[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

ginette · Le 28/06/2011, à 22:36

Ici thePlot fait l'apologie des témoins de jeovah
ici une attaque en rêgle du marketing et en fait ils en profitent pour condamner la vaccination...

Dernière modification par mrey68 (Le 28/06/2011, à 22:57)

PPdM · Le 29/06/2011, à 01:28

Astrolivier a écrit :

http://owni.fr/2011/06/26/la-crise-grec … ythologie/
Je n’ai jamais été à la fois aussi désespéré d’avoir à expliquer cela, et aussi plein d’espoir que les gens comprennent ce simple fait : les mouvements de protestation en Grèce vous concernent tous, directement.
Ce qui est en train de se passer à Athènes en ce moment, c’est la résistance contre une invasion à peu près aussi brutale que celle de la Pologne en 1939. Les envahisseurs portent certes des costards au lieu des uniformes, et sont équipés d’ordinateurs portables plutôt que de fusils, mais ne nous trompons pas : l’attaque contre notre souveraineté est tout aussi violente et profonde. Les intérêts de fortunes privées sont en train de dicter la politique à adopter par notre nation souveraine, qui est exprJe sis assessément et directement contre l’intérêt national. L’ignorer, c’est ignorer le danger. Peut-être préférez-vous vous imaginer que tout ceci va s’arrêter là ? Peut-être encore vous dites-vous que l’huissier n’entrera pas ensuite au Portugal, en Irlande, en Espagne, pas plus qu’en Angleterre ? Tout ceci a déjà commencé, et c’est pourquoi on ne peut pas se permettre d’ignorer ce qui est en train de se produire.

Je suis assez d'accord avec fond de ce billet, et on vient de donner la BCE au responsable de cette merde !!

Astrolivier · Le 29/06/2011, à 01:55

pas mal du tout cet article qui parle de financement public/privé, et du coût marketing des médicaments :

http://pharmacritique.20minutes-blogs.f … e-par.html

PPdM · Le 29/06/2011, à 07:11

Astrolivier a écrit :

pas mal du tout cet article qui parle de financement public/privé, et du coût marketing des médicaments :
http://pharmacritique.20minutes-blogs.f … e-par.html

Dommage qu'il soit mal écrit mas malgré tout sur le fond il n'y a rien qui m’étonne.
Ah! Si les journaleux faisaient correctement leur boulot!!

mloupiot · Le 29/06/2011, à 09:35

À propos du libéralisme ; j'aime bien.

mazarini · Le 29/06/2011, à 10:50

Le principal problème de la Grèce est la représentativité de son gouvernement. Sans nouvelle élection, rien ne peut être fait avec un minimum d'adhésion.

Je suis toujours étonné que des gouvernants puissent prendre des décisions aussi importantes dont le sujet n'a pas été abordé lors des élections sans se poser la question de leur légitimité. Surtout lorsque leur décision implique des conséquences aussi importante sur les électeurs.

Je regrette aussi que les solutions ne soient pas clairement exposée, surtout que dans la solution prévue il y a le report du remboursement au terme sans amortissement . Ce qui signifie la remise à demain du problème. Prêter de l'argent à un surendetté n'est pour moi en aucun cas une réelle solution ; à la limite je comprends plus le surendetté qui emprunte pour rembourser ses prêts.

Arrivé à un certain niveau de dette, une personne est considérée comme en état d'esclave et sa dette peut être est annulée. Pour ceci il suffit que la dette ne soit pas remboursable dans un délai raisonnable.

compte supprimé · Le 29/06/2011, à 11:07

mazarini a écrit :

Arrivé à un certain niveau de dette, une personne est considérée comme en état d'esclave et sa dette peut être est annulée. Pour ceci il suffit que la dette ne soit pas remboursable dans un délai raisonnable.

La question n'a jamais été de rembourser la dette ! La seule et unique question est de (pouvoir) payer les intérêts. Le service de la dette, comme on dit... Il est bien clair que les intérêts, c'est une rente pour les créanciers, et il ne faut surtout pas que la dette soit remboursée.

En euros constants, depuis que les banques ont le monopole de la création de monnaie (1973, en France), nous leur avons payé plus 1500 milliards d'intérêts ! C'est-à-dire 50 milliards par an (actuellement) ! Pourvu que ça dure (pour elles) !

Quelques pistes de lecture :
http://postjorion.wordpress.com/2010/06 … du-budget/
http://wiki.societal.org/tiki-index.php … e+Publique

Dernière modification par faustus (Le 29/06/2011, à 11:33)

compte supprimé · Le 29/06/2011, à 11:18

mloupiot a écrit :

À propos du libéralisme ; j'aime bien.

Tu as de très mauvaises lectures !

mazarini · Le 29/06/2011, à 11:28

Oui, mais la question actuelle pour la Grèce est actuellement le remboursement des intérêts. S'ils pouvaient encore rembourser les intérêts, le problème ne se poserai pas.

Je ne suis pas choqué par le fait que l'état s'interdise de créer de la monnaie pour se financer. Créer de la monnaie n'importe comment, c'est jamais qu'un impôt au final puisque l'argent perd de sa valeur. Ce qui me choque beaucoup plus c'est l'impossibilité des gouvernements successifs d'équilibrer leur budget, sans parler de l'utilisation de l'argent des privatisations pour financer du fonctionnement.

compte supprimé · Le 29/06/2011, à 11:37

mazarini a écrit :

Je ne suis pas choqué par le fait que l'état s'interdise de créer de la monnaie pour se financer. Créer de la monnaie n'importe comment, c'est jamais qu'un impôt au final puisque l'argent perd de sa valeur. Ce qui me choque beaucoup plus c'est l'impossibilité des gouvernements successifs d'équilibrer leur budget, sans parler de l'utilisation de l'argent des privatisations pour financer du fonctionnement.

Assurément ! Les banques sont généralement beaucoup plus sérieuses et surtout elles ne déconnent jamais. De surcroît, c'est toujours un grand plaisir de payer des intérêts alors qu'on pourrait aussi ne pas en payer, si c'était l'Etat qui avait gardé le monopole de la création monétaire.
Enfin, tout le monde sait bien que depuis qu'il y a eu privatisation, tout va partout beaucoup mieux...

T'as pas fini de raisonner sans t'informer un minimum et en te contentant de répéter les conneries de la journaille ? C'est très pénible, à la longue de se sentir obligé de répondre pour essayer d'éviter la diffusion de ces bêtises !

http://postjorion.wordpress.com/2011/06 … -la-dette/
http://monnaie.wikispaces.com/Arnaque

Dernière modification par faustus (Le 29/06/2011, à 11:58)

Sopo les Râ · Le 29/06/2011, à 13:00

mazarini a écrit :

Créer de la monnaie n'importe comment, c'est jamais qu'un impôt au final puisque l'argent perd de sa valeur.

Et emprunter de l'argent, ça n'est jamais que remettre les impôts à plus tard.

hopimet · Le 29/06/2011, à 13:15

Astrolivier a écrit :

pas mal du tout cet article qui parle de financement public/privé, et du coût marketing des médicaments :
http://pharmacritique.20minutes-blogs.f … e-par.html

On s'en doutait mais c'est bien d'avoir des chiffres et des sources. Il faut aussi mettre en avant que, au moins pour la France, le prix de vente d'un médicament est fixé "en accord" avec les autorités. Je pense que tu imagines facilement le genre de conflit d'intérêt qu'on peut trouver entre certains experts, certains membres des dites autorités et les CA de certaines firmes pharmaceutiques... Je ne te fais pas un dessin.

Idem dans le grand ramdam médiatique autour des génériques. On n'oubliera pas que Biogaran, qui fait sa pub en permanence dans les médias, et une filiale de Servier. Ils ont même commercialisé du Mediator générique avec l'approbation de Roselyne Bachelot, ex pharmacienne de firme, en 2009. Et on retrouve aujourd'hui les mêmes qui jouent les vierges effarouchés quand on parle de sécurité sanitaire et thérapeutique.

Au passage, on rappellera également que Douste Blazy a été consultant pour Servier, et que notre nouvelle ministre de la santé, Nora Berra, a été employée de Boehringer (pas Richard), BMS et Sanofi, comme ça la boucle est bouclée.

Le monde est petit.

LOL.

mazarini · Le 29/06/2011, à 13:23

Je ne voie pas ce qu'il y a de con à dire que l'état ne doit pas créer de la monnaie pour se financer ni à regretter que les gouvernements successifs n'aient pas été capable d'équilibrer leur budget.

Pour ce qui est des privatisations, je n'ai pas porté de jugement positif ou négatif sur elle, mais sur l'utilisation de l'argent qui en a été obtenu.

Je trouve normal le système des prêts avec intérêts, l'emprunteur n'est en rien obligé de l'accepter. Par contre le prêteur devrait subir les conséquences de la perte de solvabilité de son débiteur. Les liens ou l'on explique que les emprunteurs sont des victimes ne m'intéresse pas trop.

Edit : filtrage daillymotion la journée et panne internet le soir, mais je pense jeter un oeil dès que possible.

Dernière modification par mazarini (Le 29/06/2011, à 14:00)

mloupiot · Le 29/06/2011, à 13:53

Bon, visiblement, tu n'as toujours pas regardé l'argent-dette, de Paul Grignon.

chtidusud · Le 29/06/2011, à 14:36

faustus a écrit :

mloupiot a écrit :
À propos du libéralisme ; j'aime bien.
Tu as de très mauvaises lectures !

effectivement, un beau ramassis de conneries, affirmations gratuites ... le tout saupoudré d'insultes et même de références au fascisme, qui en font un sophisme aussi creux qu'élaboré.

Sopo les Râ · Le 29/06/2011, à 16:01

Chtidusud, laisse moi te dire que tu es au mieux un imbécile heureux, au pire un gros menteur. Mais dans les deux cas tu es de toute façon un porc et pis : un porc inutile et nuisible.

Na !

chtidusud · Le 29/06/2011, à 16:10

Voilà

1emetsys · Le 29/06/2011, à 17:22

Sopo les Râ a écrit :

Chtidusud, laisse moi te dire que tu es au mieux un imbécile heureux, au pire un gros menteur. Mais dans les deux cas tu es de toute façon un porc et pis : un porc inutile et nuisible.
Na !

Je conteste : les porcs ne sont pas des imbéciles heureux ni des gros menteurs mais de pauvres animaux maltraités par l'homme...

chtidusud · Le 29/06/2011, à 17:34

Il n'a pas dit que les porcs étaient tous nuisibles et imbéciles et inutiles ....
Juste que moi, en plus d'être un porc, je suis nuisible, inutile, ..... (ce qui est pis que juste porc).

Enfin, légende urbaine, les porcs auraient des orgasmes de 30 minutes ... alors, jaloux ?

Astrolivier · Le 29/06/2011, à 17:38

crimes asymétriques : la libye
http://www.independent.co.uk/opinion/co … 02830.html

c'est de l'anglais donc vite fait, y est dit que si les journalistes posent un regard critique sur les allégations de kadhafi, les crimes dénoncés (souvent bidons) par les rebelles passent comme une lettre à la poste, et ceci malgré les précautions d'organisations humanitaires (amnéstie, HRW)

bref le refrain habituel de "la guerre juste" vendue à l'opinion

edit :

au sujet du libéralisme il ne faut pas oublier que

1/ les porcs fut la trouvaille libérale (comme the economist, dont le passé fasciste est d'ailleurs notable) pour symboliser son racisme envers le sud de l'europe : PIIGS devenu PIGS, l'irlande n'étant décemment pas de la même trempe

2/ le libéralisme a toujours été en vogue dans les milieux fascistes. le « marché ouvert » de schacht, le collaborationnisme de rougier, la politique hitlérienne d'auboin (banque des règlements internationaux qui a supervisé l'anschluss, la remise de l'or d'espagne à franco, la politique de réarmement allemande, et la remise de la tchecoslovaquie), les intrigues de detœuf et rueff (financeurs des ligues fascistes) etc... c'est dur de ne pas y voir une cohabitation d'intérêt évident, sans même évoquer les grands apports théorique aux pratiques de pinochet, suharto etc...

3/ le darwinisme social qu'évoque l'article est particulièrement bien vu (la hiérarchie sociale)

ps : au point 2, excepté le ministre de l'économie du 3e reich, tous sont des participants au colloque lippmann, donc parmis les fondateurs du libéralisme new age

Dernière modification par Astrolivier (Le 29/06/2011, à 18:05)

hopimet · Le 29/06/2011, à 17:49

Sopo les Râ a écrit :

Chtidusud, laisse moi te dire que tu es au mieux un imbécile heureux, au pire un gros menteur. Mais dans les deux cas tu es de toute façon un porc et pis : un porc inutile et nuisible.
Na !

Dans le cochon, tout est bon.

ginette · Le 29/06/2011, à 18:59

- David Douillet, secrétaire d'Etat auprès du ministre d'Etat, ministre des
Affaires étrangères et européennes, chargé des Français de l'étranger.

sauf a faire une politique musclée....on a eu du bol, il aurait pu relever lagarde

1emetsys · Le 29/06/2011, à 19:58

mrey68 a écrit :

- David Douillet, secrétaire d'Etat auprès du ministre d'Etat, ministre des
Affaires étrangères et européennes, chargé des Français de l'étranger.
sauf a faire une politique musclée....on a eu du bol, il aurait pu relever lagarde

Ouais mais en tant que judoka, il connait peut-être un peu le Japon, ou pas...

Bon, les Français du Japon sont rassurés à mon avis.

Qui c'est qu'a dit : foutage de gueule ?

Lagarde au fmi, c'est quand même la ministre de l'économie qui a osé dire : la crise est derrière nous et ça : en 2009 !

Donc, si tout va bien, elle ne va tarder à nous annoncer que les Grecs sont très heureux !

Dernière modification par 1emetsys (Le 30/06/2011, à 08:07)

PPdM · Le 29/06/2011, à 20:09

Chuis content !!! le Sénateur Melanchon doit nous lire !!!
Ce matin a la radio il a proposé, pour la Grèce, ce que j'avais proposé il y a quelques jours, a savoir que la BCE rachète la dette, fasse rembourser celle-ci a 0%( j'avais proposé un taux raisonnable), et que l'on envoie chier les banques !!

PPdM · Le 29/06/2011, à 20:15

Sopo les Râ a écrit :

Chtidusud, laisse moi te dire que tu es au mieux un imbécile heureux, au pire un gros menteur. Mais dans les deux cas tu es de toute façon un porc et pis : un porc inutile et nuisible.
Na !

Dans le porc, contrairement à l'humain, tout est bon!! On l'oublie trop souvent !

Dernière modification par pierguiard (Le 29/06/2011, à 21:01)

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