[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

1emetsys · Le 08/07/2011, à 15:14

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Je ne comprends vraiment pas le rêve désespéré de certains ici à refuser la criminalité épouvantable de l'URSS de Staline qui a inventé les camps avant les nazis d'ailleurs !
Sauf que… Les camps de concentration n'ont été inventé ni par les bolcheviks, ni par les nazis mais par… Les anglais, durant la seconde guerre des Boers. D'ailleurs, ce même type de camps ont été utilisés aux États-Unis contre les ressortissants américains d'origine japonaise.

On parle de camps d'un régime pour enfermer ses propres citoyens pas ses ennemis dans une guerre ! Nuance !

1emetsys · Le 08/07/2011, à 15:23

mloupiot a écrit :

Si je puis me permettre, et diantre, je me permets, le problème n'est pas de comptabiliser/comparer les crimes (ou génocides) de Staline te d'Hitler et d'autres : il s'agit de constater que le régime en urss était tout ce qu'on veut sauf communiste. D'autre part, un débat est passé sous la table : je n'ai rien lu de toi,1emetsys, à propos de la position des "socialistes" grecs ; penses-tu vraiment que Aubry, DSK, Hollande, Royal et les autres (je ne te parle même pas de Valls) auraient eu une position différente ? À mon avis, non ; et donc considérer comme étant de gauche des gens qui acceptent des privatisations à tour de bras (voir Jospin) ça me parait douteux … Donc l'argument dont tu nous rebats les oreilles (votez utile, le ps c'est le moindre mal) ne fonctionne pas : la politique menée sera finalement la même (peut-être aromatisée avec un peu plus de "social" si c'est le ps au pouvoir) ; pas de remise en cause de l’économie de marché, de la mondialisation, pas de nationalisation (ou re-nationalisation) des secteurs clés, pas d'augmentation de l'impôt sur le revenu accompagnée d'une baisse (voire suppression) de la TVA, quant au nucléaire c'est "peut-être un jour , faut voir …".

Excuse-moi de ne pas être au four et au moulin !

Quand je pars sur un sujet, sois gentil de me laisser un peu en débattre ! Merde alors !

Qu'est-ce que tu veux que je te dise sur la Grèce où les ses citoyens ne paient pratiquement pas d'impôts parce qu'ils préfèrent tout faire au black ? C'est eux-mêmes qui le disent !

Frauder constamment avec les impôts n'est pas une attitude citoyenne et mérite donc d'être un peu corrigée.
C'est mon sens de la citoyenneté et comme le disent souvent les anarchistes dans un tel système c'est au citoyen d'avoir assez le sens de l'honnêteté de s'affranchir lui-même et sans contrainte de ses devoirs !

Les grecs n'ont, et c'est triste à dire, que ce qu'ils méritent après tant d'années à vivre au dessus des moyens de leur état parce qu'ils ne voulaient même pas agir en citoyens responsables en lui versant impôts et taxes.

Quand on songe à la différence de sens civique des citoyens dans des pays comme l'Allemagne, on ne peut que constater cet état de fait !

Quant au nucléaire, le PS prévoit une sortie à l'échéance d'une vingtaine d'années plus ou moins. Ce n'est pas un problème aussi simple qu'il n'y paraît et c'est très facile pourtant de dire : à bas le nucléaire et en disant pas comment y substituer une autre source aussi puissante !

La surenchère c'est bien quand on a les moyens d'y répondre !!!!!!!!!!!!

En tout état de cause dis-moi donc si tu préfères la continuité de sarko en 2012 ou un nouveau(elle) président(e) PS ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/07/2011, à 15:34)

1emetsys · Le 08/07/2011, à 15:34

Astrolivier a écrit :

1emetsys a écrit :
Je viens de taper les mots famine Ukraine sur Google → Environ 2 340 000 résultats (0,18 secondes)
c'est bien, tu viens de trouver le canard de hearst qui montre les photos de 1921...
Est-ce bien raisonnable de citer des écrits d'observateurs complétement acquis à la cause ?
acquis à quelle cause ?

Lis donc...

Et surtout ça !

Dernière modification par 1emetsys (Le 08/07/2011, à 15:36)

Astrolivier · Le 08/07/2011, à 15:40

1emetsys a écrit :

Astrolivier a écrit :
1emetsys a écrit :
Je viens de taper les mots famine Ukraine sur Google → Environ 2 340 000 résultats (0,18 secondes)
c'est bien, tu viens de trouver le canard de hearst qui montre les photos de 1921...
Est-ce bien raisonnable de citer des écrits d'observateurs complétement acquis à la cause ?
acquis à quelle cause ?

Lis donc...
Et surtout ça !

tu compte me faire les 2 millions de résultats google ? quel rapport avec la cause du quai d'orsay en 1933 ?

mouhaha, le deuxième lien est trop marrant :

Beaucoup de désespérés se suicident. Un nombre non négligeable se livrent au cannibalisme, enlevant les enfants des voisins ou tuant parfois leur propre enfant pour se nourrir de leur chair. Le phénomène est si peu rare que le gouvernement fait imprimer une affiche qui proclame : «Manger son enfant est un acte barbare !»

c'est bien connu, les untermenschen par définition mangent les enfants...

je comprends mieux ta fixation sur le rapprochement de la gauche avec le fn, en fait c'est ta propre orientation fasciste dont tu nous parles

Dernière modification par Astrolivier (Le 08/07/2011, à 15:47)

Berneri · Le 08/07/2011, à 15:43

1emetsys a écrit :

On parle de camps d'un régime pour enfermer ses propres citoyens pas ses ennemis dans une guerre ! Nuance !

Donc, il y a camps de concentration et camps de concentration… Intéressant… Donc, si on laisse crever de faim des ennemis, c'est moins grave que ses propres citoyens ? C'est marrant, ta remarque à Pierguiard sur le point de vue des victimes me semble être en contradiction avec ton dernier post.

Dernière modification par Berneri (Le 08/07/2011, à 17:43)

mloupiot · Le 08/07/2011, à 16:02

1emetsys a écrit :

En tout état de cause dis-moi donc si tu préfères la continuité de sarko en 2012 ou un nouveau(elle) président(e) PS ?

Le piège est un peu gros … Je préfère un gouvernement de gauche donc ni ump ni ps.

compte supprimé · Le 08/07/2011, à 17:32

1emetsys a écrit :

Lis donc...

Ces preuves incontestables de la famine-génocide d'Ukraine restent dans l'ombre grâce à la complicité du groupe socialiste du Conseil de l'Europe.

Et c'est pour ces gens-là que tu aimerais nous faire voter ? T'as pas honte ?

Berneri · Le 08/07/2011, à 18:18

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Lis donc...
Ces preuves incontestables de la famine-génocide d'Ukraine restent dans l'ombre grâce à la complicité du groupe socialiste du Conseil de l'Europe.
Et c'est pour ces gens-là que tu aimerais nous faire voter ? T'as pas honte ?

:lol::lol:

PPdM · Le 08/07/2011, à 19:44

@1emetsys. je pense que l’idéologie qui permet une dictature est importante car c'est elle qui va déterminer et motiver plus ou moins de citoyens, par exemple si tu compare le nazisme et le stalinisme (qu’effectivement on ne peut appeler communisme et surtout marxisme)
Le nazisme a pris le pouvoir en 1933 et a disparu en 1945, le stalinisme s'est mis en place a la fin des année 20 et a perduré bien après la mort de Staline, pourquoi deux dictatures, cruelles et sanglantes ont elles connues des destinés aussi différentes? je pense que c'est a cause de l'idéologie qui leur servait de support.

mrey68 a écrit :

Enfin des loisirs pour les militaires en retraite qui s'emmerdent

A quand les capos d'immeubles?

.

Dernière modification par pierguiard (Le 08/07/2011, à 19:44)

fanfan la tulipe · Le 08/07/2011, à 19:44

@ Berneri,@ faustus
C'est trop bon !!! :lol:

compte supprimé · Le 08/07/2011, à 21:08

Ahurissant (j'ai peine à y croire, encore qu'avec les amerloques...) : Climatiser l’Afghanistan pour le bien du G.I.

Dernière modification par faustus (Le 08/07/2011, à 21:10)

hopimet · Le 08/07/2011, à 21:19

Je sais bien que vous ne regardez que rarement ou jamais la télévision. Pourtant quand elle fait quelque chose de bien, il faut le signaler. C'est le cas ce soir avec "La très excellente et divertissante vie de François Rabelais" sur France 2.

Pourquoi en parler ici ?

Parce que c'est d'une actualité politique terriblement brûlante.

1emetsys · Le 08/07/2011, à 21:52

@ Astrolivier :tourner en ridicule les propos de son contradicteur est la preuve qu'on n'a rien de plus intelligent à lui opposer !

Berneri a écrit :

Donc, il y a camps de concentration et camps de concentration… Intéressant… Donc, si on laisse crever de faim des ennemis, c'est moins grave que ses propres citoyens ? C'est marrant, ta remarque à Pierguiard sur le point de vue des victimes me semble être en contradiction avec ton dernier post.

Tu divagues, il n'a jamais été question d'échelle de valeur du crime dans mes propos. Je t'ai juste précisé quelque chose de bien particulier : à savoir pour se maintenir au pouvoir un régime a inventé les camps d'internement pour ses propres citoyens. Qu'il y ait eu avant des camps de prisonniers de guerre, personne ne l'a nié. C'est tout !
C'est curieux cette incompréhension qui t'anime. Je pense que tu lis un peu trop en diagonale mes propos !

mloupiot a écrit :

Le piège est un peu gros … Je préfère un gouvernement de gauche donc ni ump ni ps.

En matière de gros piège, tu t'y connais fort bien !

Cite-nous donc le président de Gauche que tu appelle de tes voeux !

fanfan la tulipe a écrit :

@ Berneri,@ faustus wink
C'est trop bon !!! lol:lol:

Je m'incline devant la profondeur des thèses que tu développes là !

fanfan la tulipe · Le 08/07/2011, à 22:29

1emetsys
"Je m'incline devant la profondeur des thèses que tu développes là !"
T'as mangé un clown ou t'as bu ou tu te drogues ?

Dernière modification par fanfan la tulipe (Le 08/07/2011, à 22:30)

kastus · Le 08/07/2011, à 22:37

1emetsys a écrit :

Qu'est-ce que tu veux que je te dise sur la Grèce où les ses citoyens ne paient pratiquement pas d'impôts parce qu'ils préfèrent tout faire au black ? C'est eux-mêmes qui le disent !

Source ?

Salops de grecs profiteurs. Il se lèvent le matin en se demandant ce qu'ils vont pouvoir faire pour baiser leur pays.

1emetsys a écrit :

Frauder constamment avec les impôts n'est pas une attitude citoyenne et mérite donc d'être un peu corrigée.
C'est mon sens de la citoyenneté et comme le disent souvent les anarchistes dans un tel système c'est au citoyen d'avoir assez le sens de l'honnêteté de s'affranchir lui-même et sans contrainte de ses devoirs !
Les grecs n'ont, et c'est triste à dire, que ce qu'ils méritent après tant d'années à vivre au dessus des moyens de leur état parce qu'ils ne voulaient même pas agir en citoyens responsables en lui versant impôts et taxes.
Quand on songe à la différence de sens civique des citoyens dans des pays comme l'Allemagne, on ne peut que constater cet état de fait !

Quelle arrogance !! Quelle condescendance. Tu as lu ce que tu écris ? Qui es-tu pour distribuer ainsi les bons et mauvais points. D'où sors-tu tes infos bidons sur la Grèce. Du 20h de TF1 comme d'haB !!.

Le peuple grec doit être puni c'est ça ? Dépossédé de sa souveraineté et pour quelle faute concrètement ? Pour l'incurie de ses dirigeants socialistes ? Tu ne la trouves pas un peur lourde la punition ?

1emetsys a écrit :

En tout état de cause dis-moi donc si tu préfères la continuité de sarko en 2012 ou un nouveau(elle) président(e) PS ?

Pierre Moscovici dans les Echos du 28 juin a écrit :

si elle gagne la présidentielle la gauche devrait s'en tenir aux engagements pris par Sarkozy devant nos partenaires européens.

Dernière modification par Mandarb (Le 08/07/2011, à 22:38)

hopimet · Le 08/07/2011, à 22:47

Mandarb a écrit :

Qui es-tu pour distribuer ainsi les bons et mauvais points.

Moody's ? Standard & Poor's ? Fitch ?

1emetsys · Le 08/07/2011, à 22:54

@ Mandarb : et bien tu ne connais donc pas la Grèce...

kastus · Le 08/07/2011, à 22:58

1emetsys a écrit :

@ Mandarb : et bien tu ne connais donc pas la Grèce...

Par contre toi oui bien sûr ça crève les yeux.

Les grecs un peuple de fraudeurs ... n'importe quoi.

Prouve tes affirmations pour une fois. Mais là encore tu vas galérer.

fanfan la tulipe · Le 08/07/2011, à 23:26

http://www.marianne2.fr/Grece-les-3-men … 92305.html
http://www.marianne2.fr/Crise-grecque-l … 92302.html

ginette · Le 08/07/2011, à 23:31

A propos de la Grèce...on peut remarquer 2 choses:
D'une part c'est que la fraude, ce qu'on appelle l'économie parallèle, n'empêche pas un pays de tenir économiquement. Il y a des avantages:Par exemple qu'une grande partie du produit de la fraude est directement réinjecté dans l'économie réelle et l'argent circule. D'ailleurs, plutôt que d'essayer d'empêcher la fraude (ce qui est impossible quelque soit le pays) , mieux vaut essayer de la maîtriser (ce qu'on fait plus ou moins en France par exemple)
Par contre pour ce qui est de la Grèce, si on regarde ses taux d'imposition ( corporate taxes, donc taxes sociétés) ceux ci sont parmis les + bas d'Europe. Si le taux affiché est correct, 25% , le taux effectif (après allègements et optimisations fiscales) dégringole autour de 15%. J'ai pas envie de mettre de liens donc ceux que ça amuse de vérifier...
Autrement dit, les sociétés grecques ne payaient pas grand chose et pour une société grecque, suffisait d'optimiser la base d''imposition , pas la peine de se casser les pieds à frauder
Les 2 combinés ont sans doute participé à la crise du fait que les ressources de l'Etat ont été insuffisantes, et ce pendant des décennies, compte tenu des besoins du pays. C'est anecdotique, mais j'ai entendu par exemple que les jeux olympiques avaient couté à eux seuls 40Milliards d'€, tout ça pour avoir des installations aujourd'hui laissées à l'abandon
Donc recettes fiscales faibles du fait surtout d'insuffisances de taxation des sociétés, on y est vite à la crise...et c'est la faute à qui ?

PPdM · Le 08/07/2011, à 23:32

@hopimet, je viens d'entendre un truc bizarre, mais avant de réagir je voudrais une info, y a-t-il une augmentation sensible de la sclérose en plaque ces dernières années et si oui en connaît-on la cause?

compte supprimé · Le 08/07/2011, à 23:39

Au turf, les « pue la sueur » !

Berneri · Le 08/07/2011, à 23:42

1emetsys a écrit :

Tu divagues, il n'a jamais été question d'échelle de valeur du crime dans mes propos. Je t'ai juste précisé quelque chose de bien particulier : à savoir pour se maintenir au pouvoir un régime a inventé les camps d'internement pour ses propres citoyens. Qu'il y ait eu avant des camps de prisonniers de guerre, personne ne l'a nié. C'est tout !
C'est curieux cette incompréhension qui t'anime. Je pense que tu lis un peu trop en diagonale mes propos !

Donc, les civils internés dans les camps de concentration anglais, c'était des soldats. Non parce que, les prisonniers de guerre? Parce que j'ai toujours pensé que les prisonniers de guerre, c'était des soldats.

Et, non, je ne te lis pas en diagonale. Par contre, toi, on dirait que tu lis les liens que je te donne en diagonale, sinon, tu n'aurais pas écrit ces conneries. Vraiment, mon gars, des fois tu ferais bien de réfléchir un peu avant d'écrire des trucs qui te ridiculisent. Mais tu fais comme tu veux.

hopimet · Le 09/07/2011, à 07:30

pierguiard a écrit :

@hopimet, je viens d'entendre un truc bizarre, mais avant de réagir je voudrais une info, y a-t-il une augmentation sensible de la sclérose en plaque ces dernières années et si oui en connaît-on la cause?

L'incidence augmente effectivement depuis plusieurs années. Après, au niveau des causes, c'est difficile à dire car on ne connaît pas bien le mécanisme de cette pathologie. On sait qu'il y a des facteurs de risque génétiques, environnementaux etc mais ils sont nombreux et largement débattus pour certains. Si tu as un point précis ça m'aiderait à te répondre peut être, en sachant que ce n'est clairement pas ma spécialité (mais je pourrai chercher ou demander à un collègue).

PPdM · Le 09/07/2011, à 07:58

sur la Cinq j'ai entendu un opposant au vaccin dire cette phrase que je trouve un peu énorme
« regardez l'augmentation du déficit de la SS et l'augmentation des cas de sclérose du a la vaccination systématique, les courbes collent parfaitement»
c’était le fin de l’émission et je l'ai pris au vol mais bon!

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