[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

Skippy le Grand Gourou · Le 12/07/2011, à 20:16

hopimet a écrit :

Là ça va bientôt faire 80 pages que 1emetsys nous répète qu'il faut voter PS et que si on ne le fait pas c'est qu'on est pro UMP ou pro FN. C'est lassant.

Un mélange de flood et de FUD.

compte supprimé · Le 12/07/2011, à 20:18

Sopo les Râ a écrit :

Entre le fait de voter la poursuite d'une guerre et le fait d'être socialiste.

D'abord il ne l'a pas dit, si je n'ai pas mal lu. Et ensuite bien sûr qu'il y a un rapport entre un parti politique et une décision qu'il prend. Je dirais même que c'est aux décisions qu'on peut le mieux en juger.
Un parti qui n'empêche pas un truc comme le traité de Lisbonne de passer, alors qu'il pouvait, un parti qui appuie une agression militaire contre un pays souverain (désolé, mais en droit international, si ça existe encore, c'est ça), que veux-tu en conclure ? Des socialistes ? Mais où est la différence avec l'UMP ?

ginette · Le 12/07/2011, à 20:18

Nous nous trouvons devant des problèmes d'une ampleur que l'humanité n'a jamais connue

Je plussoie....

1emetsys · Le 12/07/2011, à 20:23

hopimet a écrit :

side a écrit :
hopimet a écrit :
J'aurais au moins essayé...
Bienrevenue sur ce topic ! Il y a des choses qui ne changent pas tu vois.
Ben si justement, ce topic a changé. Et pas en mieux.
Là ça va bientôt faire 80 pages que 1emetsys nous répète qu'il faut voter PS et que si on ne le fait pas c'est qu'on est pro UMP ou pro FN. C'est lassant.

Désolé d'être ta bête noire...

Tu me montreras le post où je t'ai taxé personnellement d'être umpiste ou frontiste...

Il me semble qu'il y a une échéance électorale qui s'annonce alors discuter élection ne me parait pas hors du champ du débat politique.

Retourne à ton exil car tu sais bien quand on n'est pas content du beurre... Tout ça !

Vraiment dommage que tu le prennes comme ça !

Dernière modification par 1emetsys (Le 12/07/2011, à 20:27)

hopimet · Le 12/07/2011, à 20:35

Skippy le Grand Gourou a écrit :

hopimet a écrit :
Là ça va bientôt faire 80 pages que 1emetsys nous répète qu'il faut voter PS et que si on ne le fait pas c'est qu'on est pro UMP ou pro FN. C'est lassant.
Un mélange de flood et de FUD.

C'est un peu ça effectivement.
Toi aussi ça te gave ?

Cela dit c'est aussi un peu de notre faute. On ne l'entretiendrait pas, il finirait peut être par se lasser lui aussi.

fanfan la tulipe · Le 12/07/2011, à 20:39

@ hopimet
je plussois !

Berneri · Le 12/07/2011, à 20:54

mrey68 a écrit :

C'est un peu la même chose lorsque, au centre, l'UMP et le PS s'empaille
Bon excuses moi , mais d'une part ce n'est pas tout à fait la même chose
D'autre part, si un militant gauche (toi ou un autre) considère qu'il y a la même distance entre le NPA et les autre gauche qu'entre l'ump et le ps, ça craint . D'autant + que si tu mets le PCF , ça fait encore une autre distance.
Alors j'en reviens à la réflexion de system qui parlait de vote utile... sachant que le fractionnement de la gauche peut entraîner des surprises pour le 2nd tour.

Ça craint pour le PS,oui. Parce que, en définitive, si certains pensent comme cela, c'est peut-être un peu à cause de la politique qu'a pu mener le PS à un moment. Faut pas délirer, le PS est un peu responsable de cet état de fait aussi. Les mecs du PS ne peuvent pas d'un côté reprocher à la gauche radicale de refuser d'exercer des responsabilités et d'un autre côté refuser les critiques des sympathisants de gauche quand eux-mêmes exercent ses responsabilités.

Bon, en même temps, si 1emetsys est le prototype du militant PS, apparemment, faut filer droit.

PPdM · Le 12/07/2011, à 21:05

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
@1emetsys, je n'arrive pas a te comprendre, je ne vais pas reprendre les réponses précédentes et tu sais que je ne sus pas inféodé a un parti.
Mais ton raisonnement de vote utile est absurde, si on le suit, il suffit que le parti dit "utile" prenne un singe, l'habille de ses oripeaux, et hop les démocrates votent pour lui, tu ose appeler ça un vote intelligent !!
C'est la négation même de la démocratie, et de plus, démontre l'arrogance prétentieuse de ceux qui défendent une telle thèse, qui peut se résumer a, nous somme les meilleurs, nous avons la vérité, vous êtes des crétins faites ce que l'on dit.
Quand j’entends «vote utile» je sors mon flingue !
Tiens, ce matin je ne vais répondre qu'à toi :
Quand j'entends "vote utile en France" je sors mon mouchoir car si jamais le second tour est entre sark et lapen et bien, là, oui il y aura de quoi pleurer !
Et ça, pendant 5 ans, alors finalement c'est une caisse de Kleenex que je sors et pas qu'un mouchoir !

Ce sera toujours moins pire que voter pour un singe affublé oripeaux sociaux de pacotille, au moins au saura qui nous enfile.

1emetsys a écrit :

hopimet a écrit :
1emetsys a écrit :
S'il s'agit de l'évolution du paysage politique : tu ne peux comparer, dans un pays comme la France, les intentions de vote vers l'extrême droite et celle vers l'extrême gauche en ce sens que la France n'a jamais eu de gouvernement d'extrême gauche mais qu'elle a bien trop souvent flirté avec une droite très réactionnaire quand ce n'est pas un pétainisme de triste mémoire !
La France, vieux pays catho et finalement riche voire embourgeoisé et ça, même au niveau de sa nombreuse classe moyenne, ne sera jamais gouvernée à la gauche de la gauche ! Tu peux en rêver, c'est tout !
Le marxisme pur et dur ne peut naître dans un pays de longue date embourgeoisé et surtout où l'état providence sait où s'arrête l'acceptable pour la majorité de ses citoyens. Tout est question de dosage et de com et tu verras la campagne de sarko sera sûrement très sociale et donc très trompeuse pour un électorat docile et oublieux de ses déboires.
Tu ne réponds pas à ma remarque, mais bon, passons. Je n'ai peut être pas été clair.
Penses tu que le Front de Gauche et Mélenchon soit du marxisme pur et dur ?
Non pas du tout mais certains ici le croient , Mélenchon est un rigolo et le FDG un parti complètement hétérogène et sans réel avenir politique !

Dans l'ordre, Pétain a été mis au pouvoir par l'assemblée nationale alors en majorité de gauche si ma mémoire est bonne

wikipedia a écrit :

Le mercredi 10 juillet 1940 est soumise à l'Assemblée nationale, c'est-à-dire la réunion de la Chambre des députés et du Sénat, une proposition de révision de la Constitution permettant d'attribuer les pleins pouvoirs constituants au maréchal Pétain, président du Conseil.
La législature qui vote les pleins pouvoirs à Pétain est constituée de la Chambre des députés, issue des élections législatives du 3 mai 1936 qui avaient vu la victoire du Front populaire, et du Sénat1 qui s'y révélait plus hostile

ginette · Le 12/07/2011, à 21:08

Les mecs du PS ne peuvent pas d'un côté reprocher à la gauche radicale de refuser d'exercer des responsabilités

Que la gauche radicale refuse des responsabilité soit, mais que le PS le leur reproche, tu peux m'en dire + stp ou un lien ? ça m'interresse.

The Uploader · Le 12/07/2011, à 21:08

faustus a écrit :

un parti qui appuie une agression militaire contre un pays souverain (désolé, mais en droit international, si ça existe encore, c'est ça), que veux-tu en conclure ? Des socialistes ? Mais où est la différence avec l'UMP ?

Oui, laissons crever les résistants Lybiens, et refusons de leur donner l'aide militaire qu'ils ont souhaité.. O_o
L'armée de Kadhafi, après tout, ce n'est rien : http://www.dailymotion.com/video/xj4gl8 … apping_fun

WTF!

Dernière modification par The Uploader (Le 12/07/2011, à 21:09)

PPdM · Le 12/07/2011, à 21:12

The Uploader a écrit :

faustus a écrit :
un parti qui appuie une agression militaire contre un pays souverain (désolé, mais en droit international, si ça existe encore, c'est ça), que veux-tu en conclure ? Des socialistes ? Mais où est la différence avec l'UMP ?
Oui, laissons crever les résistants Lybiens, et refusons de leur donner l'aide militaire qu'ils ont souhaité.. O_o
L'armée de Kadhafi, après tout, ce n'est rien : http://www.dailymotion.com/video/xj4gl8 … apping_fun
WTF!

Je plussoie malgré mes réticences a m'occuper des affaire des autres, il arrive un moment ou i n'est plus possible de détourner le regard, et le colonel na 'jamais été un dirigeant élu et choisit par ses concitoyens.

hopimet · Le 12/07/2011, à 21:19

Berneri a écrit :

Faut pas délirer, le PS est un peu responsable de cet état de fait aussi.

Un peu ? T'es gentil là. Ils nous la jouent guerre des chefs et des égo depuis 10 ans et il faudrait qu'on soit tous unis le doigt sur la couture du pantalon. Le meilleur ennemi du PS c'est lui même.

En outre quand on voit qu'ils ne se sont même pas déplacés pour faire opposition à ça alors que pour voter la poursuite de la guerre en Libye ils sont tous venus et ont fait consensus avec la majorité. Et là bizarrement, y pas de problème de budget...

Quand l'exemple vient d'en haut...

PPdM · Le 12/07/2011, à 21:35

hopimet a écrit :

Berneri a écrit :
Faut pas délirer, le PS est un peu responsable de cet état de fait aussi.
Un peu ? T'es gentil là. Ils nous la jouent guerre des chefs et des égo depuis 10 ans et il faudrait qu'on soit tous unis le doigt sur la couture du pantalon. Le meilleur ennemi du PS c'est lui même.
En outre quand on voit qu'ils ne se sont même pas déplacés pour faire opposition à ça alors que pour voter la poursuite de la guerre en Libye ils sont tous venus et ont fait consensus avec la majorité. Et là bizarrement, y pas de problème de budget...
Quand l'exemple vient d'en haut...

De toute façon nous subissons depuis trente ans la mainmise de gens qui sont, tous, ou presque sorti de l'ENA, les seuls vrais opposants,ou presque, a ce système n'en sortent pas, cherchez l'erreur!!
En fait droite et gauche; se distribuent les rôles a la sortie de l'ENA et vogue la galère, comment voulez vous que ce système ponde autre chose que les crapules qui nous dirigent.

Skippy le Grand Gourou · Le 12/07/2011, à 21:56

hopimet a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
hopimet a écrit :
Là ça va bientôt faire 80 pages que 1emetsys nous répète qu'il faut voter PS et que si on ne le fait pas c'est qu'on est pro UMP ou pro FN. C'est lassant.
Un mélange de flood et de FUD.
C'est un peu ça effectivement.
Toi aussi ça te gave ?

Je me suis déjà plaint de la dérive de ce fil, qui n'est pas uniquement de son fait (ni de celle d'mrey68, pour une fois qu'on arrive à conserver plus d'un mois un contradicteur « de droite » on va pas trop s'en plaindre… — quand y'en a un, ça va… ).

hopimet a écrit :

Cela dit c'est aussi un peu de notre faute. On ne l'entretiendrait pas, il finirait peut être par se lasser lui aussi.

J'arrive à me retenir pendant plusieurs pages, mais au bout d'un moment je finis par poster sur autre chose et de fil en aiguille je me retrouve à répondre…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 12/07/2011, à 21:57)

side · Le 12/07/2011, à 21:57

The Uploader a écrit :

Oui, laissons crever les résistants Lybiens, et refusons de leur donner l'aide militaire qu'ils ont souhaité.. O_o

Il y mille et une façons de soutenir une révolte armée. La solution qui consiste à déclarer la guerre au pays en révolte est la pire imaginable. A moins que les intérêts soient ailleurs.

hopimet a écrit :

Ben si justement, ce topic a changé. Et pas en mieux.

Peut-être ... sans doute.

hopimet a écrit :

Là ça va bientôt faire 80 pages que 1emetsys nous répète qu'il faut voter PS et que si on ne le fait pas c'est qu'on est pro UMP ou pro FN. C'est lassant.

Ca par contre c'est une constante. Si ça ne faisait "que" 80 pages, ça irait encore.

Skippy le Grand Gourou · Le 12/07/2011, à 22:01

side a écrit :

The Uploader a écrit :
Oui, laissons crever les résistants Lybiens, et refusons de leur donner l'aide militaire qu'ils ont souhaité.. O_o
Il y mille et une façons de soutenir une révolte armée. La solution qui consiste à déclarer la guerre au pays en révolte est la pire imaginable.

Sans doute. Encore est-elle moins pire que de regarder un dictateur liquider son peuple.

1emetsys · Le 12/07/2011, à 22:04

Ce n'est plus un topic c'est un rendez-vous de donneurs de leçons qui se congratulent, se félicitent d'être du même avis...

Il n'y a pas de débat possible avec ce genre de dictat intellectuel !

Restez donc entre-vous à vous féliciter réciproquement de penser les mêmes choses !

C'est beau comme une équipe de sportifs dans leur vestiaire après un match victorieux !

side · Le 12/07/2011, à 22:08

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Encore est-elle moins pire que de regarder un dictateur liquider son peuple.

S'il fallait déclarer la guerre à tout les dictateurs qui, soit-disant, liquident leurs peuples, il faudrait multiplier le budget des armées et se lancer dans des guerres tous les 6 mois.

Regarder un peuple mourir n'est pas une solution ... mais ça ne prétend pas l'être justement. Regarder des peuples mourir, c'est tous les jours si tu veux.

Dernière modification par side (Le 12/07/2011, à 22:15)

1emetsys · Le 12/07/2011, à 22:10

The Uploader a écrit :

faustus a écrit :
un parti qui appuie une agression militaire contre un pays souverain (désolé, mais en droit international, si ça existe encore, c'est ça), que veux-tu en conclure ? Des socialistes ? Mais où est la différence avec l'UMP ?
Oui, laissons crever les résistants Lybiens, et refusons de leur donner l'aide militaire qu'ils ont souhaité.. O_o
L'armée de Kadhafi, après tout, ce n'est rien : http://www.dailymotion.com/video/xj4gl8 … apping_fun
WTF!

Tout à fait d'accord avec toi !

Berneri · Le 12/07/2011, à 22:12

mrey68 a écrit :

Les mecs du PS ne peuvent pas d'un côté reprocher à la gauche radicale de refuser d'exercer des responsabilités
Que la gauche radicale refuse des responsabilité soit, mais que le PS le leur reproche, tu peux m'en dire + stp ou un lien ? ça m'interresse.

Ben, il me semble que c'est assez récurrent. En cherchant bien, on devrait trouver des liens sur google. Quoiqu'il en soit, c'est aussi ce que j'entendais quand j'étais militant. Mais le problème, et je l'ai déjà expliqué dans ce topic (je ne sais plus quel numéro) : le PS est responsable des choix qu'il fait lorsqu'il est au pouvoir, et l'électorat de gauche a le droit de ne pas aimer ces choix et de le faire savoir. Au final, ce n'est pas à cet électorat à rendre des comptes au PS (en votant systématiquement ou en ayant un comportement acritique à son égard) mais bien au PS à rendre des comptes aux électeurs de gauche. J'ajoute que le chantage à la droite ou au FN est non seulement indigne, non seulement révèle-t-il le vrai visage de certains au PS (et leur mépris pour la démocratie), mais encore est-il contre productif: je connais peu de gens qui accepterais đe'être pris pour des cons de la façon dont système1 prend les gens pour des cons sans réagir. Et en l'occurrence, la réaction serait de ne pas voter PS aü premier tour des présidentielles.

side · Le 12/07/2011, à 22:13

1emetsys a écrit :

The Uploader a écrit :
faustus a écrit :
un parti qui appuie une agression militaire contre un pays souverain (désolé, mais en droit international, si ça existe encore, c'est ça), que veux-tu en conclure ? Des socialistes ? Mais où est la différence avec l'UMP ?
Oui, laissons crever les résistants Lybiens, et refusons de leur donner l'aide militaire qu'ils ont souhaité.. O_o
L'armée de Kadhafi, après tout, ce n'est rien : http://www.dailymotion.com/video/xj4gl8 … apping_fun
WTF!
Tout à fait d'accord avec toi !

1emetsys a écrit :

Ce n'est plus un topic c'est un rendez-vous de donneurs de leçons qui se congratulent, se félicitent d'être du même avis...

Nan mais ... ><

hopimet · Le 12/07/2011, à 22:14

Skippy le Grand Gourou a écrit :

hopimet a écrit :
Cela dit c'est aussi un peu de notre faute. On ne l'entretiendrait pas, il finirait peut être par se lasser lui aussi.
J'arrive à me retenir pendant plusieurs pages, mais au bout d'un moment je finis par poster sur autre chose et de fil en aiguille je me retrouve à répondre…

On va se motiver mutuellement. Faisons un concours. Le premier qui répond à un gage. T'es partant ?

1emetsys · Le 12/07/2011, à 22:17

hopimet a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
hopimet a écrit :
Cela dit c'est aussi un peu de notre faute. On ne l'entretiendrait pas, il finirait peut être par se lasser lui aussi.
J'arrive à me retenir pendant plusieurs pages, mais au bout d'un moment je finis par poster sur autre chose et de fil en aiguille je me retrouve à répondre…
On va se motiver mutuellement. Faisons un concours. Le premier qui répond à un gage. T'es partant ?

Arrête ton ironie, tu vas encore finir par partir fâché en prétextant qu'on te maltraite (comme il y a quelques mois) alors que tu te fous ouvertement de la gueule des autres.

ginette · Le 12/07/2011, à 22:20

Le premier qui répond à un gage. T'es partant

Me semble que t'as déjà perdu ...ça fait quelque posts que tu nous fais ta diva qui s'en va et qui revient

Merci berneri...sur le "responsabilité"j'avais compris autre chose. Ta réponse est logique

1emetsys · Le 12/07/2011, à 22:21

mrey68 a écrit :

Le premier qui répond à un gage. T'es partant
Me semble que t'as déjà perdu ...ça fait quelque posts que tu nous fais ta diva qui s'en va et qui revient
...

L'a p't-être ses ragnagnas la diva →

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