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#26 Le 18/07/2011, à 11:38

hopimet

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

faustus a écrit :

La dérive sécuritaire dont parlait Hopimet.

Sérieusement, elle est vraiment là la dérive sécuritaire : http://www.nonfiction.fr/article-4809-r … _detat.htm

Je remets le lien qui est passé inaperçu hier, mais je pense que c'est important et que ce qui est en train de se jouer est une atteinte très grave à la liberté individuelle. Lisez le et après on peut en discuter si vous voulez.

#27 Le 18/07/2011, à 11:47

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Museler la presse ? Parce qu'on lui demanderait de faire correctement son boulot ?

Tu n'hésiterais sans doute guère à "briser les genoux" de ce dangereux criminel (ce ne serait pas la première fois que tu te vanterais d'un tel courage), mais tu es d'une tolérance absolument incroyable envers la journaille, même quand elle raconte n'importe quoi !

Infréquentable !

(je te fais grâce du "c'est çui qui le dit qui l'est", que tu ne manquerais pas de répondre, comme d'habitude)

#28 Le 18/07/2011, à 12:05

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

hopimet a écrit :
faustus a écrit :

La dérive sécuritaire dont parlait Hopimet.

Sérieusement, elle est vraiment là la dérive sécuritaire : http://www.nonfiction.fr/article-4809-r … _detat.htm

Je remets le lien qui est passé inaperçu hier, mais je pense que c'est important et que ce qui est en train de se jouer est une atteinte très grave à la liberté individuelle. Lisez le et après on peut en discuter si vous voulez.

Je l'avais lu et effectivement c'est grave.

Pour conclure sur la dépêche de Reuters, dès lors que c'est accepté par la journaille, ça donne ce genre de texte et, peu à peu, la confusion se propage dans la population, qui fait de moins en moins de différence entre la taule et l'hosto.

Ce qui est grave, c'est que c'est avec ce genre de procédés qu'on a fini par trouver normal d'éliminer les "vies sans valeur", en d'autres temps sinistres. C'est lentement, par un travail subtil et souvent peu visible de brouillage des catégories, que tout ça peut se mettre en place et si on ne l'arrête pas tout de suite, ça peut finir très mal. Après coup, ils sont là à prétendre qu'on ne leur avait rien dit et qu'ils ne savaient pas ! Et quand on leur dit, c'est "vous exagérez, il n'y a rien de grave"...

#29 Le 18/07/2011, à 12:20

jeanf

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Un autre très bon article sur la dérive sécuritaire de la psychiatrie:
Philippe-Bichon
Tout ça n'est pas surprenant de la part d'un président qui pense que l'on peu dépister la délinquance chez des enfants de moins de 4 ans.


"Le système néo-libéral à donc un sous-produit important et nécessaire: des citoyens dépolitisés marqués par l'apathie et le cynisme" (Robert W.McChesney)

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#30 Le 18/07/2011, à 12:21

hopimet

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Actuellement les psy essaient de limiter les dégâts mais la loi a été votée donc c'est très compliqué. Les administrations hospitalières sont complètement larguées par un système dont la mise en place va être catastrophique. De plus les JLD sont tellement peu nombreux qu'il sera inéluctable que des patients passent des semaines à l'hôpital avant qu'on ne les autorisent à sortir, même si les médecins y étaient favorables dès le départ.

Je rappelle que JLD signifie Juge des Libertés et de la Détention. Rien que de ça devrait faire bondir : on vient de transformer l'hospitalisation sous contrainte en détention et l'hôpital psychiatrique en centre d'incarcération.

Je précise enfin, pour ceux qui ne l'auraient pas compris, que cette réforme va s'adresser non seulement au psychotique dangereux, qui fait si peur aux fidèles spectateurs du 13h de TF1, mais également à tout patient susceptible de consulter. Cela signifie qu'avec un peu d'appui on pourra priver de liberté n'importe qui, n'importe comment, pendant au moins 72h. Et pas d'avocat dès la première heure, ni même ensuite...

Edit : @jeanf, très bon papier de fond effectivement. Je viens de le parcourir en diagonale et je le ferai lire à des collègues psychiatres pour avoir leur avis. Cela dit il est vrai que depuis des années la psychiatrie institutionnelle a toujours été le parent pauvre de l'hôpital public. Quelque soit les gouvernements qui se sont succédés.

Dernière modification par hopimet (Le 18/07/2011, à 12:29)

#31 Le 18/07/2011, à 12:40

The Uploader

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ju … risis-euro

(pris sur le site de Richard Stallman)


- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

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#32 Le 18/07/2011, à 12:53

ginette

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

uploader a écrit :

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ju … risis-euro
(pris sur le site de Richard Stallman)

excellent l'article  merci

#33 Le 18/07/2011, à 13:26

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

faustus a écrit :

...
Pour conclure sur la dépêche de Reuters, dès lors que c'est accepté par la journaille, ça donne ce genre de texte et, peu à peu, la confusion se propage dans la population, qui fait de moins en moins de différence entre la taule et l'hosto.

Toujours dans la confusion dépêche / article détaillé.

faustus a écrit :

Ce qui est grave, c'est que c'est avec ce genre de procédés qu'on a fini par trouver normal d'éliminer les "vies sans valeur", en d'autres temps sinistres.

Tu prends vraiment les citoyens pour des cons ! Arrête de te croire membre d'une élite et de prendre les autres pour des irresponsables irréfléchis !
Tu n'es pas le seul à savoir discerner les choses. Bien d'autres que toi ont soit étudié, soit un bon sens inné et ne se laissent pas forcément berner. Nous ne sommes plus au début du XX ème siècle !

Le complot sécuritaire, il est dans les discours politiques, dans les meetings de l'ump ou du fn... (Mais jamais dans ceux du PS d'ailleurs !)

faustus a écrit :

C'est lentement, par un travail subtil et souvent peu visible de brouillage des catégories, que tout ça peut se mettre en place et si on ne l'arrête pas tout de suite, ça peut finir très mal. Après coup, ils sont là à prétendre qu'on ne leur avait rien dit et qu'ils ne savaient pas ! Et quand on leur dit, c'est "vous exagérez, il n'y a rien de grave"...

Ah ouais, les pigistes qui rédigent les dépêches sont de dangereux membres du grand complot sécuritaire de sark...

Sauf que, combien de régimes anti-démocratiques sont tombés grâce à la presse. Combien de régimes autoritaires actuellement musèlent la presse pour éviter que leurs méfaits soient dévoilés au monde entier.

Exemple : journalistes interdits en Syrie ou journalistes étrangers complétement pilotés en Chine... Ah mais j'y songe, peut-être que tu trouves cela normal d'empêcher le travail des journalistes pour combattre la journaille !

Mon pauvre faustus tes lectures t'ont tourné la tête. tongue

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/07/2011, à 13:34)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#34 Le 18/07/2011, à 14:09

Astrolivier

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

mrey68 a écrit :
uploader a écrit :

http://www.guardian.co.uk/world/2011/ju … risis-euro
(pris sur le site de Richard Stallman)

excellent l'article  merci

During the 20th century, the greatest danger to European stability was Germany's sense of its special destiny. During the 21st century, the greatest danger to European stability is Germany's reluctance to accept its special destiny

lol

cool, on devrait réhabiliter le pangermanisme, l'anschluß et le drang nach osten !


plus sérieusement j'admire cette aptitude journalistique à l'aveuglement. pas la moindre remise en cause du système capitaliste, de la commission ou du conseil européen, du fmi et par conséquence de l'intrusion de la politique étasunienne en europe. les forces à l'œuvre ne sont que la fatalité, et la dictature économique un sentiment populaire. mazette, on ne nous avait rien dit pendant le" boom économique".... mais quel boom économique ??? le seul boom économique des dernières décennies fut celui du forbes 500 et du times, celui des "dazzling profits", qui trahit la conscience de classe dont ce genre de journalisme est coutumier. s'il regardait ailleurs qu'à la city, il ne parlerait pas de boom économique, mais de paupérisation et de précarité.

cet article dit que les indignés sont parfaitement conscients de la réalité économique, réalité qui ne vient pas de cette presse puisqu'elle feint de la découvrir tout juste. mais cette presse n'est pas vraiment pressée de dire à son lectorat comment il se fait que des simples citoyens soient bien mieux informés que ses journalistes professionnels.... pour cela il lui faudrait se remettre en cause, remettre en cause le choix de ses experts, parler de ceux qui ont décrit par avance cette catastrophe, ceux là même dont ils ne parlent pas, si ce n'est pour les ridiculiser.


peut-être un jour cette presse va avoir ce genre de révélation. prions pour elle, car c'est bien le seul espoir de ce côté.


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#35 Le 18/07/2011, à 14:15

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Si nous en avez marre de systeme1, ça marche, ce petit script que quelqu'un a donné plus haut. Plus de trace de systeme1 ! C'est génial !

#36 Le 18/07/2011, à 14:16

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

mrey68 a écrit :

Si on vote socialiste [...]

Si on vote Parti Socialiste en s'imaginant voter socialiste juste parce que c'est marqué dessus ... alors en effet

mrey68 a écrit :

on n'est pas capable de discerner la subtilité des mots

Car il n'y a rien de subtil là dedans et pourtant le Parti Socialiste n'est pas un parti socialiste mais comme les mots n'ont aucune importance alors ça n'est pas bien grave toussa.



1emetsys a écrit :

Il n'y a rien à analyser dans une dépêche de presse

Bien sur que si !! roll

1emetsys a écrit :

Bien d'autres que toi ont soit étudié, soit un bon sens inné et ne se laissent pas forcément berner.

Le bon sens inné ... il est fort intelligent de s'en méfier.

1emetsys a écrit :

Nous ne sommes plus au début du XX ème siècle !

C'est vrai. Les techniques de propagandes sont parfois devenues très subtiles et semblent bien plus efficaces.

1emetsys a écrit :

Le complot sécuritaire, il est dans les discours politiques, dans les meetings de l'ump ou du fn... (Mais jamais dans ceux du PS d'ailleurs !)

lol

Sécurité : La gauche peut tout changer ... ou pas.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#37 Le 18/07/2011, à 14:22

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

faustus a écrit :

Si nous en avez marre de systeme1, ça marche, ce petit script que quelqu'un a donné plus haut. Plus de trace de systeme1 ! C'est génial !

Les conseilleurs sont-ils les payeurs ?

J'espère que tu vas me blacklister car ainsi je n'aurai plus à supporter tes retours de mes posts. wink


J'ai un cœur de Breizh.
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Breizhad on ha lorc'h ennon

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#38 Le 18/07/2011, à 14:32

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

side a écrit :
1emetsys a écrit :

Nous ne sommes plus au début du XX ème siècle !

C'est vrai. Les techniques de propagandes sont parfois devenues très subtiles et semblent bien plus efficaces.

Mais...

Quels seront nos ennemis ? - Les hommes vicieux et les riches.
Quels moyens emploieront-ils ? - La calomnie et l’hypocrisie.
Quelles causes peuvent favoriser l’emploi de ces moyens ? - L’ignorance des sans-culottes.
[...]
Il faut donc éclairer le peuple. Mais quels sont les obstacles à l’instruction du peuple ? - Les écrivains mercenaires qui l’égarent par des impostures journalières et impudentes.
Maximilien Robespierre, notes manuscrites, juin ( ?) 1793

Et oui, "les écrivains mercenaires qui l’égarent [le peuple] par des impostures journalières et impudentes", déjà la journaille !

#39 Le 18/07/2011, à 14:46

Astrolivier

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

faustus a écrit :

Si nous en avez marre de systeme1, ça marche, ce petit script que quelqu'un a donné plus haut. Plus de trace de systeme1 ! C'est génial !

ce script ne marche qu'avec firefox si j'ai bien compris ? il y a moyen sous konqueror ?


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#40 Le 18/07/2011, à 14:56

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

faustus a écrit :

Et oui, "les écrivains mercenaires qui l’égarent [le peuple] par des impostures journalières et impudentes", déjà la journaille !

Oui bien sûr ! Si les techniques changent, les individus restent assez semblables, se retrouvent aux même endroits, dans les mêmes cercles.
Les écrivains mercenaires sont toujours les mêmes, de grands éditeurs qui parfois prennent le temps d'écrire, mais de nos jours ça n'est même plus trop utile pour eux, ils ont des nègres à la pelle. Ils diffusent toujours la même chose.

Par contre la langue change. Une langue chargée de circonvolutions, de faux-semblants, de fausses définitions etc ... La novlangue est l'outil de propagande le plus abouti, il est en perpétuel évolution, s'améliorant jour après jour et aveuglant toujours un peu plus les peuples ... malgré leur bon sens inné roll

Mais ça n'est pas le pire ! Le pire c'est que les écrivains mercenaires sont aptes à coopter les résistants d'hier. C'était le cas du temps de Robespierre, dont le nom fût souillé, après sa mort, par des tonnes d'immondices littéraires et entre autres par certains de ses anciens collègues. C'est toujours aussi vrai.

Nos écrivains mercenaires portent des noms bien connus, ont les appellent désormais "experts" voir "intellectuels". Une petite liste des plus connu : Les intellectuels faussaires : Le triomphe médiatique des experts en mensonge


Astrolivier a écrit :

ce script ne marche qu'avec firefox si j'ai bien compris ? il y a moyen sous konqueror ?

Peut-être avec khtml_userscript.

Dernière modification par side (Le 18/07/2011, à 14:59)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#41 Le 18/07/2011, à 15:09

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

side a écrit :

...

1emetsys a écrit :

Il n'y a rien à analyser dans une dépêche de presse

Bien sur que si !! roll

Et en quoi une simple dépêche qui sera largement occulté par la suivante mériterait une profonde analyse ?

Je le répète le pigiste qui l'a rédigé en a rien à foutre du discours sécuritaire, il se contente juste d'annoncer les faits et à la vitesse où va l'information et celle que son patron lui demande de tenir, il n'a pas trop le temps de choisir ses termes...

side a écrit :
1emetsys a écrit :

Bien d'autres que toi ont soit étudié, soit un bon sens inné et ne se laissent pas forcément berner.

Le bon sens inné ... il est fort intelligent de s'en méfier.

Comme il est fort intelligent de se méfier des donneurs de leçons, des intégristes médiatiques, des crieurs-au-scandale, moralistes de la presse etc...


side a écrit :
1emetsys a écrit :

Nous ne sommes plus au début du XX ème siècle !

C'est vrai. Les techniques de propagandes sont parfois devenues très subtiles et semblent bien plus efficaces.

La multiplicité des médias est plus efficace et le niveau culturel des citoyens est aussi plus subtil.

side a écrit :
1emetsys a écrit :

Le complot sécuritaire, il est dans les discours politiques, dans les meetings de l'ump ou du fn... (Mais jamais dans ceux du PS d'ailleurs !)

lol

Sécurité : La gauche peut tout changer ... ou pas.

As-tu lu le livre de Valls qui au passage n'est pas porte parole du PS ! Il traduit sa pensée et ce n'est même pas un courant dans le parti !

De toutes façons, la sécurité est nécessaire. On ne peut livrer à la loi de la jungle les démocraties.

Je suis sûr qu'un faustus est le premier à porter plainte si on lui vole son autoradio... wink Quand on voit déjà quand il réagit à de simples propos sur un forum en se sécurisant par un bout de code.... lol

Dernière modification par 1emetsys (Le 18/07/2011, à 16:32)


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#42 Le 18/07/2011, à 15:31

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Enfin un article de fond, quelque part, qui dénonce ce scandale abominable :

Harry Potter 7 est une trahison totale et scandaleuse du livre

Mais que fait la police ? lol

#43 Le 18/07/2011, à 15:32

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Tiens... Qui vient d'affirmer :

"le défilé militaire rappelle à toute puissance étrangère ce qu'il lui en coûterait de s'en prendre à la France et à sa République" ?


J'ai un cœur de Breizh.
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#44 Le 18/07/2011, à 15:42

compte supprimé

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Royal veut rassembler jusqu'à «la droite gaulliste»

La candidate à l'investiture PS pour la présidentielle 2012 s'est dite prête, en cas de victoire à la primaire, à rassembler «d'abord les socialistes, ensuite les écologistes, l'extrême gauche, les centristes humanistes mais aussi la droite gaulliste».

Elle a du lire 1emetsys ! lol

#45 Le 18/07/2011, à 15:57

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Tiens... Qui vient d'affirmer :

"le défilé militaire rappelle à toute puissance étrangère ce qu'il lui en coûterait de s'en prendre à la France et à sa République" ?

Réponse Mélenchon : comme quoi, il est bien plus guerrier qu'Éva et aussi qu'on l'eut cru !


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#46 Le 18/07/2011, à 16:23

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

1emetsys a écrit :

Et en quoi une simple dépêche qui sera largement occulté par la suivante mériterait une profonde analyse ?

En quoi ne la mériterait- elle pas ? Ce qui est écrit ou dis ou présenté de manière publique, quelque soit le canal médiatique utilisé, mérite analyse. Par exemple :

1emetsys a écrit :

Je le répète le pigiste

Qui est-il ?

1emetsys a écrit :

qui l'a rédigé en a rien à foutre du discours prioritaire

Qu'est ce donc que ce discours prioritaire ? Pourquoi et comment le pigiste peut-il n'en avoir rien à foutre ? Peut-il seulement s'extraire d'un discours qui serais prioritaire ? Est-ce que relater un fait impose d'énoncer un discours ?


1emetsys a écrit :

il se contente juste d'annoncer les faits

Qu'est ce qu'un fait ? Un fait relaté ainsi est-il objectif ? Le choix des mots n'impliquent-il pas une certaine subjectivité ? De même pour le choix des faits et des moments où ils sont annoncés.

1emetsys a écrit :

et à la vitesse où va l'information

Pourquoi l'information vas-t-elle si vite ? Est-ce intrinsèque à l'information ? Ou est-ce un fourvoiement des médias ? Voir même une volonté implicite des médias de nous imposer un rythme infernal ? Et dans ce dernier cas, si cela est vrai, pourquoi ?

1emetsys a écrit :

et celle que son patron lui demande de tenir,

Pourquoi ? Quel est le but de son patron ? L’objectif est-il d'informer les gens, ou est-ce autre chose ? Quel peut-être cet autre chose ? Et si cela est vrai, pourquoi cet autre chose ?

1emetsys a écrit :

il n'a pas trop le temps de choisir ses termes...

Quels en sont les conséquences ? Si le temps de choix des termes est trop court, comment fait le pigiste pour ne pas tomber dans la subjectivité du discours prioritaire ? Discours probablement le plus attendu et le plus évident aux yeux du "grand public". La facilité, nécessaire aux regards des conditions de l'énonciation du fait, n’entraîne-t-elle pas un repli sur le discours prioritaire ?

1emetsys a écrit :

Comme il est fort intelligent de se méfier des donneurs de leçons, des intégristes médiatiques, des crieurs-au-scandale, moralistes de la presse etc...

Tout à fait. L'un ne doit pas exclure l'autre. Dans le cas contraire c'est de la bêtise. Mais il est notable que la pensée individuelle ne peut recouvrir toutes les réalités, il est une nécessité de lire et d'écouter l'autre pour savoir. Ou alors on refuse de savoir, l'obscurantisme pointe. La misère tiens au fait que l'autre ne fait que répéter l'autre et ainsi de suite. Ce qu'on appelle pensée unique n'est pas un simple concept éthéré qui tomberait du ciel, c'est une réalité parfaitement concrète.

1emetsys a écrit :

La multiplicité des médias est plus efficace

Je n'y crois pas. Les médias ne sont pas l'important. Je réfute McLuhan, le sens est le même quelque soit le média. Le média n'as aucune valeur intrinsèque. Mais j’admets que l'on puisse utiliser les médias de tel sorte que la théorie soit vrai. Seul l'éducation permet d'échapper à cet écueil, véritable enfer intellectuel de notre temps.
La multiplicité des médias ne fait qu'aggraver la situation aux profits des énonciateurs de discours principaux, et rend le travail de ceux qui tentent comme il peuvent, d'éduquer les masses aux médias, de plus en plus complexe.

Plus de médias ne signifie pas plus de points de vue. Juste plus de canaux pour diffuser la même idée. Et par conséquent, plus d’efficacité contre le pluralisme. Les individus croyants, à tort, que, à travers leur média de prédilection, se trouve une pensée à la marge de la pensée dominante, qui serais diffusée par les autres médias, mais c'est faux. Ils ont la même soupe au dîner. Et la pensée unique d'étendre sa suprématie sous couvert de pluralisme technologique.


1emetsys a écrit :

et le niveau culturel des citoyens est aussi plus subtil.

J'aimerais y croire. J'ai beaucoup de mal à y croire. C'est bien entendu lié à ce que j'ai écris au dessus. Le niveau culturel des citoyens se formant, en très grande partie, grâce à l'information, le fait que celle-ci soit assez unique à travers les différents canaux médiatique me laisse croire que la pensée plurielle au sein du peuple n'est pas si évidente que ça.

Elle est bien sûr bien plus pluraliste que ce que peuvent laisser s’écouler les robinets à pensée unique que sont les mass-médias. Ce qui laisse une lueur d’espoir à chaque instant en fait, car malgré un matraquage digne des plus grandes heures de la propagande humaine, les peuples continuent d'être différents, les individus continuent de ne pas être d'accord, les citoyens continuent, parfois, d'exercer un minimum leur sens critique (mais malheureusement très souvent uniquement de manière réactionnaire, ce qui est bon, mais insuffisant) . Mais c'est d'une fragilité extrême, et j'ai bien peur de voir tout ceci disparaître.


Ca tiens aussi au système éducatif, l'autre source du niveau culturel des citoyens. Et je regarde avec effroi les objectifs des capitalistes en ce qui concerne l'éducation. Leurs but est simple et évident, nous sommes des consommateurs/salariés, nous devons y croire et se conformer à cette idée. A la poubelle la Philosophie, l'Histoire et bientôt la Littérature. Dans un monde scientiste et techniciste qui fait de chaque homme une machine/marchandise tout ceci est inutile, le sens critique, un danger. Seul est utile et nécessaire ce que le système inculque comme connaissances. Voilà pourquoi dans les programmes du système éducatif s'écoulent des contres-vérités qui ne seront jamais misent en lumière, des faux concepts assénés avec la puissance de la Vérité. L'éducation ne sert, après tout, qu'à élever de bons "citoyens". On omet volontairement d'expliquer ce qu'est la citoyenneté ... d'ailleurs qui sait encore à l'Education Nationale ce que signifie être citoyen ? Voilà pourquoi "la science" est l'unique digne d'être apprise. Voilà pourquoi il faut former des techniciens, des ingénieurs et des ouvriers avec un savoir-faire de haute qualité mais qui n'ont pas les moyens de comprendre le monde, ils se conformeront à la réalité qu'on leur présente comme Vérité et le système sera parfait.

1emetsys a écrit :

Il traduit sa pensée et ce n'est même pas un courant dans le parti !

Il expose sa pensée, et c'est un courant dans le parti, aussi infime soit-il. Mais l'influence de Valls n'est pas si faible que ça au PS.

Valls à une vision ordolibérale de la sécurité. Il n'en fait pas un secret.

Dernière modification par side (Le 18/07/2011, à 16:45)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#47 Le 18/07/2011, à 16:44

side

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

1emetsys a écrit :

Tiens... Qui vient d'affirmer :

"le défilé militaire rappelle à toute puissance étrangère ce qu'il lui en coûterait de s'en prendre à la France et à sa République" ?

Réponse Mélenchon : comme quoi, il est bien plus guerrier qu'Éva et aussi qu'on l'eut cru !

Euh ... Qu'il soit bien plus "guerrier" (terme un peu con mais je le garde avec guillemets) que l'autre grosse conne me parait une évidence. Qu'il le soit plus que je l'eus cru ... il viens de marquer un point de plus pour mon vote, plutôt pas mal parce qu'il en a bien besoin ces derniers temps.

Bon, comme je vois tout de suite ta réaction je réponds de suite :

Ton terme de "guerrier" que j'imagine facilement amalgamé dans ton esprit étroit avec les idées de bellicisme, de violence impériale etc, relève, une fois de plus, de ton incapacité à faire la part des choses. Avoir une armée puissante, reste sans doute encore, une nécessité un impératif diplomatico-économique, un plus pour une Nation, c'est malheureux, mais ça me semble vrai. Et je suis par exemple bien content d'avoir une armée des plus efficace dans les stratégies de renseignements.

User de sa puissance militaire pour aller foutre sur la gueule du premier venu n'as rien à voir avec le fait d'être une Nation avec une grande armée. La plus grande des armée est celle qui pourrait asservir n'importe quelle Nation, mais qui n'en fait rien. C'est ça, avoir une grande armée. Voilà pourquoi, l'armée US, qui est la puissante que l'humanité n'est jamais connue, n'est pas une grande armée, mais un ramassis de mercenaires sans foi ni loi dont le hobby préféré est de tester in vivo leurs nouvelles armes.

Nicolas Sarkozy, en engageant nos troupes dans des conflits sans intérêts, sous cooptation OTANique et américaine, n'as fait que salir de sa bêtise crasse un symbole (toujours très fort et marqueur de souveraineté) de la France. D'autre part, il vend une nouvelle part de notre souveraineté, aux capitalistes mondialistes (oui, oui le discours du FN blablabla pas la peine d'en remettre une couche, on sait) en abandonnant cette armée à l'OTAN et aux groupes industrialo-militaires.

Dernière modification par side (Le 18/07/2011, à 16:51)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#48 Le 18/07/2011, à 16:46

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

@ side : mais pourquoi te tortures-tu tant ? Oui le monde est merdique, oui on est cerné par des gens dont le seul but est le pouvoir et l'avoir, oui ce monde est pourri jusqu'à l'os, oui notre système éducatif est dévoyé, oui ,oui, oui...

Donc il ne reste que le suicide...


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#49 Le 18/07/2011, à 16:47

hopimet

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

Astrolivier a écrit :
faustus a écrit :

Si nous en avez marre de systeme1, ça marche, ce petit script que quelqu'un a donné plus haut. Plus de trace de systeme1 ! C'est génial !

ce script ne marche qu'avec firefox si j'ai bien compris ? il y a moyen sous konqueror ?

Je ne pense pas car c'est un script qui fonctionne avec l'addon greasemonkey. À moins qu'il n'y ait un addon équivalent pour konqueror.

Un autre problème à signaler c'est qu'il ne supprime pas les citations mais uniquement les posts originaux, mais c'est déjà pas mal.

[Troll]Tu utilises KDE ?!!!? yikes [/Troll]

#50 Le 18/07/2011, à 16:55

1emetsys

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)

hopimet a écrit :
Astrolivier a écrit :
faustus a écrit :

Si nous en avez marre de systeme1, ça marche, ce petit script que quelqu'un a donné plus haut. Plus de trace de systeme1 ! C'est génial !

ce script ne marche qu'avec firefox si j'ai bien compris ? il y a moyen sous konqueror ?

Je ne pense pas car c'est un script qui fonctionne avec l'addon greasemonkey. À moins qu'il n'y ait un addon équivalent pour konqueror.

Un autre problème à signaler c'est qu'il ne supprime pas les citations mais uniquement les posts originaux, mais c'est déjà pas mal.

[Troll]Tu utilises KDE ?!!!? yikes [/Troll]

Se rendre aveugle.... Pfeuuuuuuuuuu lol


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