#2126 Le 10/10/2011, à 19:38
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
L'article mérite une relecture....
#2127 Le 10/10/2011, à 19:52
- tshirtman
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
tshirtman a écrit :@side: simplement par ce que "droite" et "gauche" sont deux notions mélangeant le libéralisme social et économique, le fascisme est plus conservateur socialement que le socialisme, mais pas forcément très différent sur le plan économique.
???
Tu penses réellement que le Front Populaire et ce qui suit, la révolution nationale de Pétain et sa bande, c'est à peu de choses près pareil ?
Il faudrait quand même arrêter de dire des énormités.
tshirtman a écrit :@side: simplement par ce que "droite" et "gauche" sont deux notions mélangeant le libéralisme social et économique, le fascisme est plus conservateur socialement que le socialisme, mais pas forcément très différent sur le plan économique.
Le socialisme et le fascisme ne différeraient "que" par leurs aspects sociaux ??
nb: je ne suis expert ni du fascisme, ni du socialisme, mais force est de constater que Mussolini et Hitler ont eu des pratiques économiques bien plus keynésiennes/gauchiste que leurs voisins (congés payés, relance économique par les investissements d'état massif), que le FN (que certains n'hésitent pas a accuser de fascisme, et pour lequel je n'ai aucun doute que "la base" le soit), a un programme économique apparemment plus proche du PS que de celui de l'UMP, pour moi, ce qui rends le fascisme dangereux et insupportable, c'est son réactionarisme sociale, qui récuse toute évolution des meurs, qui divise la population en "races" ou autres divisions artificielles et spoliatrices.
enfin: http://www.politicalcompass.org/ explique mieux que moi cette vision à deux dimension, contrairement à simple "droite/gauche".
Dernière modification par tshirtman (Le 11/10/2011, à 01:50)
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#2128 Le 11/10/2011, à 08:59
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
C'st quand même pas compliqué de discerner le flou artistique des 2 candidats majoritaires sur les sujets, et faut pas être forcément de gauche pour adhérer à ça.
#2129 Le 11/10/2011, à 11:53
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Quant aux bobos, j'en suis entouré , ils sont tous de gauche, viscéralement , idéologiquement de gauche depuis toujours de gauche...mais surtout qu'on vienne pas attaquer ma tite cassette...le reste, je l'ai pas vu et finalement, "ça va pas si mal que ça hein ?!"
.
Ils se disent de gauche... Mais ça, ça ne suffit pas pour l'être... Tout comme le P"S" d'aujourd'hui (toutes nuances confondues)...
Voter extrême gauche ? ah non, parce que ça va finir par être chic de voter mélenchon...très rive gauche ! mais après tout.....
Mélenchon ? L'extrême gauche ? Mais non ! C'est juste un gentil socialiste (gentil parce que réformiste et pas du tout révolutionnaire) et, - accordons-lui le bénéfice du doute -, un socialiste sincère...
#2130 Le 11/10/2011, à 11:59
- planio
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Mélenchon, il gueule beaucoup après tout et n'importe quoi. Je l'imagine entrain de s'en prendre à Obama 
D'un coté je pense sincerement que s'il n'adoptait pas ce comportement, les médias n'en auraient stricement rien a battre de lui.
On le voit bien à la télé etc.. la gauche c'est hollande (rien d'un socialiste...) et à droite sarkozy, un VRAI homme de droite, bien comme il faut !
Dernière modification par planio (Le 11/10/2011, à 11:59)
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#2131 Le 11/10/2011, à 12:18
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Mélenchon, il gueule beaucoup après tout et n'importe quoi.
T'as des exemples ?
#2132 Le 11/10/2011, à 13:14
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Ben au moins c'est pas un marshmallow ....suivez mon regard.....
(mes appréciations sont d'une profondeur !!!! )
Dernière modification par mrey68 (Le 11/10/2011, à 13:17)
#2133 Le 11/10/2011, à 16:42
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Des vidéos pour comprendre le système bancaire et financier
- La création monétaire
- Financiarisation de l’économie
- Endettement généralisé
- Quelques perspectives
C'est assez bien fait, même si ça répète parfois des choses plus ou moins connues. A voir, je pense...
#2134 Le 11/10/2011, à 16:54
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Ben j'ai suivi ton lien et puis j'ai trébuché sur le lien à coté
celui ci
Il est pas mal non plus....c'est la rponse de Hollande à la dette, et ses solutions, et vraiment! sarkozy aurait dit la même chose
En fait, je crois qu'il n'a pas vraiment d'idée ni d'opinion sur la question, ce qui est encore + grâve
Dernière modification par mrey68 (Le 11/10/2011, à 17:01)
#2135 Le 11/10/2011, à 16:59
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Des vidéos pour comprendre le système bancaire et financier
- La création monétaire
- Financiarisation de l’économie
- Endettement généralisé
- Quelques perspectivesC'est assez bien fait, même si ça répète parfois des choses plus ou moins connues. A voir, je pense...
C'est du Arnaud Montebourg 
Enfin... C'est ce qu'il dit lui aussi.
Et il n'est pas le seul au PS à penser ainsi...
L'espoir est.... Qu'il devienne ministre des finances en 2012 
Dernière modification par 1emetsys (Le 11/10/2011, à 17:01)
J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !
Breizhad on ha lorc'h ennon
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#2136 Le 11/10/2011, à 17:18
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
L'espoir est.... Qu'il devienne ministre des finances en 2012
A mon avis, ce serait un peu comme une cohabitation mais en pire
#2137 Le 11/10/2011, à 17:33
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
L'espoir est.... Qu'il devienne ministre des finances en 2012
A mon avis, ce serait un peu comme une cohabitation mais en pire
Pourquoi ?
J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !
Breizhad on ha lorc'h ennon
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#2138 Le 11/10/2011, à 18:14
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
.c'est la rponse de Hollande à la dette, et ses solutions, et vraiment! sarkozy aurait dit la même chose
Mais probablement pas de la même façon... Encore une fois, je ne peux m'empêcher de songer au cas américain : 1 parti censé être de gauche (les démocrates) et un autre de droite (les républicains, avec leur aile d'extrême droite, le tea party). Mais malgré l'alternance, rien ne change vraiment, sauf qu'Obama ne dit pas les choses de la même manière que Bush... Et en définitive, tous ces partis pratiquent grosso modo la même politique, les grandes lignes de force sont les mêmes (la finance au centre : les vidéos que j'ai citées montrent bien que les échanges financiers représentent plus de 10 fois les échanges de l'économie "réelle"), étant entendu que les Etats-Unis ne sont pas la France et qu'il y a donc des variantes locales.
Petit commentaire quand même sur les vidéos : on ne peut pas dire que c'est politiquement de gauche, à part que ça montre comment ça marche (c'est déjà ça). Mais si on regarde de près, ça n'est pas très éloigné de ce que dit un Maurice Allais, qui a certes mis de l'eau dans son vin vers la fin de sa vie, mais qui était néanmoins un des fondateurs (il n'a pas été jusqu'au bout, mais bon...) de la société du Mont-Pèlerin, le haut-lieu du néolibéralisme !
Dernière modification par faustus (Le 11/10/2011, à 18:42)
#2139 Le 11/10/2011, à 18:35
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Pourquoi ?
Une intuition...mais on verra déjà comment cette semaine va se terminer, ça n'a pas fini de se disputer.
Ce matin j'écoutais montebourg avec elkabach...vous me direz elkabach, ..ouai....cec dit c'est représentatif. Il tenait absolument à ce que M se décide pour celui ci ou celle là. Tout tournait autour. Je serais lui je ne me prononcerait pour personne.
Laisser faire les électeurs. Mais en l'état actuel demander a quiconque de faire une concession, c'est se renier. Ceci dit ce sont des politiques, rien ne les arrête
Dernière modification par mrey68 (Le 11/10/2011, à 18:37)
#2140 Le 11/10/2011, à 19:37
- 1emetsys
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Elkabbach... Un cas c'lui-là, il a 74 ans et il continue à nous pomper l'air.
On comprend pourquoi il était pour une réforme des retraites plus violente 
"Mais taisez vous Elkabbach !"
J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !
Breizhad on ha lorc'h ennon
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#2141 Le 11/10/2011, à 20:11
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Comme quoi ce sera bientôt chicos de voter mélenchon Mais m'étonne pas de d'Ormesson, toujours aussi piquant
#2142 Le 11/10/2011, à 21:53
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Comme quoi ce sera bientôt chicos de voter mélenchon Mais m'étonne pas de d'Ormesson, toujours aussi piquant
Si au lieu de coller des étiquettes sur les gens vous écoutiez et lisiez ce qu'ils pensent, vous ne seriez pas étonnés que des gens comme lui soient intéressés par ce que des gens comme Melanchon et Montebourg ont a dire.
Beaucoup on oublié ou n'ont pas lu les livres de Peyrefitte, et pourtant le cata annoncée nous tombe sur la gueule et pourtant nous avons été prévenu par des mecs de droite!!! :rolleyes:
Dernière modification par pierguiard (Le 11/10/2011, à 22:54)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#2143 Le 11/10/2011, à 22:09
- ginette
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Je t'arrête pierguiard. J'aime beaucoup d'Ormesson, j'adore son humour, sa curiosité, son coté pétillant. Ca ne m'étonne pas qu'il aime bien Mélenchon. Peyrefitte j'avais lu "quand la Chine s'éveillera"
Bon tu n'est plus en état d'arrestation
Petit commentaire quand même sur les vidéos : on ne peut pas dire que c'est politiquement de gauche, à part que ça montre comment ça marche (c'est déjà ça).
En + (ce qui est bien d'après moi) ils ne sont pas tous d'accord ni sur le rôle des banques, ni sur le possible devenir de la monnaie (nationalisée ou pas)
Intéressant et vivant
Dernière modification par mrey68 (Le 11/10/2011, à 22:21)
#2144 Le 11/10/2011, à 22:59
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
mrey68 a écrit :Comme quoi ce sera bientôt chicos de voter mélenchon Mais m'étonne pas de d'Ormesson, toujours aussi piquant
Si au lieu de coller des étiquettes sur les gens vous écoutiez et lisiez ce qu'ils pensent, vous ne seriez pas étonnés que des gens comme lui soient intéressés par ce que des gens comme Melanchon et Montebourg ont a dire.
Beaucoup on oublié ou n'ont pas lu les livres de Peyrefitte, et pourtant le cata annoncée nous tombe sur la gueule et pourtant nous avons été prévenu par des mecs de droite!!!
Quelle cata ?
#2145 Le 11/10/2011, à 23:46
- lukophron
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
tout va bien, madame la marquise
Mais, au cas où, quelqu'un aurait quelques milliards pour nos pauuuuvres banquiers qui ont raté la fenêtre de vente ? (à cause de Lagarde, hein, c'pas leur faute)
Dernière modification par lukophron (Le 12/10/2011, à 00:03)
Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille
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#2146 Le 12/10/2011, à 06:31
- greg7
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Oh d'Ormesson , je dirai juste un esprit servile.
ExPatron du Figaro, il a eu plusieurs occasions de montrer à quel point ses idées sont insipides, complètement inféodées aux banquiers , à la finance, au capital.
Il s'est d'ailleurs illustré en écrivant une grosse bêtise sur la guerre impérialiste du Vietnam. Grosse bêtise qui lui a valu une chanson, bien sûr rapidement interdite :
Un air de liberté
Jean FerratLes guerres du mensonge les guerres coloniales
C’est vous et vos pareils qui en êtes tuteurs
Quand vous les approuviez à longueur de journal
Votre plume signait trente années de malheur
La terre n’aime pas le sang ni les ordures
Agrippa d’Aubigné le disait en son temps
Votre cause déjà sentait la pourriture
Et c’est ce fumet-là que vous trouvez plaisant
Ah monsieur d’Ormesson
Vous osez déclarer
Qu’un air de liberté
Flottait sur Saïgon
Avant que cette ville s’appelle Ville Ho-Chi-Minh
Allongés sur les rails nous arrêtions les trains
Pour vous et vos pareils nous étions la vermine
Sur qui vos policiers pouvaient taper sans frein
Mais les rues résonnaient de paix en Indochine
Nous disions que la guerre était perdue d’avance
Et cent mille Français allaient mourir en vain
Contre un peuple luttant pour son indépendance
Oui vous avez un peu de ce sang sur les mains
Ah monsieur d’Ormesson
Vous osez déclarer
Qu’un air de liberté
Flottait sur Saïgon
Avant que cette ville s’appelle Ville Ho-Chi-Minh
Après trente ans de feu de souffrance et de larmes
Des millions d’hectares de terre défoliés
Un génocide vain perpétré au Viêt-Nam
Quand le canon se tait vous vous continuez
Mais regardez-vous donc un matin dans la glace
Patron du Figaro songez à Beaumarchais
Il saute de sa tombe en faisant la grimace
Les maîtres ont encore une âme de valet.
Dernière modification par greg7 (Le 12/10/2011, à 06:32)
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#2147 Le 12/10/2011, à 11:59
- lukophron
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
J'avais oublié ça
un parquet bien ciré
mais pourquoi Libé ressort cette affaire maintenant ? (elle a un an, l'avis d'Eolas à l'époque)
Dernière modification par lukophron (Le 12/10/2011, à 12:04)
Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille
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#2148 Le 12/10/2011, à 16:51
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Mais comment ils feront, quand ils auront viré tous les étrangers ? C'est pourtant bien pratique comme bouc émissaire à agiter pour effrayer la plèbe…
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#2149 Le 12/10/2011, à 18:32
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
Mais comment ils feront, quand ils auront viré tous les étrangers ?
Y pourront pas .
20000 expulsés par an en mettant le paquet avec des estimations basses à 200000 étrangers "en situation irrégulière" , faut au minimum 10 ans en considérant que pendant ce délai aucun nouveau n'entre...
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
(de Nawak Illustration)
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#2150 Le 12/10/2011, à 19:10
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (4)
C'était une question de pure rhétorique. D'une part ce n'est pas réalisable, d'autre part ils n'ont rien à gagner à le réaliser, et enfin si par hasard ils le réalisaient c'est très facile de fabriquer un bouc émissaire à partir de rien du tout : suffit de trouver une population minoritaire et de renforcer artificiellement ses différences avec le peuple franchouillard (ou la perception qu'en a ce dernier).
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