le retour des nazis :P

Sopo les Râ · Le 03/09/2011, à 00:45

Tu viens de découvrir le FN et tu tiens absolument à nous faire partager ta nouvelle passion ou quoi ?

side · Le 03/09/2011, à 01:33

ubuntu_user9 a écrit :

PS: je sais que ca va en surprendre certains, mais le Front National est le seul parti à vouloir supprimer cette loi (ou plutôt cette arnaque de loi)

Je connais au moins 3 autres partis dont les leaders s'opposent à cette loi. J'imagine qu'il y en a d'autres.

Atem18 · Le 03/09/2011, à 01:39

ubuntu_user9 a écrit :

PS: je sais que ca va en surprendre certains, mais le Front National est le seul parti à vouloir supprimer cette loi (ou plutôt cette arnaque de loi), arrêter de gaver les banques d'intérêts inutiles, et reprendre le contrôle de notre monnaie.

Tu connais le populisme, mon pote?

ubuntu_user9 · Le 03/09/2011, à 02:12

side a écrit :

ubuntu_user9 a écrit :
PS: je sais que ca va en surprendre certains, mais le Front National est le seul parti à vouloir supprimer cette loi (ou plutôt cette arnaque de loi)
Je connais au moins 3 autres partis dont les leaders s'opposent à cette loi. J'imagine qu'il y en a d'autres.

Je voulais parler des grands partis traditionnels.

Je sais que Dupont Aignan et Jacques Cheminade s'opposent aussi à cette loi.
N'hesite pas à donner les autres.

PS: JL Mélenchon aussi s'est opposé récemment à cette loi. Le soucis avec lui, c'est que lorsque cette loi à été introduite la premiere fois au niveau européen (article 104 du traité de maastricht) en 1992, il était pour (donc difficile de lui accorder de la confiance la dessus):
http://fr.altermedia.info/politique/qua … 33566.html

Dernière modification par ubuntu_user9 (Le 03/09/2011, à 03:31)

ubuntu_user9 · Le 03/09/2011, à 03:28

Atem18 a écrit :

ubuntu_user9 a écrit :
PS: je sais que ca va en surprendre certains, mais le Front National est le seul parti à vouloir supprimer cette loi (ou plutôt cette arnaque de loi), arrêter de gaver les banques d'intérêts inutiles, et reprendre le contrôle de notre monnaie.
Tu connais le populisme, mon pote?

La première fois ou cette loi a été introduite au niveau européen (article 104 du traité de Maastricht), c'etait en 1992. Le FN a été le seul grand parti à s'y opposer, et à appeler à voter non au référendum de Maastricht.

A partir de la, parler de populisme dans ce cas me parait injuste.

Par contre, concernant JL Mélenchon qui y etait favorable en 92, et qui maintenant s'y oppose, on peut avoir un doute en effet:
http://fr.altermedia.info/politique/qua … 33566.html

dragoon76 · Le 03/09/2011, à 09:33

Si on prend l'ump et le ps comme référence des partis traditionnelles c'est sur que l'on va pas aller loin. Aucun d'eux n'a de programme économique cohérent.
Nicolas Dupont-aignan propose effectivement de revenir sur cette loi , et de retrouver notre liberté monétaire. Et c'est pas parce-que le FN a raison la dessus qu'il sont les seuls à avoir raison.

Dernière modification par dragoon76 (Le 03/09/2011, à 09:46)

ubuntu_user9 · Le 03/09/2011, à 10:25

dragoon76 a écrit :

Si on prend l'ump et le ps comme référence des partis traditionnelles c'est sur que l'on va pas aller loin. Aucun d'eux n'a de programme économique cohérent.
Nicolas Dupont-aignan propose effectivement de revenir sur cette loi , et de retrouver notre liberté monétaire. Et c'est pas parce-que le FN a raison la dessus qu'il sont les seuls à avoir raison.

Dragoon, relis mon post plus haut. On est d'accord. J'ai cité Dupon Aignan, et Jacque Cheminade. N'hésite pas à en citer d'autres, si tu en connais d'autres.

Atem18 · Le 03/09/2011, à 10:49

ubuntu_user9 a écrit :

Atem18 a écrit :
ubuntu_user9 a écrit :
PS: je sais que ca va en surprendre certains, mais le Front National est le seul parti à vouloir supprimer cette loi (ou plutôt cette arnaque de loi), arrêter de gaver les banques d'intérêts inutiles, et reprendre le contrôle de notre monnaie.
Tu connais le populisme, mon pote?
La première fois ou cette loi a été introduite au niveau européen (article 104 du traité de Maastricht), c'etait en 1992. Le FN a été le seul grand parti à s'y opposer, et à appeler à voter non au référendum de Maastricht.
A partir de la, parler de populisme dans ce cas me parait injuste.
Par contre, concernant JL Mélenchon qui y etait favorable en 92, et qui maintenant s'y oppose, on peut avoir un doute en effet:
http://fr.altermedia.info/politique/qua … 33566.html

Tu ne viens de d'apporter de l'eau à mon moulin. Regarde avec la récente loi Hadopi. Et là, tu verras le plus bel exemple du populisme du FN.

ubuntu_user9 · Le 03/09/2011, à 12:53

Atem18 a écrit :

Tu ne viens de d'apporter de l'eau à mon moulin. Regarde avec la récente loi Hadopi.
Et là, tu verras le plus bel exemple du populisme du FN.

Le FN est opposé à Hadopi depuis le début (2009). Pas comme certains qui ont tournés leur veste.
http://www.youtube.com/watch?v=7Uv9fErcph0
La loi Hadopi est une loi couteuse pour le contribuable qui profitent aux majors. Renseigne toi, les majors et les multinationales de manière générale (qui financent l'UMP et le PS depuis des décennies), c'est loin d'etre les copains du FN.

Avec tout le respect que je te dois, mets de coté tes préjugés, approfondi les sujets, et donne des faits. Ça rendra le débat plus intéressant, je pense.

PS: Fais attention à ta sémantique, le "populisme", c'est de faire ce que veut le peuple, en opposition avec les élites. Donc c'est plutôt une bonne chose pour la majorité. Je suppose que toi, tu voulais dire "opportunisme" plutôt dans ton post.
(Définition populisme: Historiquement, le populisme est un mouvement politique russe de la fin du XIXe siècle qui luttait contre le tsarisme en s'appuyant sur le peuple et en prônant la transformation des communautés agraires traditionnelles.
En politique, le populisme désigne l'idéologie de certains mouvements politiques qui se réfèrent au peuple pour l'opposer à l'élite des gouvernants, au grand capital, aux privilégiés ou à toute minorité ayant "accaparé" le pouvoir... accusés de trahir égoïstement les intérêts du plus grand nombre. Pour les "populistes", la démocratie représentative fonctionne mal et ne tient pas ses promesses. Prônant une démocratie plus directe, ils ont pour objectif de "rendre le pouvoir au peuple".)

Dernière modification par ubuntu_user9 (Le 03/09/2011, à 13:09)

dragoon76 · Le 03/09/2011, à 13:12

@Atem18
Etre contre hadopi , c'est pas du populisme c'est de l'intelligence.
Et grossomodo il y a que l'ump qui défend hadopi.

Dernière modification par dragoon76 (Le 03/09/2011, à 16:52)

Atem18 · Le 03/09/2011, à 14:08

@ dragoon76
Je ne dis pas que le FN n'est pas sincère lorsqu'il dit qu'il va supprimer la loi (même si je doute qu'ils le fassent). Je dis juste que comme pas mal de partis politiques, ils font des promesses qui vont dans le sens du peuple, mais rien ne dit qu'ils les appliqueront lorsqu'ils seront au pouvoir. Il n'y a qu'à voir ce que Sarkosy a promit, et ce qu'il a fait. Je suis moi aussi contre cette loi, et contre le parti qui l'a crée, mais je te parie ce que tu veux, que quelque soit le candidat qui va passer en 2012, la loi restera.

@ubuntu_user9
Je pense être plus informé que toi sur ce qui se trame en toile de fond, et crois moi que le FN est loin du parti rose que Marine Lepen essaie de présenter aux français. Renseigne toi sur son histoire (je ne parle pas des histoires de pseudo-racisme ou de pseudo-fachisme), ses membres les plus influents et ses vrais idéaux, et tu comprendras.
Sinon, mon seul préjugé envers toi, est que tu boives le discours de Marine Lepen, sans te poser la question si ses paroles sont d'elle ou non, et si ce n'est pas de l'opportunisme. Et donc, c'est bel et bien du populisme qu'elle pratique, ma sémantique est bonne, ne t'en déplaise.
Ensuite, je n'ai pas à approfondir mes sujets, car celui-ci n'est pas le mien. Par contre, si tu veux parler d'informatique, et plus particulièrement des systèmes Gnu/Linux, alors là, c'est mon sujet, et je suis ouvert à toute discussion.
Enfin, je me demande bien où t'as vu un débat, toi? Rien que le titre "le retour des nazis ", est un gros appel à troll, sur fond de point Godwin...:rolleyes:

dragoon76 · Le 03/09/2011, à 14:20

@Atem18
Je sais pas si, tu regardes les réponses de Sarkozy à candidat.fr, c'était plus que prévisible qu'il allait nous pondre un truc du genre d'hadopi. Sur ce point on peut pas trop dire qu'il ai mentis. Et j'ai bon espoir ( peut-être naïvement ) que la mort d'hadopi, est programmée pour 2012, car Sarkozy ne sera pas réélu.

Et je veux bien que le système de vote, n'est pas optimal, et qu'il faudrait étudier le tirage au sort et mandats cours comme il en était question sur un autre topique. Mais delà à dire que les politiques se font élire sur un programme, puis font tout le contraire une fois élus, il me semble que ce n'est pas voir la réalité en face.

Hugo_Ball · Le 03/09/2011, à 14:25

http://www.franceinter.fr/emission-la-b … e-combat-0

Atem18 · Le 03/09/2011, à 15:06

@dragoon76
Ben espères bien, moi j’espère plus rien de nos politiques. Et Sarkosy sera réélu, crois moi.
Et non, nos politiques ne sont pas élus par leur programme, mais par leur charisme. C'est au candidat qui passera le mieux auprès des français. Pourquoi crois-tu que Marine Lepen essaie de bien passer partout? Si elle leur présentait son vrai programme, crois moi que beaucoup de français tomberait des nues. Donc, je ne dis pas que " les politiques se font élire sur un programme, puis font tout le contraire une fois élus", mais plutôt que les promesses, n'engagent que ceux qui y croient.

dragoon76 · Le 03/09/2011, à 15:53

Je vois mal comment Sarkozy pourrait être réelu. Ça fait des années que j'ai pas entendu une seule personne, être pour Sarkozy. Je vois mal quels français pourraient voter pour lui pour que ça fasse 50%. Même moi, je voterais ps, s'il le faut , pour éviter cela. Si ce que tu dis se réalise ça risque d'être assez horrible.

La première chose à laquelle je penses c'est Internet. Ça peut vous paraître insignifiant, mais en réalité Internet est en train de modifier la société en profondeur, comme l'imprimerie l'avait fait en son temps. C'est une garantie d'une certaine forme de Démocratie. Et s'il réussissent à détruire Internet comme ils le souhaite, ça sera la fin d'un beau rêve.

Dernière modification par dragoon76 (Le 03/09/2011, à 16:40)

Sopo les Râ · Le 03/09/2011, à 15:55

dragoon76 a écrit :

Ça peut vous paraître insignifiant, mais en réalité Internet est en train de modifier la société en profondeur, comme l'imprimerie l'avait fait en son temps.

Tout à fait. Et tout ça grâce à Steve Jobs, le nouveau Gutenberg.

side · Le 03/09/2011, à 16:23

dragoon76 a écrit :

Je vois mal comment Sarkozy pourrait être réelu.

Qui prend les paris ??

Je pense qu'il a toutes ces chances d'être réélu. La France est un pays de droite, même si ça n'est pas la droite de Sarkozy, ça ne transforme pas la France en pays socialiste.
Je pense que la plupart des personnes de mon entourage qui ont voté UMP en 2007, voteront UMP en 2012. Pas avec le même entrain mais au final ça ne change rien.

Sinon, je pense que Sarkozy est un des politiques des moins hypocrites. Il nous a bien annoncer la couleur pendant sa campagne présidentielle et auparavant dans ces actions ministérielles. Rien de surprenant à vrai dire dans sa politique intérieure aujourd'hui.

Sopo les Râ a écrit :

Tout à fait. Et tout ça grâce à Steve Jobs Tim Berners-Lee, le nouveau Gutenberg.

fixed.

Dernière modification par side (Le 03/09/2011, à 16:25)

Le grand Rorh Sha · Le 03/09/2011, à 17:11

dragoon76 a écrit :

Je vois mal comment Sarkozy pourrait être réelu.

Comme Poutine, Bush et Berlusconi, en contrôlant radio, TV et presse écrite. Ça a marché pour eux, ça marchera pour lui.

Même google le donne gagnant : 23 millions de résultats pour lui et seulement 9 pour François Hollande.

dragoon76 a écrit :

Ça fait des années que j'ai pas entendu une seule personne, être pour Sarkozy.

Ils sont honteux de voter pour lui, mais il le font quand même. Ils font tout ce que leur ordonnent leurs téléviseurs. Cet objet est vraiment magique, depuis que je l'ai rendu obligatoire sur Vennatte, plus une manif, plus une grève, plus une émeute. Je crois que je vais l'interdire, ça me détendra de mater une rébellion (dans le sang).

Atem18 · Le 03/09/2011, à 20:12

dragoon76 a écrit :

Je vois mal comment Sarkozy pourrait être réelu. Ça fait des années que j'ai pas entendu une seule personne, être pour Sarkozy. Je vois mal quels français pourraient voter pour lui pour que ça fasse 50%. Même moi, je voterais ps, s'il le faut , pour éviter cela. Si ce que tu dis se réalise ça risque d'être assez horrible.

Je peux te parier ce que tu veux qu'il sera réélu en 2012. On avait dit pareil pour Chirac, et regarde le résultat en 2002. 10 ans après, les français sont prêts à recommencer. L'histoire n'est qu'un éternel recommencement. Apprends le, mon jeune ami.

dragoon76 a écrit :

La première chose à laquelle je penses c'est Internet. Ça peut vous paraître insignifiant, mais en réalité Internet est en train de modifier la société en profondeur, comme l'imprimerie l'avait fait en son temps. C'est une garantie d'une certaine forme de Démocratie. Et s'il réussissent à détruire Internet comme ils le souhaite, ça sera la fin d'un beau rêve.

La démocratie... Crois-tu réellement être dans une démocratie? Crois-tu réellement que tu décide de ce qui est bon pour toi, et tes semblables? Ben non, on décide pour toi, et même si tu râle au début, on finit par te convaincre que c'est pour ton bien, et ça passe. Pour que tu te rende bien compte de la teneur de mes propos, je te renvois à la très belle citation de cbrunos, et qui siège dans ma signature :
"Les utilisateurs de macs me rappellent des femmes battues qui se font abuser constamment mais qui essayent de se convaincre que c'est pour leur bien. - cbrunos"
Remplace "Les utilisateurs de macs", par "Les citoyens", et tu comprendras.

dragoon76 · Le 03/09/2011, à 20:26

J'ai pas dis une démocratie, mais une certaine forme de Démocratie. C'est à dire que je pense qu'avec internet on peut se faire un peu abuser, mais pas trop. Car au bout d'un moment si les gens ils peuvent s'exprimer bah, ils gueulent.

Il va sans dire que je n’achèterais jamais un mac, SpI-phone, IPad, ou autre connerie du genre, pour les raisons que tu as évoquées. Et pour les même raison je n'utilise que des logiciels libres.

Dernière modification par dragoon76 (Le 03/09/2011, à 20:29)

Atem18 · Le 03/09/2011, à 20:39

dragoon76 a écrit :

J'ai pas dis une démocratie, mais une certaine forme de Démocratie. C'est à dire que je pense qu'avec internet on peut se faire un peu abuser, mais pas trop. Car au bout d'un moment si les gens ils peuvent s'exprimer bah, ils gueulent.

Ferais-tu référence à une "dictocratie"? Si c'est le cas, on te dira bientôt que ta liberté d'expression, car c'est bien cela auquel tu fais référence, tu pourras te la mettre bien profond.

dragoon76 a écrit :

Il va sans dire que je n’achèterais jamais un mac, SpI-phone, IPad, ou autre connerie du genre, pour les raisons que tu as évoquées. Et pour les même raison je n'utilise que des logiciels libres.

C'est ce que je fais aussi. Malheureusement, plus ou moins 90% des individus sur cette Terre, ne raisonne pas comme cela.

Crocoii · Le 03/09/2011, à 21:05

side a écrit :

dragoon76 a écrit :
Je vois mal comment Sarkozy pourrait être réelu.
Qui prend les paris ??
Je pense qu'il a toutes ces chances d'être réélu. La France est un pays de droite, même si ça n'est pas la droite de Sarkozy, ça ne transforme pas la France en pays socialiste.

En même temps, le PS est à droite...

side · Le 03/09/2011, à 21:08

Crocoii a écrit :

En même temps, le PS est à droite...

Bah justement.

Sopo les Râ · Le 03/09/2011, à 22:33

La droite, c'est ce qu'il y a à droite du centre. Donc, le PS est à gauche. CQFD

Le grand Rorh Sha · Le 03/09/2011, à 22:43

Sauf qu'en France, le centre est à droite.

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