le retour des nazis :P

Sir Na Kraïou · Le 28/08/2011, à 16:52

nounoun a écrit :

na kraiou, je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'il faille s'être documenté à donf' sur un sujet avant d'en discuter.
Sinon, il faudrait s'enfiler des traités de météorologie avant de parler de la pluie et du beau temps.

Il y a une différence entre être documenté à donf’ et ne rien savoir du tout.

Mais ouais, t’as raison, les discussions politiques, sur les forums (ou avec les gens qui s’intéressent à la politique, ou les commentaires des lecteurs du Figaro), c’est exactement du même niveau que les gus qui parlent de la pluie et du beau temps. Pas de quoi se pâmer d’admiration…

Et puis le jour où on atteindra ne serait-ce que la cheville d’un dialogue socratique sur le topic débattons courtoisement…, ce n’est pas demain la veille.

Dernière modification par na kraïou (Le 28/08/2011, à 16:56)

pierricpao · Le 28/08/2011, à 17:24

Cool, nous(je?) savons maintenant que Marine LePen fréquente le forum sous le doux pseudo de Dragoon76

Nan mais sérieux quoi, pourrions nous arrêter de se retrancher derrière le rassurant concept du bouc émissaire ( chomage=les "étrangers", finances= l'europe.. un problème=l'Autre) et enfin réfléchir aux difficultés que nous rencontrons à vivre les uns avec les autres avec un regard objectif ?!

Na Kraîou, la Politique est justement le sujet qui devrait intéresser chacun quelque soit son niveau de réflexion; cette discipline traite de la maniére dont les citoyens d'une nation vivent en commun. Nous sommes majoritairement loin d'avoir le savoir et les capacités d'exercer une représentation mais c'est en débattant avec notre prochain que nous confirmons nos préférences et, forts de cette expérience, que nous sommes capables de faire un libre choix lorsque nous élisons un représentant.
Lorsque je vois l'état de notre démocratie accaparée par des marchants de tapis/idées, j'ai froid dans le dos et je réve de café-débats institutionnalisés afin que nous ne nous fassions plus berner par ce genre d'hurluberlus.
Oui, il y aura toujours des politiciens de comptoir, oui il y aura toujours des Dadadu66 et tant mieux pour l'évolution de la réflexion mais le probléme est que l'école ne joue plus un de ses rôles fondamentaux qui est l'apprentissage de la vie en commun et que l'appareil politique actuel à tout intérêt à ce que les électeurs continuent à avoir peur .

Dernière modification par pierricpao (Le 28/08/2011, à 17:26)

dragoon76 · Le 28/08/2011, à 17:36

Le chômage ne vient pas du tout des étrangers comme je l'ai dit, ça viendrait plutôt, entre autre, du fait que l'on a plus notre liberté monétaire, et qu'une monnaie forte nous asphyxie. Mais il est inutile de faire miroiter à des immigrés d'avoir un emplois, et une belle vie en France, si l'on a déjà plus de travail. Une fois que la machine économique sera relancée on pourra réaceuillir.

Dernière modification par dragoon76 (Le 28/08/2011, à 17:38)

Le grand Rorh Sha · Le 28/08/2011, à 17:37

pierricpao a écrit :

Nous sommes majoritairement loin d'avoir le savoir et les capacités d'exercer une représentation mais c'est en débattant avec notre prochain que nous confirmons nos préférences et, forts de cette expérience, que nous sommes capables de faire un libre choix lorsque nous élisons un représentant.

Non, vous êtes totalement incapables de vous gouverner, chacun tire la barre de son coté et le bateau fini toujours sur les récifs. La seule méthode est qu'un d'entre vous, un peu plus burné, s'accapare le gouvernail et dirige vos vies dans le sens qu'il a choisi. Je ne dis pas que ça vous rendra heureux, bien au contraire, mais au moins une personne jouira de la croisière.

side · Le 28/08/2011, à 17:38

na kraïou a écrit :

Et puis le jour où on atteindra ne serait-ce que la cheville d’un dialogue socratique sur le topic débattons courtoisement…, ce n’est pas demain la veille.

Je confirme.

Le grand Rorh Sha a écrit :

Dis moi, petit être rampant dans sa fange indigne de l'attention du grand Rorh Sha, explique moi comment on peut haïr sans haine ?

En quoi la haine est elle essentielle au racisme ?

helly · Le 28/08/2011, à 17:39

En quoi la haine est elle essentielle au racisme ?

En effet, tout comme la galanterie par exemple : c’est du machisme extrème, mais pas de haine pour autant.

grim7reaper · Le 28/08/2011, à 17:46

Que la galanterie soit une pratique sexiste, ouais je veux bien.
Mais du machisme extrême o_O"

Ou alors faut que je revoie ma définition du machisme…

Le grand Rorh Sha · Le 28/08/2011, à 17:48

side a écrit :

En quoi la haine est elle essentielle au racisme ?

Le racisme est une forme de haine, le discours pseudo idéologique qui l'accompagne n'est qu'une hypocrite explication à cette détestation maladive.

Les racistes n'ont ni amour ni indifférence pour les "étrangers", donc ils les haïssent.

helly · Le 28/08/2011, à 17:50

grim7reaper a écrit :

Que la galanterie soit une pratique sexiste, ouais je veux bien.
Mais du machisme extrême o_O"
Ou alors faut que je revoie ma définition du machisme…

Bhé si, pour moi c’est vraiment « je le fais à ta place car tu n’es pas capable de le faire toi même ».
’fin bref, t’es d’accord que c’est au moins machiste nan ?

dragoon76 · Le 28/08/2011, à 17:52

Monsieur Le grand Rorh Sha, vous me pardonnerez mon impertinence face à votre grandeur, mais il ne faut pas tout confondre. La nationalité ("étrangers") et la supposée race ("racisme") ne sont pas la même chose.

Dernière modification par dragoon76 (Le 28/08/2011, à 17:52)

Le grand Rorh Sha · Le 28/08/2011, à 18:00

@ dragoon76 : Le grand Rorh Sha n'a que faire de tes "monsieur", il ne veut pas inspirer la courtoisie mais la crainte !
Ces différences entre race et nationalité ne sont que des pipotages de haineux froussards qui cherchent à coller un discours licite sur leurs idées poisseuses de bourgeois poltrons.

grim7reaper · Le 28/08/2011, à 18:06

helly a écrit :

grim7reaper a écrit :
Que la galanterie soit une pratique sexiste, ouais je veux bien.
Mais du machisme extrême o_O"
Ou alors faut que je revoie ma définition du machisme…
Bhé si, pour moi c’est vraiment « je le fais à ta place car tu n’es pas capable de le faire toi même ».
’fin bref, t’es d’accord que c’est au moins machiste nan ?

Nope, pour moi ça reste deux choses distinctes (mais les deux sont des pratiques sexistes, ça je ne reviens pas là‑dessus).
Je vois ça un peu comme les deux faces d’une pièce, chui pas certains qu’un macho puisse être galant et inversement.
Bon après c’est peut‑être l’idée que je me fait du machisme qui est biaisé. J’avoue ne m’être jamais penché sur le sujet ni y avoir longuement réfléchi donc bon mon avis vaut ce qu’il vaut…

side · Le 28/08/2011, à 18:08

Le grand Rorh Sha a écrit :

Le racisme est une forme de haine

A part l'affirmer péremptoirement, peux-tu l'expliquer plutôt. Je veux bien te croire mais là s't'un peu léger.

Le grand Rorh Sha a écrit :

Les racistes n'ont ni amour ni indifférence pour les "étrangers", donc ils les haïssent.

Les racistes peut-être. Mais fondent-ils leur manque d'amour et d'indifférence aux étrangers par le racisme ou bien utilisent-ils le racisme pour se justifier.

Parce que jusqu’à preuve du contraire, un concept n'a pas d'âme. Une idée peut être dangereuse mais elle n'agit jamais d'elle même. Les plus belles idées ont leur tortionnaire. Les idées les plus crasses ont parfois aussi leurs belles âmes.

Que certaines personnes usent des concepts racisme pour structurer une haine maladive, je n'en doute pas à vrai dire. Mais je doute que la haine en question se trouve au cœur des concepts racistes eux-mêmes. J'entends par racisme l'idée qui classifie le genre humain par race. Il y a des noirs, des gris, des jaunes, des rouges, des blancs ... c'est le niveau zéro du racisme, pourtant je n'y voit aucune haine.

Le grand Rorh Sha · Le 28/08/2011, à 18:13

side a écrit :

Le grand Rorh Sha a écrit :
Le racisme est une forme de haine
A part l'affirmer péremptoirement, peux-tu l'expliquer plutôt. Je veux bien te croire mais là s't'un peu léger.

Le grand Rorh Sha a écrit :

Les racistes n'ont ni amour ni indifférence pour les "étrangers", donc ils les haïssent.

Le grand Rorh Sha n'aime pas répéter.

dragoon76 · Le 28/08/2011, à 18:19

@ dragoon76 : Le grand Rorh Sha n'a que faire de tes "monsieur", il ne veut pas inspirer la courtoisie mais la crainte !

Bah Le grand Rorh Sha s'il est pas content , il ira se faire voir
Sinon j'ai surtout l'impression que le mot "racisme" c'est en passe de devenir comme le mot "fascisme". Juste une insulte, généralement utilisée par la gauche pour qualifier la droite , mais qui n'a en réalité aucun sens précis, et qui permet d'éviter le débat d'idées.

side · Le 28/08/2011, à 18:41

Le grand Rorh Sha a écrit :

Le grand Rorh Sha n'aime pas répéter.

Le grand Rohr Sha n'aime pas expliquer non plus on dirais.

Sopo les Râ · Le 28/08/2011, à 18:42

Le grand Rohr Sha n'aime pas.

Le grand Rorh Sha · Le 28/08/2011, à 19:16

dragoon76 a écrit :

Bah Le grand Rorh Sha s'il est pas content , il ira se faire voir

Le grand Rorh Sha n'est JAMAIS content, et quand tu le verras, il sera trop tard.

Sopo les Râ a écrit :

Le grand Rohr Sha n'aime pas.

Enfin quelqu'un qui me comprend.

side a écrit :

Le grand Rohr Sha n'aime pas expliquer non plus on dirais.

Tu ne sais pas lire ?

Le grand Rorh Sha a écrit :

Les racistes n'ont ni amour ni indifférence pour les "étrangers", donc ils les haïssent.

side · Le 28/08/2011, à 19:31

Le grand Rorh Sha a écrit :

Tu ne sais pas lire ?
Le grand Rorh Sha a écrit :
Les racistes n'ont ni amour ni indifférence pour les "étrangers", donc ils les haïssent.

J'vois pas comment tu peux affirmer ça. On peut très bien être raciste et apprécier les étrangers. Faire une distinction n’entraîne pas un rejet de facto.

Sir Na Kraïou · Le 28/08/2011, à 19:42

nounoun a écrit :

Le nucléaire ou l'éolien, c'est politique.

Bah justement, et c’est bien le problème… parce que pour avoir des discours de lobbies ou d’incompétents hystériques, ce n’est pas difficile. Par contre, pour avoir une approche objective et scientifique honnête, bon courage.

David · Le 28/08/2011, à 19:48

Wikipedia a écrit :

Le racisme est une idéologie, qui partant du postulat de l'existence de races humaines, considère que certaines races sont intrinsèquement supérieures à d'autres.

"Idéologie" : càd non seulement une "idée" au sens large mais aussi, dans un sens plus strict, un discours argumenté autour d'une idée.

Je ne sais pas comment certains fonctionnent ici, mais :

side a écrit :

On peut très bien être raciste et apprécier les étrangers.

Me semble difficilement conciliable avec ces postulats :
1/ il y aurait des races. (définir "race", définir les critères de différenciation)
2/ certaines sont meilleure que d'autres (définir "mieux que", définir les critères de sélection, définir les juges qui attribuent les points).

J'ai beau retourner ces "idées" dans tous les sens, au même titre que le fascisme qui a été évoqué, le racisme me semble foireux dès le départ car tout simplement indémontrable. C'est de la branlette, et méchante avec ça.

Pour le reste, je propose d'élargir le débat en nous intéressant à un vrai problème : l'existence supposée des hommes reptiliens sur Terre...

Etoma · Le 28/08/2011, à 19:52

helly a écrit :

En quoi la haine est elle essentielle au racisme ?
En effet, tout comme la galanterie par exemple : c’est du machisme extrème, mais pas de haine pour autant.

La galanterie est avant tout une technique (foireuse la plupart du temps ) de drague.
Ceci est une pure réflexion de comptoir.

Sopo les Râ · Le 28/08/2011, à 20:20

David a écrit :

Je ne sais pas comment certains fonctionnent ici, mais :
side a écrit :
On peut très bien être raciste et apprécier les étrangers.
Me semble difficilement conciliable avec ces postulats :
1/ il y aurait des races. (définir "race", définir les critères de différenciation)
2/ certaines sont meilleure que d'autres (définir "mieux que", définir les critères de sélection, définir les juges qui attribuent les points).

J'aimais beaucoup mon chat. Pourtant je considère que même la pire des enflures lui est infiniment supérieure.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 28/08/2011, à 20:20)

Le grand Rorh Sha · Le 28/08/2011, à 20:21

side a écrit :

On peut très bien être raciste et apprécier les étrangers.

Joli, il fallait oser.

side · Le 28/08/2011, à 20:21

David a écrit :

2/ certaines sont meilleure que d'autres (définir "mieux que", définir les critères de sélection, définir les juges qui attribuent les points).

Ah ouais. Je pensais que cette idée de hiérarchie n'était pas présente dans le concept du racisme. Mais en fait si, selon un paquet de sources de définition.

Bon. Bah mea culpa.

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