dvorak-fr, c'est pas du bidon !

omne · Le 17/03/2008, à 17:18

Je suis d’accord, la position du H est nulle.
J’ai fait une proposition d’inversion mais qui a été rejetée, Cf les explications là : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Inversion_X/H
Je test depuis un petit bout de temps c’est très agréable.
Mon xkb perso est là : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier Mais il y a aussi deux autres modifs :
— modification de la place du « - »
— accès direct à < et > (et modification des guillemets pour qu’ils fassent l’espace insécable automatiquement.

O.

flocondeneige · Le 17/03/2008, à 17:36

Je dois avouer que ton raisonnement semble correct. Est-ce que c'est ur sujet en discussion ?

omne · Le 17/03/2008, à 18:00

flocondeneige a écrit :

Je dois avouer que ton raisonnement semble correct. Est-ce que c'est ur sujet en discussion ?

Non, il a été proposé pour la version 0.6.5 et rejeté.
Alors, fini… je ne peux même pas le reproposer, je me ferais lynché…
Le problème c’est que nombre de votants n’ont pas lu l’explication, à mon sens… passons.

flocondeneige · Le 17/03/2008, à 18:38

c'est bizarre, je ne trouve pas trace de ce point dans les discussions...
Dommage que ça ne soit pas passé, parce que j'envoie beaucoup de mails à un certain Philippe !

monsieur moche · Le 17/03/2008, à 19:14

flocondeneige a écrit :

Je dois avouer que ton raisonnement semble correct. Est-ce que c'est ur sujet en discussion ?

Mouhahahah !

Diti · Le 17/03/2008, à 19:23

monsieur moche a écrit :

Tu peux faire une installation manuelle comme définie ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Installation#GNU-Linux
en prenant le fichier xkb de la page que je t'ai donnée tout à l'heure.

Bien, je vais faire ça. Mais il serait bien d'avoir un dépôt, qui permettrait des mises à jours automatiques…

monsieur moche a écrit :

Quant à la combinaison Alt Gr + Maj + TOUCHE, je ne sais pas… tu as des exemples ?

Bah, par exemple avec la touche O, je n'ai strictement aucun résultat.

monsieur moche · Le 17/03/2008, à 19:42

Diti a écrit :

monsieur moche a écrit :
Quant à la combinaison Alt Gr + Maj + TOUCHE, je ne sais pas… tu as des exemples ?
Bah, par exemple avec la touche O, je n'ai strictement aucun résultat.

Essaie l'installation manuelle et dis moi si tu as encore le problème.

omne · Le 17/03/2008, à 22:25

Diti a écrit :

monsieur moche a écrit :
Tu peux faire une installation manuelle comme définie ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Installation#GNU-Linux
en prenant le fichier xkb de la page que je t'ai donnée tout à l'heure.
Bien, je vais faire ça. Mais il serait bien d'avoir un dépôt, qui permettrait des mises à jours automatiques…

Nous sommes plutôt en train de penser à un script bash.
Pour un paquet il faudrait recompiler tout xorg, c’est dangereux.

Diti a écrit :

monsieur moche a écrit :
Quant à la combinaison Alt Gr + Maj + TOUCHE, je ne sais pas… tu as des exemples ?
Bah, par exemple avec la touche O, je n'ai strictement aucun résultat.

Tu devrais obtenir, en vertu des règles du BÉPO… un « Œ ».
Avec quoi as-tu fait ton installation ? La méthode manuelle avec modification du xkb est vraiment la mieux.
Et la bonne nouvelle c’est que comme le bépo (une vieille version) est dans Xorg, dans hardy il y a une section « bépo » dans le xkb \o/.

O.

omne · Le 17/03/2008, à 22:35

Arktus a écrit :

Salut
monsieur moche a écrit :
Arktus a écrit :
En j'avoue aussi que j'ai triché car j'ai pris un ancien clavier et j'ai déplacé les touches^^, je faisais un blocage quand je regardait le clavier pour passer ma mains de la souris au clavier pour faire un raccourcis et que je voyais que mon doigts se dirigeait pas vers la bonne lettre imprimé sur la clavier…
C'est mal, ça… comment tu fais pour repérer à l'aveuglette les touches où poser les indexs ?
Pas taper ! :'-|
Je jette tjrs un coup d'œil au clavier avant de poser ses doigts dessus (c'est pas long un coup d'œil^^), et pis bah après mes mains bouges pas trop donc c'est bon…

Sur tous les claviers (enfin, je n’en ai jamais vu sans) ces deux touches sont « marquées » avec une petite « aspérité » que l’on sent très bien sous les doigts.
Et puis une fois qu’on s’y est fait… ça va tout seul.

Le conseil du kiné
N’oubliez pas que les claviers avec pavé numérique ne _sont pas_ symétrique donc qu’il faut décaler le clavier vers la droite de façon à avoir le centre du clavier, la touche B, au niveau du nombril.

D’ailleurs, pour encore plus d’ergonomie avec ce type de clavier, je conseille - je l’ai fait et ce n’est pas difficile si on ne joue pas à des fps — de passer la souris à gauche — moi je n’ai pas inversé les boutons pour autant, faites comme vous le sentez. Sinon la souris se retrouve loin à droite et il faut faire de grands mouvements pour aller la chercher : ça perd du temps et ce n’est pas terrible pour l’épaule et le cou.

Skippy le Grand Gourou · Le 17/03/2008, à 23:04

omne a écrit :

D’ailleurs, pour encore plus d’ergonomie avec ce type de clavier, je conseille - je l’ai fait et ce n’est pas difficile si on ne joue pas à des fps — de passer la souris à gauche — moi je n’ai pas inversé les boutons pour autant, faites comme vous le sentez. Sinon la souris se retrouve loin à droite et il faut faire de grands mouvements pour aller la chercher : ça perd du temps et ce n’est pas terrible pour l’épaule et le cou.

T'es en train de nous dire de devenir gaucher ?!?

omne · Le 18/03/2008, à 00:00

Skippy le Grand Gourou a écrit :

omne a écrit :
D’ailleurs, pour encore plus d’ergonomie avec ce type de clavier, je conseille - je l’ai fait et ce n’est pas difficile si on ne joue pas à des fps — de passer la souris à gauche — moi je n’ai pas inversé les boutons pour autant, faites comme vous le sentez. Sinon la souris se retrouve loin à droite et il faut faire de grands mouvements pour aller la chercher : ça perd du temps et ce n’est pas terrible pour l’épaule et le cou.
T'es en train de nous dire de devenir gaucher ?!?

Je n’osais pas le dire comme ça, mais… oui !
Ce n’est vraiment pas très contraignant — bon, cela dit, je suis plutôt très ambidextre. Mais dites vous bien que la première fois que vous avez pris une souris à droite, vous ne saviez pas l’utiliser non plus.
Et puis de toute façon la souris c’est mal. Les raccourcis clavier c’est beaucoup mieux.

Skippy le Grand Gourou · Le 18/03/2008, à 00:22

omne a écrit :

Je n’osais pas le dire comme ça, mais… oui !
Ce n’est vraiment pas très contraignant — bon, cela dit, je suis plutôt très ambidextre.

Ben oui, je crois que c'est surtout ça ! Moi je suis obligé d'échanger de main mon couteau et ma fourchette à chaque bouchée...

omne a écrit :

Et puis de toute façon la souris c’est mal. Les raccourcis clavier c’est beaucoup mieux.

Ah, je préfère ça... En fait c'est une astuce pour nous éloigner du clickodrome...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 18/03/2008, à 00:23)

flocondeneige · Le 18/03/2008, à 10:32

monsieur moche a écrit :

flocondeneige a écrit :
Je dois avouer que ton raisonnement semble correct. Est-ce que c'est ur sujet en discussion ?
Mouhahahah !

quoi, ça se voit que je viers de jaine la mise à foun ?

flocondeneige · Le 18/03/2008, à 10:37

omne a écrit :

D’ailleurs, pour encore plus d’ergonomie avec ce type de clavier, je conseille - je l’ai fait et ce n’est pas difficile si on ne joue pas à des fps — de passer la souris à gauche — moi je n’ai pas inversé les boutons pour autant, faites comme vous le sentez. Sinon la souris se retrouve loin à droite et il faut faire de grands mouvements pour aller la chercher : ça perd du temps et ce n’est pas terrible pour l’épaule et le cou.

Encore mieux : mon clavier est posé sur sa tablette, et la souris au-dessus, sur le bureau, devant l'écran.

omne · Le 18/03/2008, à 10:56

flocondeneige a écrit :

... eeePC sous xandros, non, eeeXubuntu, non, xandros, euh... les deux !

Tu noteras que le bépo étant adapté au 104 touches, pas de problème sur l’eeepc… Et puis une disposition qui n’oblige pas à se tordre les doigts, sur un clavier de cette taille, ce n’est pas négligeable !
O.

flocondeneige · Le 18/03/2008, à 11:20

omne a écrit :

flocondeneige a écrit :
... eeePC sous xandros, non, eeeXubuntu, non, xandros, euh... les deux !
Tu noteras que le bépo étant adapté au 104 touches, pas de problème sur l’eeepc… Et puis une disposition qui n’oblige pas à se tordre les doigts, sur un clavier de cette taille, ce n’est pas négligeable !
O.

J'ai remarqué ! Et j'ai enfin réussi à installer bépo sur xandros en mode easy. Ouf !

J'avais essayé de t'aider sur tes problèmes de carte SD sur le forum blogeee, mais je ne peux pas poster dessus, et les admin n'ont pas l'air de vouloir m'aider à trouver pourquoi...

Diti · Le 20/03/2008, à 00:14

La version actuelle n'est pas la bonne... http://clavier-dvorak.org/wiki/Version_actuelle

Puis je comprends pas la méthode donnée sur la page d'installation : je le colle n'iporte où dans le fichier, le code ?

Puis ça veut dire quoi, ça ? Que je ne dois pas toucher à mon fichier ?

// Include previous version :
    include "fr(bepo_63)"

Je crois que je vais rester en 0.6.4...

Voici mon fichier actuel : http://paste.ubuntu-nl.org/60231/

Dernière modification par Diti (Le 20/03/2008, à 00:24)

Skippy le Grand Gourou · Le 20/03/2008, à 00:29

Diti a écrit :

La version actuelle n'est pas la bonne... http://clavier-dvorak.org/wiki/Version_actuelle

En espérant ne pas me faire trucider, j'ai pris la liberté de mettre ça à jour...

Diti a écrit :

Puis je comprends pas la méthode donnée sur la page d'installation : je le colle n'iporte où dans le fichier, le code ?

Fais comme ça : n'importe où dans le fichier, entre ça :

xkb_symbols "dvorak" {

    name[Group1]= "France - Dvorak";

[ICI...ICI...ICI...ICI...ICI]

};

Et tu supprimes la version précédente évidemment.

omne · Le 20/03/2008, à 00:43

Diti a écrit :

La version actuelle n'est pas la bonne... http://clavier-dvorak.org/wiki/Version_actuelle
Puis je comprends pas la méthode donnée sur la page d'installation : je le colle n'iporte où dans le fichier, le code ?
Puis ça veut dire quoi, ça ? Que je ne dois pas toucher à mon fichier ?
// Include previous version :
    include "fr(bepo_63)"
Je crois que je vais rester en 0.6.4...
Voici mon fichier actuel : http://paste.ubuntu-nl.org/60231/

En fait la version 0.6.5.1 est longue à « atterrir » car nos gentils geek ont fait un générateur de pilotes qui nous fait les pilotes pour les 3 systèmes d’exploitation, il faut le temps que ce soit testé par un maximum de personnes.
Donc la sortie officielle n’est pas encore là… je vous le dirais.

Si tu veux essayer quand-même, c’est très simple, le xkb est bon, je l’ai testé cet après-midi.

Pour l’installation, voici la marche à suivre :
1 - repasse en azerty pour ton clavier et enlève le bépo de tes disposition disponible dans l’applet gnome.
2 - sudo cp /etc/X11/xkb/symbols/fr /etc/xkb/symbols/fr.bak
puis :
gedit /etc/X11/xkb/symbols/fr
3 - trouves la section bepo (sans accent dans le fichier de conf)
4 - remplace toutes les lignes de « //first row » à « key <AB10> { [ w, W ] }; // w W » (les deux inclus) par ça :

	key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ dollar, numbersign, section, paragraph ] }; // $ # § ¶
	key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl, 1, emdash ] }; // " 1 —
	key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, lessthanequal ] }; // « 2 < ≤
	key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, greaterthanequal ] }; // » 3 > ≥
	key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft, 4, bracketleft, leftdoublequotemark ] }; // ( 4 [ “
	key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright, 5, bracketright, rightdoublequotemark ] }; // ) 5 ] ”
	key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ underscore, 6 ] }; // _ 6
	key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus, 7, plusminus, degree ] }; // + 7 ± °
	key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus, 8, endash, minutes ] }; // - 8 – ′
	key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash, 9, division, seconds ] }; // / 9 ÷ ″
	key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk, 0, multiply ] }; // * 0 ×
	key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL", [ equal, at, notsign ] }; // = @ ¬
	key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL", [ percent, mu, U2030 ] }; // % µ ‰

	key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b, B, bar, brokenbar ] }; // b B | ¦
	key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute, Eacute, dead_acute, dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝
	key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p, P, ampersand ] }; // p P &
	key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ o, O, oe, OE ] }; // o O œ Œ
	key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave, Egrave, grave, dead_grave ] }; // è È ` `
	key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ dead_circumflex, exclam, dead_caron, exclamdown ] }; // ^ ! ˇ ¡
	key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v, V ] }; // v V
	key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ d, D, eth, ETH ] }; // d D ð Ð
	key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l, L, dead_stroke ] }; // l L /
	key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ j, J, U0133, U0132 ] }; // j J ĳ Ĳ
	key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ z, Z, schwa, SCHWA ] }; // z Z ə Ə
	key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w, W, dead_breve ] }; // w W ˘

	key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ a, A, ae, AE ] }; // a A æ Æ
	key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ u, U, ugrave, Ugrave ] }; // u U ù Ù
	key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i, I, dead_diaeresis, dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙
	key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e, E, EuroSign, currency ] }; // e E € ¤
	key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ comma, question, rightsinglequotemark, questiondown ] }; // , ? ’ ¿
	key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c, C, copyright ] }; // c C ©
	key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ t, T, thorn, THORN ] }; // t T þ Þ
	key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ s, S, ssharp ] }; // s S ß
	key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r, R, registered ] }; // r R ®
	key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ n, N, ntilde, Ntilde ] }; // n N ñ Ñ
	key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m, M, dead_macron, masculine ] }; // m M ¯ º
	key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla, Ccedilla, dead_cedilla ] }; // ç Ç ¸

	key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex, Ecircumflex, slash ] }; // ê Ê /
	key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave, Agrave, asciitilde, dead_tilde ] }; // à À ~ ~
	key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y, Y, backslash ] }; // y Y \
	key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h, H, braceleft ] }; // h H {
	key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ period, colon, braceright, periodcentered ] }; // . : } ·
	key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k, K, ellipsis ] }; // k K …
	key <AB06> { type[group1] = "THREE_LEVEL", [ apostrophe, semicolon, leftsinglequotemark ] }; // ' ; ‘
	key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q, Q ] }; // q Q
	key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g, G, dead_abovering ] }; // g G ˚
	key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x, X, dagger, doubledagger ] }; // x X † ‡
	key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f, F, dead_ogonek, ordfeminine ] }; // f F ˛ ª

	key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ space, nobreakspace, space, U202F ] }; //        



	include "level3(ralt_switch)"

En dessous tu auras l’accolade fermante « }; ».
5 - sauvegardes et quitte
6 - tu peux aller re-mettre le bépo dans ton applet gnome.

Et voilà !

Dernière modification par omne (Le 20/03/2008, à 00:48)

omne · Le 20/03/2008, à 00:47

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Diti a écrit :
La version actuelle n'est pas la bonne... http://clavier-dvorak.org/wiki/Version_actuelle
En espérant ne pas me faire trucider, j'ai pris la liberté de mettre ça à jour...

Mauvaise idée : le xkb tel que présent sur la page est adapté à une utilisation sans passer par la modif du xkb (mais il faut relancer une commande sur le fichier à chaque redémarrage). La méthode que je décris plus haut est la bonne.
J’ai défait ta modification.

Diti · Le 20/03/2008, à 00:53

Heum, serait-il possible que tu me postes ton fichier ? Le .deb que j'avais téléchargé auparavant m'a rendu le fichier difficile à maintenir. Merci .

omne · Le 20/03/2008, à 01:00

Diti a écrit :

Heum, serait-il possible que tu me postes ton fichier ? Le .deb que j'avais téléchargé auparavant m'a rendu le fichier difficile à maintenir. Merci .

Je suis en hardy heron… et ma version du clavier est une version de test qui ne correspond pas exactement à la 0.6.5.1… Pour les curieux, elle est là : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier
Mais je peux te poster mon xkb si tu veux (ou je peux te faire la modif dans le tient et te le renvoyer, ce sera peut-être plus simple.

Skippy le Grand Gourou · Le 20/03/2008, à 09:05

omne a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Diti a écrit :
La version actuelle n'est pas la bonne... http://clavier-dvorak.org/wiki/Version_actuelle
En espérant ne pas me faire trucider, j'ai pris la liberté de mettre ça à jour...
Mauvaise idée : le xkb tel que présent sur la page est adapté à une utilisation sans passer par la modif du xkb (mais il faut relancer une commande sur le fichier à chaque redémarrage). La méthode que je décris plus haut est la bonne.

Ah, ben oui, mais le xkb présent sur la page était parfait il y a deux jours...

Je trouve la mise à jour d'une lenteur exaspérante... Quand on sait qu'il va falloir s'adapter à des changements importants, devoir continuer (je parle pas pour moi) à prendre ses marques sur une version obsolète... Pour moi ce genre de MAJ devrait être officiel dans l'heure !

C'est quand même pas compliqué à tester, y'a pas 3 millions de caractères non plus...

flocondeneige · Le 20/03/2008, à 09:33

Je suis passée à la nouvelle version tout de suite. C'est bien galère, et pourtant je n'avais pas encore beaucoup de pratique. C'est clair que le plus tôt est le mieux !

omne · Le 20/03/2008, à 10:02

flocondeneige a écrit :

Je suis passée à la nouvelle version tout de suite. C'est bien galère, et pourtant je n'avais pas encore beaucoup de pratique. C'est clair que le plus tôt est le mieux !

Nous sommes d’accord.

Cependant le bépo est un petit projet, avec des bénévoles…
Nous essayons de maintenir les pilotes pour les trois systèmes d’exploitation (et l’un d’eux, avec un code particulièrement fermé nous pose tant de problèmes que certaines améliorations ne peuvent pas se faire, comme mettre le « _ » sur la touche [espace], mais nous y travaillons).

Pour ce qui est de linux je ne peux, si vous êtes pressés, que vous proposer que vous m’envoyez votre xkb que je modifierais.
Précisez votre version d’ubuntu afin que d’autres puissent en profiter — à la limite, je mettrais le fichier sur le wiki.

O.

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