dvorak-fr, c'est pas du bidon !

omne · Le 09/06/2008, à 21:45

La critique est ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Dvorak-fr
Et j’ai commencé une page « pourquoi passer au bépo » : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Pour … re_le_bépo
Vos retours seront les bienvenus. Le but est justement de répondre aux questions que quelqu’un qui tomberait sur le site pourrait se poser.

Omnë.

Dernière modification par omne (Le 09/06/2008, à 21:47)

Compte anonymisé · Le 17/07/2008, à 22:52

Quelqu'un sait quelle est la différence entre "bepo, ergonomic, Dvorak way" et "bepo, ergonomic, Dvorak way, latin-9 only" ?

omne · Le 18/07/2008, à 16:49

Pour le moment, aucun.
J’ai déjà posté ici des version du fichier avec le béppow (un bépo avec le W et le Z plus accessible au détriment des caractères avec accent grave et circonflex), mais sinon, il n’est pas différent.

Je ferais un post plus long mais nous avons fini le vote pour la 0.6.7 qui sera en fait la 1.0-rc1.

Omnë.

Mutichou · Le 18/07/2008, à 17:53

C'est parti, j'ai installé le clavier, maintenant je dois m'y habituer.

C'est sympa, on peut taper plein de caractères, je vais pouvoir taper en espéranto et écrire des mots avec des lettres bizarres sans m'embêter avec la touche Compose.

Je remarque déjà qu'on utilise beaucoup plus la rangée du milieu.

Par contre, on dirait que certaines touches mortes (barre inscrite, symbole monétaire, lettre grecque) ne fonctionnent pas.

Arktus · Le 18/07/2008, à 18:00

omne a écrit :

qui sera en fait la 1.0-rc1.

Ahh !
Bonne nouvelle ça !

Mutichou a écrit :

je vais pouvoir taper en espéranto

saluton !
quand tu dis tapper en espéranto c'est pouvoir tapper les circonflexes directement? même pour le u?
Perso pour l'instant j'utilises tjrs la méthode du cx associé au plug-in ĉapelisto…

Mutichou · Le 18/07/2008, à 18:26

J'ai essayé de m'entraîner avec KTouch, j'ai réussi à faire 53 % de précision avec 27 caractères par minutes, je vais devoir m'entraîner… (En plus je triche, je tape ce message en AZERTY.)

Arktus a écrit :

quand tu dis tapper en espéranto c'est pouvoir tapper les circonflexes directement? même pour le u?

Oui. Enfin en AZERTY je peux taper les accents circonflexes avec la touche morte, mais pour le ŭ je dois faire compose + b + u.

swilmet · Le 24/07/2008, à 15:21

Il vaut mieux faire un maximum de précision au début et ne pas trop se tracasser pour la vitesse, ça vient après ça Même si c'est assez frustrant au début il faut bien passer par là...

omne · Le 24/07/2008, à 17:49

Mutichou a écrit :

Par contre, on dirait que certaines touches mortes (barre inscrite, symbole monétaire, lettre grecque) ne fonctionnent pas.

As-tu bien installé de fichier .Xcompose tel qu'indiqué dans la doc ?
Il faut le mettre dans le $Home/
La doc est ici : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Installation_manuelle_pour_X.Org#Ajout_du_fichier_.XCompose

Il faut aussi faire les réglages Gnome qui vont bien (Cf le lien en bas de la page ci-dessus).

Concernant l'espéranto, il est évident que la place de la brève n'est pas idéale.
Une des solution proposée est d'utiliser ^+v=ŭ et ^+V=Ŭ. Ça a été jugé trop « sale » pour être inclus dans le XCompose livré avec le bépo… mais c'est une bidouille que tu peux utiliser pour ton usage personnel.

Je pense que nous ferons un page bidouille sur le wiki pour ce type de petits trucs. Comme de mettre les insécables automatiques avec les guillemets français pour pouvoir passer les < et > en accès direct.

Omne.

Skippy le Grand Gourou · Le 24/07/2008, à 19:14

Attention, le XCompose (et donc les touches grecques, etc) ne fonctionne actuellement pas avec SCIM (c'est une limitation connue de SCIM, qui utilise un XCompose codé en dur ).

Compte anonymisé · Le 27/07/2008, à 21:47

Je viens encore vers vous avec une question.
Après avoir fait une rapide recherche - infructueuse - j'aurais voule savoir si quelqu'un pouvait me poster un lien avec des modèles de claviers (Azerty & Dvorak-fr, pour la comparaison) en format A4 dans l'idéal - afin que je me les affiche au-dessus de mon poste de travail ?
Merci d'avance à ceusse qui auraient ça en stock.:)

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 27/07/2008, à 23:27)

omne · Le 06/08/2008, à 14:48

Bonjour à tous.
Le bépo V 1.0 RC1 est enfin sortie (la mise au point des pilotes a été un peu longue à cause des vacances). La liste des modifications est là : http://clavier-dvorak.org/wiki/Version_1.0rc1
Vous le trouverez sur le wiki, comme d’habitude : http://clavier-dvorak.org/wiki/Accueil

La bonne nouvelle c’est que, comme l’indique le numéro de version, nous sommes enfin dans un processus de « figeage » de la disposition. Vous pouvez donc vous lancer sans risque de devoir tout réapprendre !

Autre bonne nouvelle : le typematrix 2030 usb va sortir et si nous arrivons à passer commande de 25 nous aurons, en plus du clavier et d’une skin au choix, une skin bépo à mettre dessus. Inscriptions par là : http://clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Typematrix

PS : on en parle aussi sur linuxfr : http://linuxfr.org/~tiot/27016.html

Dernière modification par omne (Le 06/08/2008, à 14:54)

Arktus · Le 12/08/2008, à 11:08

Intéressant,
J'était resté à une ancienne version du bépo car marre des déplacements de touches à chaque version, c'est donc bon de savoir que le bépo va se figer, au moins pour un p'tit bout de temps.

Pour ce qui est du clavier je suis bien tenté, mais 80€ c'est pas donné pour une clavier... mais en relativisant c'est aussi cher qu'un plein d'essence qui dure que deux semaines :-/.

Question, si on désire plus de deux peaux pour le typematrix, combien coûte la peau supplémentaire ?
(PS : 20$ soit environ 15€)

Dernière modification par Arktus (Le 12/08/2008, à 18:20)

eeried · Le 15/09/2008, à 18:40

Bonjour,

Voilà, j'ai suivi le wiki de http://www.clavier-dvorak.org/ pour l'installation sous Hardy et ça a l'air de marcher sans complications. j'ai mis l'applet qui permet de passer d'un clavier à un autre (suis en azerty pour l'instant).

il n'y a quelques touches qui m'ennuient un peu mais c'est sans doute une question d'habitude ou le fait que je ne sais pas utiliser le bon doigt pour la touche <AltGr>
- le <ù> minuscule: malgré tout ça sert *où* je vis
- les < et > que j'utilise pas mal même pour rédiger des billets de blog
- un petit regret que le / ne soit pas aussi simple qu'en qwerty; bon c'est vrai qu'il est sur la touche 9 -- là aussi un signe que j'utilise beaucoup (commandes Linux et je râle sans cesse après la touche en azerty.

Évidemment mes critiques ne valent pas grand-chose car je ne sais pas taper à la machine même si j'utilise un peu plus que deux doigts et en plus je fais plein de fautes de frappe.

En tous cas, je vais essayer d'apprendre sérieusement avec Dvorak qui est bien mieux que l'infâme azerty. Klavaro a l'air bien pour apprendre mais il n'a pas de fichier adéquat pour le Dvorak-bépo. Et avec Ktouch

J'ai lu sur le wiki de Dvorak que le K est très peu utilisé. Pourquoi ne pas l'avoir relégué dans un coin? Quoiqu'en en Esperanto il est bien utilisé. Là non plus je n'ai pas dépassé l'initiation mais je persiste dans le projet.

Si je comprends bien, la barre d'espacement avec du Maj ou du Maj+AltGrr fait des espaces variées. insécable et une fine; alors là c'est très chic! je ne vois pas la différence dans Gedit entre espace et espace fine mais enfin...

Et que fait-on avec les dites touches windows, appelées Super chez Dvorak?

omne · Le 15/09/2008, à 19:20

eeried a écrit :

Bonjour,
Voilà, j'ai suivi le wiki de http://www.clavier-dvorak.org/ pour l'installation sous Hardy et ça a l'air de marcher sans complications. j'ai mis l'applet qui permet de passer d'un clavier à un autre (suis en azerty pour l'instant).

Bienvenu, j’en profite pour dire que le vote de la rc2 vient de finir. Très peu de changement quoi qu’il en soit, tout est sur le wiki.

eeried a écrit :

il n'y a quelques touches qui m'ennuient un peu mais c'est sans doute une question d'habitude ou le fait que je ne sais pas utiliser le bon doigt pour la touche <AltGr>
- le <ù> minuscule: malgré tout ça sert *où* je vis

C’est très juste — c’est aussi le seul usage en français. En fait sitôt qu’on est habitué à l’usage du AltGr c’est très pratique et facile. Tu t’y feras très vite.

eeried a écrit :

- les < et > que j'utilise pas mal même pour rédiger des billets de blog

C’est un regret fréquent de nos utilisateurs. Quelques essais ont été fait mais qui ne sont jamais passés au vote (comme ce que j’utilise : les </> en direct et les guillemets en AltGr avec espace insécable automatique, mais c’est trop « sale »).

eeried a écrit :

- un petit regret que le / ne soit pas aussi simple qu'en qwerty; bon c'est vrai qu'il est sur la touche 9 -- là aussi un signe que j'utilise beaucoup (commandes Linux et je râle sans cesse après la touche en azerty.

Il est pourtant simple et en accès direct. Il est aussi doublé sur la 105ème touche du clavier français (celle qui a les chevrons). Et plutôt que de faire des tirets sur incise avec deux traits d’union « -- », regarde le clavier, tu as le vrai tiret sur cadratin de disponible « — ». Et même le tiret sur demi-cadratin « – » pour les compos anglaises !

eeried a écrit :

Évidemment mes critiques ne valent pas grand-chose car je ne sais pas taper à la machine même si j'utilise un peu plus que deux doigts et en plus je fais plein de fautes de frappe.

Le bépo n’a vraiment d’intérêt que dans ce cadre là et c’est un investissement qui vaut vraiment le coup. On apprend vite, en fait. Si tu peux je conseille de s’y mettre à 100%. Il faut un vrai frappe à l’aveugle, au pire avec la disposition imprimée sous les yeux.

eeried a écrit :

En tous cas, je vais essayer d'apprendre sérieusement avec Dvorak qui est bien mieux que l'infâme azerty. Klavaro a l'air bien pour apprendre mais il n'a pas de fichier adéquat pour le Dvorak-bépo. Et avec Ktouch

Regarde la page « apprentissage » sur le wiki, il y a des fichiers de conf pour tous ces programmes (y compris pour ktouch4, le 3 ne sait pas faire de touches mortes).

eeried a écrit :

J'ai lu sur le wiki de Dvorak que le K est très peu utilisé. Pourquoi ne pas l'avoir relégué dans un coin? Quoiqu'en en Esperanto il est bien utilisé. Là non plus je n'ai pas dépassé l'initiation mais je persiste dans le projet.

La touche sur laquelle il est est plutôt nulle sur les claviers décalés classiques, mais pas sur les TM (as-tu vu l’offre que typematrix nous a fait ?). Cela dit je suis assez d’accord avec toi… mais pas mes petits camarades !

eeried a écrit :

Si je comprends bien, la barre d'espacement avec du Maj ou du Maj+AltGrr fait des espaces variées. insécable et une fine; alors là c'est très chic! je ne vois pas la différence dans Gedit entre espace et espace fine mais enfin...

C’est très précisément ça. Et le « _ » en AltGr. Dans le guide sur le wiki, tu trouveras plus d’explications concernant leurs usages. Dans Gedit tu as un module qui permet de montrer les insécables.

eeried a écrit :

Et que fait-on avec les dites touches windows, appelées Super chez Dvorak?

Ce que tu veux ! Ces touches n’étant pas toujours à la même place fonction du type de clavier, nous ne la modifions pas.

N’hésite pas si tu as d’autres questions. Il y a aussi un salon jabber très facile d’accès (Cf page « communication » sur le wiki).

Olivier.

eeried · Le 15/09/2008, à 19:28

PS: Le clavier matrix a l'air bien. mais à part les skins pourquoi ne pas prendre le 2020 qui est à moitié prix (avant la sortie du 2030)?

omne · Le 15/09/2008, à 23:46

eeried a écrit :

PS: Le clavier matrix a l'air bien. mais à part les skins pourquoi ne pas prendre le 2020 qui est à moitié prix (avant la sortie du 2030)?

Ce n’est pas du tout la même organisation des touches. Ni la même qualité de toucher.
Je n’ai pas testé le 2020, mais ceux qui ont le 2020 et qui ont testé le 2030 ont fait leur choix !

O.

eeried · Le 16/09/2008, à 08:10

Oui, il y a une comparaison sur le site de Typematrix et en effet le 2030 a l'air très bien. Le bazar (skin) en silicone n'est pas obligatoire pour utiliser le clavier, si je comprends bien.

Ah dommage je ne crois pas que je puisse mettre 80$ mais c'est très tentant. Bonne idée de cadeau de Noël!

Je vais faire un papier sur votre bon boulot avec le clavier Dvorak y compris les paquets pour Debian et Ubuntu et votre guide d'installation avec les astuces Gnome bien pratiques (bravo!) et sur ce clavier mirifique.

Et je mets à apprendre à taper avec KTouch cela a l'air d'aller bien. 30mn par jour et il faut autant d'heures, selon le wiki de clavier-dvorak.org -- y' a du boulot... mais ça vaut le coup!

Merci pour toutes les info omne!

Dernière modification par eeried (Le 16/09/2008, à 08:14)

omne · Le 16/09/2008, à 08:46

Autre bonne nouvelle alors que nous approchons de la sortie de la 1.0, les américains du DVzine ont (enfin, plus d’un an que ça dure) traduit la BD. Nous sommes en cour de re-lecture / correction, vous pouvez trouver un début ici : http://clavier-dvorak.org/wiki/DVZine#Page_24 (merci de ne pas diffuser avant la version finale).

eeried · Le 16/09/2008, à 09:36

L'inscription au Wiki est coton, eh. Deux mots illisibles et à taper dans quel ordre? et je n'ai pas d'enceintes sous la main pour écouter. Ce sera pour plus tard.

je voulais juste dire que:
- p19 de la BD, c'est Xwindow pas Xwindows (bouh!) et que dans le Wiki qui corrige
- p3 la correction est fausse: on dit "eh bien" c'est une interjection et non pas quelque chose comme "et grand bien lui fasse".

Une remarque générale: la BD est délicieusement vieillote et machotte: les femmes sont des secrétaires qui font ce qu'on leur dit, les hommes les concepteurs, formateurs, geeks. Charlotte, la vilaine, fait tout le contraire de ce que vous préconisez (p 23)

Dernière modification par eeried (Le 16/09/2008, à 09:43)

omne · Le 16/09/2008, à 12:07

Je suis plutôt d’accord avec tes remarques, on va dire que ça fait son charme.
Mais nous ne pouvons pas modifier la BD. Nous n’avons même pas pu faire la traduction nous-même, ça fait plus d’un an qu’ils nous disent qu’ils la font.
Il reste que c’est une approche facile et qu’il serait dommage de la rater.

PS : Il y a d’autres choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord, comme la force des doigts…

eeried · Le 16/09/2008, à 14:45

Mais nous ne pouvons pas modifier la BD. Nous n’avons même pas pu faire la traduction nous-même, ça fait plus d’un an qu’ils nous disent qu’ils la font.

Eh non, en effet, ils ont publié cette BD sans licence libre, c'est dommage.

En tous cas, me voilà partie à adopter Dvorak, version bépo, sans doute aussi. J'ai fait deux billets pour faire de la pub:
fr-dvorak-bépo, un clavier presque parfait
Nous avons essayé fr-dvorak-bépo, dérivé du clavier Dvorak

Maintenant au travail...

omne · Le 16/09/2008, à 16:34

Merci pour le bel article.
Ajouté ici : http://clavier-dvorak.org/wiki/Liens#O.C3.B9_l.27on_parle_du_projet_b.C3.A9po

eeried · Le 16/09/2008, à 17:01

J'ai fait les corrections nécessaires.

thomine · Le 16/09/2008, à 17:41

Bonjour,
Bon allez je me lance dans le dvorak. J'ai testé sous Windows (me tapez pas ! ) avec Portable Keyboard Layout (http://clavier-dvorak.org/wiki/Windows_:_installation_portable). Ce logiciel affiche une mini fenêtre avec la mapping des touches. Bien sur, elle est toujours au dessus et l'autre intérêt et qu'elle affiche le comportement du clavier en temps réel (par exemple, si j'appuie sur Maj, si j'appuie sur l'accent circonflexe,... Je sais donc exactement le résultat de la touche appuyée).
Existe-il un équivalent sous Ubuntu ?
Ayant un clavier AZERTY, c'est pratique pour apprendre d'avoir le mapping sous les yeux.
Merci.

omne · Le 16/09/2008, à 18:01

thomine a écrit :

Bonjour,
Bon allez je me lance dans le dvorak. J'ai testé sous Windows (me tapez pas ! ) avec Portable Keyboard Layout (http://clavier-dvorak.org/wiki/Windows_:_installation_portable). Ce logiciel affiche une mini fenêtre avec la mapping des touches. Bien sur, elle est toujours au dessus et l'autre intérêt et qu'elle affiche le comportement du clavier en temps réel (par exemple, si j'appuie sur Maj, si j'appuie sur l'accent circonflexe,... Je sais donc exactement le résultat de la touche appuyée).
Existe-il un équivalent sous Ubuntu ?
Ayant un clavier AZERTY, c'est pratique pour apprendre d'avoir le mapping sous les yeux.
Merci.

Si tu ajoute l’applet de gestion des langue dans ta barre, un clic droit dessus te permettra de faire « afficher l’agencement actuel ». Malheureusement ce n’est pas aussi bien que ce que propose pkl. (avis aux codeurs !).

Nous conseillons souvent, tout simplement, d’imprimer la carte simplifiée et de la poser devant soi. Mais en fait, surtout, d’apprendre le clavier : c’est l’affaire de quelques petites heures de chat / courriel et après on est tranquille.

Omnë.

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