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#26 Le 19/10/2011, à 18:52

Mornagest

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

Serais-tu contre le progrès, dans un labo (à moins que ce ne soit l'antre du pâtissier ou du charcutier) on n'est pas contre le progrès quand même ?

Aucun rapport entre le progrès et la croissance, à mon avis.  Le premier suppose un progrès dans le sens d'amélioration de quelque chose : confort, sécurité, nourriture, santé, etc.  Le second n'est qu'un indicateur économique qui ne reflète en rien les points que j'ai cité précédemment.

1emetsys a écrit :

La croissance c'est quoi ? C'est avant tout une situation économique bien meilleure que pendant une crise comme celle que nous vivons.

Oui.  Et c'est aussi un concept qu'on veut nous faire croire magique, salvateur, et infini.  Pourtant, dans un système clos comme l'est la Terre (en faisant abstraction de la science-fiction qui consiste à nous faire penser que dans trente ans on vivra sur Mars), une croissance infinie est rigoureusement impossible.  Du reste... même si ça marchait avec du blé, des souris ou des humains, ce sont des organismes vivants.  L'argent ne se reproduit pas seul.  Ou alors, on convertit l'"argent" actuel en vrais billets de banque, et on achète notre pain 5 millions d'euros.

1emetsys a écrit :

Tu parles d'il y a 10 ans... À quel niveau était la croissance à cette époque ?

Cfr ci-dessus.  Et parlons de la dette française actuelle par rapport à il y a dix ans...

1emetsys a écrit :

Il me semble qu'en période de croissance les labos se remplissent de chercheurs...

Pas de ma faute si le gouvernement actuel saborde le service public en traitant les fonctionnaires comme des pestiférés à exterminer.  Le jour où la recherche, la justice ou l'éducation seront entièrement privées, faudra pas venir se plaindre.

1emetsys a écrit :

Mais en parlant de progrès que disait de Gaulle  dans sa super boutade (ou pas boutade) :
"Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouvent on en cherche...."
Que penser du progrès et de la croissance, tu sais ce qui ressemble aux Trente Glorieuses si enviées de nos jours...

Guerre froide, ascension fulgurante du nucléaire civil, elles ont mal fini, ces années.  Mais elles avaient bien commencé, avec le programme du CNR, avec la création de la Sécu, etc.  À l'époque, le travail réel était récompensé.  Actuellement, on fait de l'argent avec de l'argent, en manipulant des ordinateurs ou des salariés, selon qu'on soit financier ou patron du CAC40.  Comment un tel système peut-il perdurer ?

1emetsys a écrit :

Et pourquoi tant de chercheurs français se cassent à l'étranger un peu à l'instar des capitaux qui fuient vers les paradis fiscaux ?

Cfr plus haut avec la casse du service public : pour trouver un boulot ? Ou à tout le moins pour cumuler les CDD dans d'autres pays, histoire que ça serve un minimum à quelque chose sur leur CV.


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#27 Le 19/10/2011, à 19:02

valAa

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

Et bien alors que dis-tu de ceux qui s'accrochent et ne s'expatrient pas car leur honnêteté personnelle leur dit qu'ayant été formés par la France et bien ils lui doivent d'y rester fidèles et de travailler pour elle et donc leurs concitoyens.

lol
La fuite des chercheurs français est un mythe.
La réalité, c'est des thésards qui partent faire quelques contrats à l'étranger parce que la France (oui, celle qui les a formés) leur a dit que c'était bien d'aller faire un tour ailleurs pour décrocher ensuite un poste dans la mère patrie.
Et qui rentrent 1, 2 ou 3 ans plus tard pour apprendre que des postes il y en a pas, mais que en poussant la plante verte on pouvait leur faire un peu de place afin qu'ils cumulent quelques CDD.
Puis qui finissent par trouver du boulot dans d'autres branches (en France).

Dernière modification par valAa (Le 19/10/2011, à 19:04)

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#28 Le 19/10/2011, à 19:06

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012

La croissance ce n'est pas forcément la destruction ou l'épuisement de la Planète mais c'est surtout et avant tout le meilleur moteur du plein emploi et de l'ascenseur social.

Et puis au fait, les chercheurs, que ne cherchent-ils pas un progrès durable ?

Quelles innovations majeures sont sorties des labos français par rapport aux autres pays  ces dernières années ?

Combien d'universitaires en France se prétendent chercheurs et ne trouvent jamais rien en toute une vie de recherche ? Les facs en sont pleines de ces gens-là et je pense qu'ils feraient mieux de se consacrer un peu plus à leur oeuvre d'enseignement et de transmission du savoir afin que les jeunes aient plus de chance de trouver !

Il faut bien reconnaître que des systèmes de recherches très impliqués avec le secteur privé comme aux USA donnent de meilleurs résultats.

Pour en revenir à la croissance, un pays dont la croissance est au point mort est un pays qui s'appauvrit.

Et si des chercheurs prônent un renoncement à la croissance de leur propre pays, bah on est vraiment mal barrés dans ce pays !


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#29 Le 19/10/2011, à 19:07

greptempo

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

Les financiers spéculent avec l'économie et les chercheurs qui s'expatrient peut-être qu'ils spéculent sur leur savoir dans l'espoir de gagner beaucoup plus ailleurs. Des faiseurs de fric quoi !

Dans les faits et comme résultat assurément pour les entreprises qui les engagent et rémunèrent ! Pour elles assurément c'est le pactole (surtout dans les pays à forte culture libérale où tout se fait et se défait très vite).

Mais je suis sûr que beaucoup de ces chercheurs s'expatrient en toute bonne foi et sans volonté aucune de nuire et en toute sincérité. D'où la candeur de certains des points que j'ai tenté d'avancer.

Comme le nomadisme, le village planétaire, la mondialisation (blurp) et autres joyeusetés vénéneuses tendent à devenir une sémantique normative avec tout ce que cela comporte comme injonctions, beaucoup de candidats au départ ne se rendent pas compte des implications de leur geste (social, familial, économique, logistique etc.)

Encore une fois je ne tente pas d'asséner des vérités, je ne porte pas de jugement de valeurs sur les décisions prises par les candidats, je n'ai pas de réponse générique, je m'interroge ...

Chacun, jusqu'à preuve du contraire, est libre de ses choix, mais encore faut-il bien examiner les conséquences de chacun d'eux. Chaque décision est respectable et je la respecte.

J'ai, lors de mes études, été confronté à la question, je te laisse imaginer ma décision ...

--- Edit ---

1emetsys a écrit :

La croissance ce n'est pas forcément la destruction ou l'épuisement de la Planète mais c'est surtout et avant tout le meilleur moteur du plein emploi et de l'ascenseur social.

Voilà l'illustration exacte de mon avant dernier paragraphe de ce message (avant cette édition).
M'est avis que toute décision doit se prendre avant l'examen de cette antienne ... Est-elle digne de crédit, n'est-ce tout simplement pas un voeu pieu, une sornette ? Un délire post-moderne ?
Depuis le temps je pense que cette profession de foi en a pris un sérieux coup dans le casque ...

Dernière modification par greptempo (Le 19/10/2011, à 19:26)


Ce sera donc du cc-by-sa

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#30 Le 19/10/2011, à 19:16

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012

greptempo a écrit :

...

J'ai, lors de mes études, été confronté à la question, je te laisse imaginer ma décision ...

C'est une devinette ? J'ai une chance sur deux,  super !  wink


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#31 Le 19/10/2011, à 19:23

greptempo

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

C'est une devinette ? J'ai une chance sur deux,  super !  wink

Cette probabilité me semble supérieure à celle que nous donnent les promoteurs de croissance de voir s'améliorer notre qualité de vie ...


Ce sera donc du cc-by-sa

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#32 Le 19/10/2011, à 19:26

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012

greptempo a écrit :
1emetsys a écrit :

C'est une devinette ? J'ai une chance sur deux,  super !  wink

Cette probabilité me semble supérieure à celle que nous donnent les promoteurs de croissance de voir s'améliorer notre qualité de vie ...

Tiens un bon axe de recherche en sciences éco : le développement sans la croissance !

Ah au fait, la croissance est le meilleur moyen de rembourser ses dettes pour le quidam comme pour une nation !

Dernière modification par 1emetsys (Le 19/10/2011, à 19:26)


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#33 Le 19/10/2011, à 19:28

Mornagest

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Tu penses vraiment que la recherche, c'est uniquement créer des inventions révolutionnaires comme l'iPhone ou le réacteur à fusion thermonucléaire ?

Le plein emploi et l'ascenseur social, c'est une utopie dans un contexte comme celui-ci.  Le but de la croissance, c'est faire du fric avec du fric, point.  Si le modèle actuel permettait de créer des emplois, ça se saurait.  Or, pas de chance, le chômage au niveau mondial ne cesse de croître (lui tongue), plus particulièrement chez les jeunes.

La croissance présuppose également un développement industriel, une augmentation de la consommation d'énergie continus ; l'écosystème ne peut pas supporter cela.  C'est un fait indéniable, désolé.

Dernière modification par Mornagest (Le 19/10/2011, à 19:29)


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#34 Le 19/10/2011, à 19:32

The Uploader

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Mornagest a écrit :

La croissance présuppose également un développement industriel, une augmentation de la consommation d'énergie continus ; l'écosystème ne peut pas supporter cela.  C'est un fait indéniable, désolé.

?? ça fait longtemps que les économies comme la France se sont tertiarisées.


- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

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#35 Le 19/10/2011, à 19:38

Mornagest

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Oups, oui, pas assez complet, au temps pour moi... services, nouvelles technologies... des trucs qui bouffent des ressources naturelles à gogo, quoi.


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#36 Le 19/10/2011, à 19:40

greptempo

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

Ah au fait, la croissance est le meilleur moyen de rembourser ses dettes pour le quidam comme pour une nation !

Pourquoi et comment les dettes sont-elles contractées ?
N'est-ce pas après avoir succombé aux sirènes du tiens mon gars, achète-moi ça, tu verras avec demain sera meilleur et chantant ?
Encore une décision prise sans examen des conséquences non plus possibles mais fort probables.

Donc l'argument du remboursement du crédit ou du service de la dette se résume à acheter (à crédit) à chaque fois un plus gros marteau pour se taper sur un autre doigt en espérant faire diversion de la douleur causée par l'écrasement précédant d'un doigt par un marteau plus petit

Dernière modification par greptempo (Le 19/10/2011, à 20:00)


Ce sera donc du cc-by-sa

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#37 Le 19/10/2011, à 19:46

valAa

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

Ah au fait, la croissance est le meilleur moyen de rembourser ses dettes pour le quidam comme pour une nation !

Mais lol.
La croissance est le meilleur moyen de payer les intérêts, pas de rembourser le capital.
Ceci devrait t'aider à trouver à qui profite ton augmentation annuelle de productivité, qui risque fort de stagner un jour quand tu seras fatigué.
Ça me fait penser à ceux qui s'étonnent que les rendements de blé ne soient plus multipliés par 2 tous les 10 ans comme dans tes chères trente glorieuses.
Ça doit être parce que les chercheurs sont nuls, ou expatriés.

Dernière modification par valAa (Le 19/10/2011, à 19:48)

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#38 Le 19/10/2011, à 19:46

Mornagest

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Je dirais même plus, la dette a été "créée" (contractée, disons) à la base pour améliorer la croissance tongue


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#39 Le 19/10/2011, à 22:05

darktomato

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Mornagest a écrit :

Pourtant, dans un système clos comme l'est la Terre (en faisant abstraction de la science-fiction qui consiste à nous faire penser que dans trente ans on vivra sur Mars), une croissance infinie est rigoureusement impossible.

Ah les bonnes vieilles théories malthusiennes... Démontées depuis des décennies, mais il y en a toujours pour les ressortir en y croyant vraiment. tongue

Pas de ma faute si le gouvernement actuel saborde le service public en traitant les fonctionnaires comme des pestiférés à exterminer.  Le jour où la recherche, la justice ou l'éducation seront entièrement privées, faudra pas venir se plaindre.

Dpnc tu te plains quand il n'y a pas d'activité (de croissance) mais tu protestes contre la croissance quand même parce que...?

Dernière modification par darktomato (Le 19/10/2011, à 22:06)

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#40 Le 20/10/2011, à 06:45

Compte anonymisé

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Elections présidentielles de 2012 en France ?

Allons directement à l’essentiel.

Foin de Sarkozy ou de Hollande ou de Mélenchon ou de Le Pen et Cie moi je propose 3 nouveaux candidats réels, ceux qui vont mettre nos présidentielles sous étroite surveillance et qui devraient réellement se présenter, parce que ce sont eux qui ont le pouvoir.

- Au Centre (non pas Bayrou) mais Mr Marc Ladreit de Lacharrière, patron de l’agence de notation Fitch Ratings, promu  récemment par Sarkozy à l’ordre national de la Légion d’honneur : http://www.mecanopolis.org/?p=21241

- A droite, (non pas Sarko mais un type qui paraît bien plus sympa), le patron de l’agence de notation Moody’s,Mr Raymond W. Mac Daniel (qui met le triple A de bon « élève » de la France sous surveillance jusqu’à la fin de l’année, avant que –très probablement- dégrader cette note)

- Et à gauche, (non pas Hollande) mais un véritable social démocrate, défenseur des intérêts  des classes moyennes ET populaires comme le nom de son agence l’indique : Mr Douglas Paterson de l’agence Standard and Poor’s.

Voilà 3 candidats crédibles à élire en 2012.

Vous remarquerez que ces patrons sont très discrets et qu’on voit très peu leur visage dans les médias, on parle très peu du dernier bébé que l’un ou l’autre viendrait d’avoir avec sa petite Carla adorée.

Je trolle ? Non, je ne trolle pas.

Car pendant qu’une partie des français vient de débattre tranquillement  pour se  choisir un candidat aux primaires socialistes, pendant que nous allons à présent nous déchirer comme des chiffonniers pendant des mois au sujet de ces prochaines présidentielles, à une heure de vol de chez nous, un pays qui s’appelle la Grèce et qui fait partie de l’UE voit sa population dans le gouffre, le pays est en grève totale aujourd’hui, des affrontements très violents s’y produisent = http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/lemond … 82019.html

Pendant que nous discutons tranquillement du sexe des anges, un autre pays qui s’appelle l’Italie est en train de rentrer dans le cycle infernal avec des émeutes sans précédent à Rome :
http://www.izibuzz.tv/v/140

Pendant que nous discutons tranquillement d’élections présidentielles en France, un autre pays d’Europe qui s’appelle l’Espagne rentre lui aussi dans l’engrenage et sa note vient d’être dégradée de 2 points : http://www.boursier.com/actualites/econ … 11262.html

Et comme pour le nuage de Tchernobyl on se croirait à l’abri ?

Pas du tout.

Moi je prédis que le nuage va se propager chez nous, ce n’est plus qu’une question de temps.

Dans 6 mois, dans un an, dans deux au plus tard, les salaires du privé comme du public seront baissés de 10 à 20 % en France, le chômage va éclater et sa rémunération (et sa durée de rémunération) vont encore baisser, la pauvreté va éclater, les remboursements de soins vont baisser,  les retraites seront baissées de 10 à 20 % et les impôts directs et indirects vont augmenter dans les mêmes proportions.

Et si l’euro part en vrille, si l’on en revient au franc, l’argent que vous avez en banque perdra automatiquement 20 à 30 % de sa valeur.

Alors que faire ?

Au lieu d’être en train de discuter de la couleur de la casquette du capitaine d’un Titanic sur lequel nous sommes, à mon avis, un gouvernement d’Union Nationale provisoire devrait être élu d’urgence pour négocier avec l’Allemagne un nouveau deal européen basé sur un nouveau taux de l’euro (trop cher pour trop de pays de l’UE, dont nous).

Il faudrait aussi que la France se décide clairement à relancer la croissance en élaborant une sorte de plan économique urgent de développement basé sur des choses qu’elle sait faire (ex : domaine de la santé, des médicaments, recherche aéronautique…) pour vraiment se créer un domaine d’excellence renommé (comme l’Allemagne a su le faire avec l’exportation de ses machines-outils).

Il faudrait aussi que la France commence à réfléchir sérieusement comment négocier une restructuration de sa dette monumentale et qui enfle comme c’est plus possible.

On paie en ce moment plus de  40 milliards d’euros chaque année rien que pour les intérêts.

Et nos impôts vont être de plus en plus être consacrés non pas à contribuer au développement du pays mais à payer ces intérêts à de la rente internationale qui vit de la rente.

En 2004, c'était déjà l'intégralité du produit de cet impôt qu'il avait fallu consacrer au paiement des intérêts de la dette, alors que les taux d'intérêt sont bas. Ce qui signifie concrètement que lorsqu'un Français paie l'impôt sur le revenu, il paie en fait uniquement les intérêts de la dette passée des administrations publiques. Et cette dette reste entièrement à rembourser.

http://www.planetoscope.com/Etonnant/11 … rance.html

Si notre note est dégradée (et tout semble indiquer qu’elle va l’être dans les mois qui viennent), on devra payer 60 à 70 milliards d’euros chaque année rien que pour les intérêts.

Alors, dans ce cyclone de faits têtus et réels, nos bisbilles politiques ne changeront pas grand-chose : on ressemble à  un véritable petit village gaulois camenbert autiste perdu dans un empire de réalité qui nous dépasse mais qui étend de plus en plus ses tentacules et qui ne va pas tarder à nous étouffer.

En attendant, et quel que soit l’avis qu’on peut avoir sur les causes de cette réalité (ce qui est un autre sujet) , les 3 vrais patrons de la France sont les 3 gars sus nommés plus haut.

Tout le reste, c’est peu ou prou du pipeau.

Non, j’ai pas trollé.

#41 Le 20/10/2011, à 07:09

alex2423

Re : Le topic des présidentielles - 2012

1emetsys a écrit :

Je me demande si Hollande ne va pas en prendre plus dans la tronche que sark...

Si on regarde les forces en présence : il a pratiquement tout le monde contre lui sauf les électeurs conventionnellement acquis depuis toujours au PS.

C'est donc tout bon pour sark ça !

S'il revient pour 5 ans de plus, je pense qu'il pourra chaleureusement remercier les électeurs de Gauche hors PS et bien entendu leur mettre bien profond et sans lubrifiant. Tant qu'à faire, il aurait tort de s'en priver !

C'est alors que nous pourrons parler en France de la Gauche la plus ............ du monde (à compléter)


Sache qu'à travers le monde, certains pays nous trouve très à gauche. Tu voulais peut être compléter par : la plus à gauche ? Je plaisante

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#42 Le 20/10/2011, à 08:42

Mornagest

Re : Le topic des présidentielles - 2012

darktomato a écrit :
Mornagest a écrit :

Pourtant, dans un système clos comme l'est la Terre (en faisant abstraction de la science-fiction qui consiste à nous faire penser que dans trente ans on vivra sur Mars), une croissance infinie est rigoureusement impossible.

Ah les bonnes vieilles théories malthusiennes... Démontées depuis des décennies, mais il y en a toujours pour les ressortir en y croyant vraiment. tongue

D'accord, mais explique-moi comment faire pour trouver les ressources nécessaires pour faire tourner les engins qu'on utilise tous les jours, et ce de façon pérenne ? Les terres rares utilisées pour les nouveaux téléphones, le pétrole, l'uranium... sans parler de besoins secondaires, comme manger.  Tu penses réellement que la population mondiale peut s'accroître de façon infinie, avec le développement industriel qui va avec ?

darktomato a écrit :

Pas de ma faute si le gouvernement actuel saborde le service public en traitant les fonctionnaires comme des pestiférés à exterminer.  Le jour où la recherche, la justice ou l'éducation seront entièrement privées, faudra pas venir se plaindre.

Dpnc tu te plains quand il n'y a pas d'activité (de croissance) mais tu protestes contre la croissance quand même parce que...?

Je distingue activité et croissance, en fait.  Pour moi, un service public n'a pas vocation à "créer de la croissance", mais... à rendre un service.  À faire tourner un pays, en somme.  Pas à créer de la richesse.

Attention, je distingue aussi croissance économique (ce dont on parle depuis le début) et progrès social (ce que je disais déjà plus haut).  Le service public (entre autres, ce n'est pas le seul secteur wink) participe au second, en théorie.  Et est donc (à mon avis) plus important que le reste.


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#43 Le 20/10/2011, à 09:41

helly

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Ayé, l’alien est sortit, sarko va gagner 30 points (/me curieux de savoir combien de points vaut ce gamin), il a gagné !


Archlinux-wmii-dwb.
Un problème résolu ? Faites le savoir en mettant [résolu] à côté du titre de votre topic.
Un problème non résolu ? Faites le savoir en insultant ceux qui cherchent à vous aider.
Un site bleu super remasterised©, un wiki cherchant des volontaires pour traduire un site.

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#44 Le 20/10/2011, à 10:13

Le grand Rorh Sha

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Checky a écrit :

Elections présidentielles de 2012 en France ?

Allons directement à l’essentiel.

Foin de Sarkozy ou de Hollande ou de Mélenchon ou de Le Pen et Cie moi je propose 3 nouveaux candidats réels, ceux qui vont mettre nos présidentielles sous étroite surveillance et qui devraient réellement se présenter, parce que ce sont eux qui ont le pouvoir.

- Au Centre (non pas Bayrou) mais Mr Marc Ladreit de Lacharrière, patron de l’agence de notation Fitch Ratings, promu  récemment par Sarkozy à l’ordre national de la Légion d’honneur : http://www.mecanopolis.org/?p=21241

- A droite, (non pas Sarko mais un type qui paraît bien plus sympa), le patron de l’agence de notation Moody’s,Mr Raymond W. Mac Daniel (qui met le triple A de bon « élève » de la France sous surveillance jusqu’à la fin de l’année, avant que –très probablement- dégrader cette note)

- Et à gauche, (non pas Hollande) mais un véritable social démocrate, défenseur des intérêts  des classes moyennes ET populaires comme le nom de son agence l’indique : Mr Douglas Paterson de l’agence Standard and Poor’s.

Voilà 3 candidats crédibles à élire en 2012.


Bonne idée mais irréaliste, pourquoi se présenteraient ils à une élection nationale alors qu'ils dirigent une planète. Il décident déjà des hausses d'impôts, des prestations sociales, de l'age de la retraite. Ils viennent de clochardiser la Grèce, ils s'attaquent à l'Espagne et vont bientôt saccager la France.

Pourquoi voudraient ils prendre la barre d'un navire qu'ils ont l'intention de couler ?


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#45 Le 20/10/2011, à 10:23

Le grand Rorh Sha

Re : Le topic des présidentielles - 2012

helly a écrit :

Ayé, l’alien est sortit, sarko va gagner 30 points (/me curieux de savoir combien de points vaut ce gamin), il a gagné !

Je viens d'entendre aux infos qu'une naissance fait gagner 5 points de popularité.


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#46 Le 20/10/2011, à 11:28

mimoun

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Le grand Rorh Sha a écrit :
helly a écrit :

Ayé, l’alien est sortit, sarko va gagner 30 points (/me curieux de savoir combien de points vaut ce gamin), il a gagné !

Je viens d'entendre aux infos qu'une naissance fait gagner 5 points de popularité.

Bon ben va falloir s'y remettre très vite alors hmm

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#47 Le 20/10/2011, à 12:49

Le grand Rorh Sha

Re : Le topic des présidentielles - 2012

À moins qu'on découvre un enfant caché, plus rien ne peut me surprendre dans cette campagne électorale.


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#48 Le 20/10/2011, à 13:37

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Bon, sark s'est reproduit une fois de plus : osef ! roll



Pour en revenir à la croissance économique : sans croissance pas de service public, pas d'emploi, pas de progrès social.

Pour s'en convaincre il n'est qu'à observer les pays d'Afrique et leur croissance minuscule, leurs taux de services publics, de progrès social et d'emplois !

C'est un peu comme si on voulait payer avec rien ! La croissance et son presque-corollaire le commerce extérieur enrichit un pays qui peut s'il est gouverné démocratiquement et avec des idées sociales (Gauche) redistribuer vers ses citoyens.

Refuser la croissance c'est renoncer au progrès social qui, ne nous le cachons pas, est très coûteux pour un état. L'exemple même en est la balance cotisations / prestations de la SECU ou des retraites. La croissance crée l'emploi et l'emploi crée de la richesse sous forme de cotisations sociales qui peuvent être redistribuées.

Sans aucun chômage en France, les économistes prétendent que la SECU, L'ASSEDIC et La CNAV seraient équilibrées.

C'est bien joli de vouloir renoncer à la croissance et de revenir à l'état écologique pur mais comment on fait marcher l'état providence dans ce cas ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/10/2011, à 13:40)


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#49 Le 20/10/2011, à 15:04

Mornagest

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Essaie d'imaginer un système où il n'y a plus d'état, par exemple.


N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
Merci de modifier le premier message de votre sujet pour ajouter [Résolu] lorsque votre problème l'est :)
Xubuntu 20.04 sur deux ordinateurs, zéro souci. Passez à Xubuntu ;)

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#50 Le 20/10/2011, à 15:24

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012

Mornagest a écrit :

Essaie d'imaginer un système où il n'y a plus d'état, par exemple.

Oui oui, j'imagine bien : la loi de la jungle ! lol

Adieu les prestations sociales pour les plus faibles...  roll

Dernière modification par 1emetsys (Le 20/10/2011, à 15:25)


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