Le topic des présidentielles - 2012

cdaubedaubeçaylmal · Le 23/10/2011, à 10:50

Checky a écrit :

Il faudrait aussi que la France se décide clairement à relancer la croissance en élaborant une sorte de plan économique urgent de développement basé sur des choses qu’elle sait faire (ex : domaine de la santé, des médicaments, recherche aéronautique…) pour vraiment se créer un domaine d’excellence renommé (comme l’Allemagne a su le faire avec l’exportation de ses machines-outils).

Ada / SPARK, le logiciel à haute fiabilité, et tout le tralala Love it Love it

Ada saylbien

Les dette$ publique$ çaylmal Pffff

Hibou57 · Le 23/10/2011, à 11:24

1emetsys a écrit :

60% de la dette de la France (en 2007) est détenue par les citoyens français au sein de leur assurance-vie !

S’ils sont assez idiots pour croire que l’on fabrique de l’argent avec de l’argent (*), ça ne fait que démontrer ce que j’ai dis dans un précédent sujet maintenant verrouillé et qui n’a pas plut : si ce bazar dure depuis aussi longtemps, c’est que la majorité des français moyens l'a bien voulu et qu’il en a bien profité, et que ça ne cessera que lorsqu’il ne pourra plus en profiter.

(*) Ben non, z’on pas compris que l’argent n’est pas un bien, mais système d’échange, et ça leur a pas paru louche du tout qu’on leur propose de participer à la production de fausse monnaie légale Alors maintenant c’est sûr ils vont déchanter, mais en plus tout le monde va payer avec.

Entre la fourmi et le spéculateur en culotte courte, il y a une différence : la fourmi stock du grain et du bois pour les périodes froides ou garde ses billets sous le matelas (façon de parler, je parle de l’épargne traditionnelle, la vraie), ce qui équivaut à épargner les ressources contre lesquelles cet argent peut être échangé, tandis que le spéculateur en culotte courte, c’est le français moyen suffisamment nanti pour ne plus être concerné par les réalités du monde réel et en être totalement déconnecté. Le français qui n’est pas nanti, lui, il sait très bien et depuis toujours qu’on ne produit pas plus de blé (jeux de mots, lol) en stockant de l’argent quelque part, pas plus que les petites pièces ne font des petits quand on les laisse dormir quelque part au fond d’un bocal. Il n’y a que les crétins tellement nantis qu’ils n’ont même plus à faire face à la réalité qui puissent croire des idioties pareilles. Pour ce qui est des bénéfices des soit-disant investissements — entendez par là, presser sur ceux qui sont en dessous pour leur faire produire plus pour moins cher — idem, il fallait être idiot pour croire que ça pouvait durer et que ça correspondait à une création de valeur réelle, et ça ne date pas d’aujourd'hui, ça ne fait quand même que depuis les années 1970 qu’on le sait . Il faudrait que Neuneu qui attend un miracle de la Loterie Nationale se réveille un peu : le gros pactole qu’elle fait gagner à quelques uns, est la somme des pertes de tous les autres (*) — moins les bénéfices que la Loterie Nationale se met dans la poche pour elle‑même.

(*) Que l’on essaie de rendre invisible en la noyant dans la masse.

Dernière modification par Hibou57 (Le 23/10/2011, à 11:27)

1emetsys · Le 23/10/2011, à 11:35

Hibou57 a écrit :

1emetsys a écrit :
60% de la dette de la France (en 2007) est détenue par les citoyens français au sein de leur assurance-vie !
S’ils sont assez idiots pour croire que l’on fabrique de l’argent avec de l’argent (*), ça ne fait que démontrer ce que j’ai dis dans un précédent sujet maintenant verrouillé et qui n’a pas plut : si ce bazar dure depuis aussi longtemps, c’est que la majorité des français moyens l'a bien voulu et qu’il en a bien profité, et que ça ne cessera que lorsqu’il ne pourra plus en profiter.
(*) Ben non, z’on pas compris que l’argent n’est pas un bien, mais système d’échange, et ça leur a pas paru louche du tout qu’on leur propose de participer à la production de fausse monnaie légale Alors maintenant c’est sûr ils vont déchanter, mais en plus tout le monde va payer avec.
Entre la fourmi et le spéculateur en culotte courte, il y a une différence : la fourmi stock du grain et du bois pour les périodes froides ou garde ses billets sous le matelas (façon de parler, je parle de l’épargne traditionnelle, la vraie), ce qui équivaut à épargner les ressources contre lesquelles cet argent peut être échangé, tandis que le spéculateur en culotte courte, c’est le français moyen suffisamment nanti pour ne plus être concerné par les réalités du monde réel et en être totalement déconnecté. Le français qui n’est pas nanti, lui, il sait très bien et depuis toujours qu’on ne produit pas plus de blé (jeux de mots, lol) en stockant de l’argent quelque part, pas plus que les petites pièces ne font des petits quand on les laisse dormir quelque part au fond d’un bocal. Il n’y a que les crétins tellement nantis qu’ils n’ont même plus à faire face à la réalité qui puissent croire des idioties pareilles. Pour ce qui est des bénéfices des soit-disant investissements — entendez par là, presser sur ceux qui sont en dessous pour leur faire produire plus pour moins cher — idem, il fallait être idiot pour croire que ça pouvait durer et que ça correspondait à une création de valeur réelle, et ça ne date pas d’aujourd'hui, ça ne fait quand même que depuis les années 1970 qu’on le sait . Il faudrait que Neuneu qui attend un miracle de la Loterie Nationale se réveille un peu : le gros pactole qu’elle fait gagner à quelques uns, est la somme des pertes de tous les autres (*) — moins les bénéfices que la Loterie Nationale se met dans la poche pour elle‑même.
(*) Que l’on essaie de rendre invisible en la noyant dans la masse.

L'argent ? Parlons-en ?

Tu as payé avec quoi ton ordinateur ou si on t'en a fait cadeau (ou que tu l'as récupéré pour rien) avec quoi a t'il était payé la 1ere fois ?
Tu payes avec quoi ton FAI qui te permet d'accéder au présent forum ?

Sais-tu que la croissance crée de la richesse ? Autrement dit que le travail produit de la croissance qui permet de produire de la richesse c-à-d de l'argent.

Quant à ton épargne traditionnelle (le matelas) c'est le meilleur moyen de voir fondre ses économies avec l'inflation !

Dernière modification par 1emetsys (Le 23/10/2011, à 12:01)

PPdM · Le 23/10/2011, à 13:39

J'arrive en cours de route et j'ai lu en diagonale, mais il y une chose qui revient tout le temps c'est "croissance"
C'est quoi la croissance?
Qui peut croire qu'un systeme fermé, la TERRE, peut supporter une croissance infinie?
Je vais adorer lire les réponses a ce problème sans solution.

Pylades · Le 23/10/2011, à 13:53

T’façons, la croissance c’est du vent, ce n’est qu’un concept bien trop abstrait pour avoir une quelconque réalité économique.

Voilà, le troll est lancé (mais il n’est pas totalement faux non plus).

PPdM · Le 23/10/2011, à 14:41

Arnaud Montebourg a écrit :

« Nicolas Sarkozy nous mène à une dérive à la Jules César. Mais il n’est ni Napoléon ni Jules César, car au moins ces deux hommes avaient du génie et ont bâti un empire. M. Sarkozy, le seul empire qui le passionne, c’est lui-même. »

Dernière modification par pierguiard (Le 23/10/2011, à 14:42)

1emetsys · Le 23/10/2011, à 15:18

Πυλάδης a écrit :

T’façons, la croissance c’est du vent, ce n’est qu’un concept bien trop abstrait pour avoir une quelconque réalité économique.
Voilà, le troll est lancé (mais il n’est pas totalement faux non plus).

Bah non c'est pas du vent la croissance.

Un exemple parmi des milliards d'autres :

Pas de croissance, on reste avec nos vieilles machines à écrire et nos tables de logarithmes...
Avec de la croissance, on obtient des pc et ces calculatrices scientifiques...

Car la croissance permet le progrès...

Dernière modification par 1emetsys (Le 23/10/2011, à 15:21)

pierrecastor · Le 23/10/2011, à 15:24

1emetsys a écrit :

Bah non c'est pas du vent la croissance.
Un exemple parmi des milliards d'autres :
Pas de croissance, on reste avec nos vieilles machines à écrire et nos tables de logarithmes...
Avec de la croissance, on obtient des pc et ces calculatrices scientifiques...
Car la croissance permet le progrès...

Et quand on a plus de matière première pour crée des PC et des calculatrice, on fait quoi ? On revient au temps des vieilles machines à écrire et des tables de logarithmes ?

The Uploader · Le 23/10/2011, à 15:44

Le recyclage, tu connais ? http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_recycling

Et je ne parle pas de revente mais de ça :

For systems which are obsolete or no longer useful to its user, recycling is often the only choice available. This is usually done by breaking down the equipment into its component parts, such as plastics and metals. These parts can then be recycled through various methods depending on the material. Recyclers typically charge a fee, but in return many (see e-Stewards) have a zero-landfill policy and the sorted or shredded pieces are melted down to recover their component materials for re-use.

Dernière modification par The Uploader (Le 23/10/2011, à 15:46)

1emetsys · Le 23/10/2011, à 16:11

pierrecastor a écrit :

1emetsys a écrit :
Bah non c'est pas du vent la croissance.
Un exemple parmi des milliards d'autres :
Pas de croissance, on reste avec nos vieilles machines à écrire et nos tables de logarithmes...
Avec de la croissance, on obtient des pc et ces calculatrices scientifiques...
Car la croissance permet le progrès...
Et quand on a plus de matière première pour crée des PC et des calculatrice, on fait quoi ? On revient au temps des vieilles machines à écrire et des tables de logarithmes ?

Tu peux donner la date de fabrication de ton pc, ton portable, ton apn, ta voiture, ta tv, etc... ?

Pylades · Le 23/10/2011, à 16:12

1emetsys a écrit :

Pas de croissance, on reste avec nos vieilles machines à écrire et nos tables de logarithmes...
Avec de la croissance, on obtient des pc et ces calculatrices scientifiques...

Ah bon ? La croissance est corrélée au progrès scientifique et technologique ?

1emetsys a écrit :

Car la croissance permet le progrès...

Source ?

1emetsys · Le 23/10/2011, à 16:43

Πυλάδης a écrit :

1emetsys a écrit :
Pas de croissance, on reste avec nos vieilles machines à écrire et nos tables de logarithmes...
Avec de la croissance, on obtient des pc et ces calculatrices scientifiques...
Ah bon ? La croissance est corrélée au progrès scientifique et technologique ?
1emetsys a écrit :
Car la croissance permet le progrès...
Source ?

Est-ce que tu as une idée des investissements nécessaires pour passer d'une manufacture de bouliers à une usine de fabrication de puces électroniques de silicium ?

pierrecastor · Le 23/10/2011, à 16:46

1emetsys a écrit :

Tu peux donner la date de fabrication de ton pc, ton portable, ton apn, ta voiture, ta tv, etc... ?

Y dit qu'il voit pas le rapport.

Pylades · Le 23/10/2011, à 16:51

1emetsys a écrit :

Est-ce que tu as une idée des investissements nécessaires pour passer d'une manufacture de bouliers à une usine de fabrication de puces électroniques de silicium ?

Il dit qu’il n’voit pas le rapport.

1emetsys · Le 23/10/2011, à 17:23

Πυλάδης a écrit :

1emetsys a écrit :
Pas de croissance, on reste avec nos vieilles machines à écrire et nos tables de logarithmes...
Avec de la croissance, on obtient des pc et ces calculatrices scientifiques...
Ah bon ? La croissance est corrélée au progrès scientifique et technologique ?
1emetsys a écrit :
Car la croissance permet le progrès...
Source ?

Combien coûte un tour à bois pour fabriquer un boulier, combien coûte une machine à fabriquer des couches ultra-minces de silicium ?

Oui donc je vais me répéter : est-ce tu peux mettre en application industrielle un progrès scientifique sans investissement ?
Est-ce que tu peux faire des investissements sans croissance ?

Sans croissance pas de progrès car le progrès est coûteux dans sa mise en application industrielle.

Dernière modification par 1emetsys (Le 23/10/2011, à 17:29)

side · Le 23/10/2011, à 17:24

Πυλάδης a écrit :

1emetsys a écrit :
Est-ce que tu as une idée des investissements nécessaires pour passer d'une manufacture de bouliers à une usine de fabrication de puces électroniques de silicium ?
Il dit qu’il n’voit pas le rapport.

+1

Aucun rapport.

Sinon :

Πυλάδης a écrit :

Source ?

Théorie de la croissance endogène

1emetsys · Le 23/10/2011, à 17:29

side a écrit :

Πυλάδης a écrit :
1emetsys a écrit :
Est-ce que tu as une idée des investissements nécessaires pour passer d'une manufacture de bouliers à une usine de fabrication de puces électroniques de silicium ?
Il dit qu’il n’voit pas le rapport.
+1
Aucun rapport.
Sinon :
Πυλάδης a écrit :
Source ?
Théorie de la croissance endogène

Combien coûte un tour à bois pour fabriquer un boulier, combien coûte une machine à fabriquer des couches ultra-minces de silicium ?

PPdM · Le 23/10/2011, à 17:31

La croissance actuelle ne sert pas le progrès mais l'appétit financier de certains, une croissance raisonnée ne fais pas fabriquer des produit par des ouvriers qui ne peuvent pas se payer se qu'ils fabriquent pour le vendre très cher a de gens qui n'ont plus les moyens de fabriquer ce qu'ils consomment.
Cette forme de croissance n'est bonne ni pour l'homme ni pour l'environnement.
System, comment un "socialiste" comme toi peut approuver un systeme qui réduit l'homme a une variable financière?

side · Le 23/10/2011, à 17:35

1emetsys a écrit :

Combien coûte un tour à bois pour fabriquer un boulier, combien coûte une machine à fabriquer des couches ultra-minces de silicium ?

J'imagine que la seconde coûte plus cher que le premier. Mais j'ai pas les prix.

Pylades · Le 23/10/2011, à 17:40

1emetsys a écrit :

Est-ce que tu peux faire des investissements sans croissance ?

Carrément.

Chaque année, je gagne 20 000 € et la vie me coûte 16 000 €. Il me reste 4 000 € à investir dans des trucs cools. Et je ne crois pas pour autant.

side a écrit :

Théorie de la croissance endogène

Je n’y vois que du branlage de cerveau pour économiste…

1emetsys a écrit :

Combien coûte un tour à bois pour fabriquer un boulier, combien coûte une machine à fabriquer des couches ultra-minces de silicium ?

Je n’en ai rien à foutre. Probablement pas le même prix, mais ça ne nous avance à rien.

pierguiard a écrit :

System, comment un "socialiste" comme toi peut approuver un systeme qui réduit l'homme a une variable financière?

+1

1emetsys · Le 23/10/2011, à 17:40

pierguiard merci de ne pas m'invectiver et de te cantonner au sujet précis !

Je suis en train de souligner que la croissance, qui n'est autre que l'augmentation de la richesse, est nécessaire à l'investissement industriel donc au progrès technique (cela va de soi) !

Dernière modification par 1emetsys (Le 23/10/2011, à 17:40)

Pylades · Le 23/10/2011, à 17:43

1emetsys a écrit :

[…] qui n'est autre que l'augmentation de la richesse […]

Faux. C’est la variation du PIB/PNB/RNB.

1emetsys a écrit :

[…] est nécessaire à l'investissement industriel donc au progrès technique.

Encore faux.

1emetsys · Le 23/10/2011, à 17:44

C'est quoi le PIB si ce n'est le procédé de calcul pour mesurer s'il y a enrichissement d'un pays ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 23/10/2011, à 17:45)

PPdM · Le 23/10/2011, à 17:46

1emetsys a écrit :

pierguiard merci de ne pas m'invectiver et de te cantonner au sujet précis !
Je suis en train de souligner que la croissance, qui n'est autre que l'augmentation de la richesse, est nécessaire à l'investissement industriel donc au progrès technique (cela va de soi) !

Si te poser une question, a laquelle tu ne réponds pas, est t'invectiver, la conversation va être limitée
Mais j'attends toujours ma réponse, comment soutenir cette foutaise qu'est la croissance sans limite, le toujours plus, pour certains, et se dire de gauche?
Je ne suis pas de gauche, mais je ne peux soutenir un systeme qui est devenu complétement fou!

1emetsys · Le 23/10/2011, à 17:49

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard merci de ne pas m'invectiver et de te cantonner au sujet précis !
Je suis en train de souligner que la croissance, qui n'est autre que l'augmentation de la richesse, est nécessaire à l'investissement industriel donc au progrès technique (cela va de soi) !
Si te poser une question, a laquelle tu ne réponds pas, est t'invectiver, la conversation va être limitée
Mais j'attends toujours ma réponse, comment soutenir cette foutaise qu'est la croissance sans limite, le toujours plus, pour certains, et se dire de gauche?
Je ne suis pas de gauche, mais je ne peux soutenir un systeme qui est devenu complétement fou!

Si ce n'est pas une invective ça : "System, comment un "socialiste" comme toi peut approuver un systeme qui réduit l'homme a une variable financière? roll"

La croissance c'est aussi passer du boulier à l'ordinateur ou passer du lavoir à la machine à laver !

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