Le topic des présidentielles - 2012

Marie-Lou · Le 24/02/2012, à 18:19

[hs]
Ta question suffit justement à montrer la stupidité de tels sondages. Si tu la poses, c'est que les termes employés ne sont pas clairs et sujets à interprétations diverses et variées. Les réponses à ta question refléteront les propres opinions de tes interlocuteurs sur Eva Joly et leur propre compréhension de la question… sans qu'il soit bien aisé de distinguer l'un de l'autre.

Quand je pense qu'on claque des millions pour ces conn***** lorsque de vrais chercheurs manquent de moyens…

[/hs]

Sopo les Râ · Le 24/02/2012, à 18:36

Hibou57 a écrit :

Qu’est‑ce que les gens peuvent trouver d’inquiétant chez elle ?

Ben, le fait que ce soit une obscurantiste écolo.

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 24/02/2012, à 18:36)

1emetsys · Le 24/02/2012, à 18:39

C'est marrant ça, en temps de crise, les écolos ne sont plus bons à donner aux chiens... N'empêche que si les écolos japonais avaient été écoutés...

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 18:39

Marie-Lou a écrit :

[hs]
Ta question suffit justement à montrer la stupidité de tels sondages. Si tu la poses, c'est que les termes employés ne sont pas clairs et sujets à interprétations diverses et variées. Les réponses à ta question refléteront les propres opinions de tes interlocuteurs sur Eva Joly et leur propre compréhension de la question… sans qu'il soit bien aisé de distinguer l'un de l'autre.
Quand je pense qu'on claque des millions pour ces conn***** lorsque de vrais chercheurs manquent de moyens…
[/hs]

Non, tu n’es pas H.S. Mais comme tu parle de vrais chercheurs, en connais‑tu qui font actuellement des études sur ces élections ?

Sinon, je passais pour poster ça : Le vote utile, c’est Bayrou ! (agoravox.fr). C’est un article d’hier.

Je voulais aussi dire quelque chose sur la nécessité pour ces élections de ne voter ni à droite ni à gauche, mais j’attend déjà les réactions au lien ci‑dessus, et puis je prendrai le temps de mettre en mots simples mon idée sur la question (peut‑être naïve).

-- EDIT --

Le lien plus haut a écrit :

Le problème, et c’est sans doute le principal reproche qu’on lui fait depuis cinq ans, c’est qu’il ne serait pas "lisible". En votant pour Bayrou, on ne sait pas contre qui on voterait

Et revoilà le « voter contre » qui revient. Ça pourri la campagne. Et en fait c’est pire que ça à mon avis, je dirai pourquoi plus tard (toujours mon idée peut‑être naïve du dessus).

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 18:47)

1emetsys · Le 24/02/2012, à 18:49

Question sérieuse : est-ce qu'un bon candidat fait un bon président ?

Nous avons eu un exemple frappant : sarko fut un bon candidat, la gagne, la tchache, la séduction...

Ne serait-il pas le pire président que les Français moyens auraient eu ?

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 18:57

Hibou57 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
[hs]
Ta question suffit justement à montrer la stupidité de tels sondages. Si tu la poses, c'est que les termes employés ne sont pas clairs et sujets à interprétations diverses et variées. Les réponses à ta question refléteront les propres opinions de tes interlocuteurs sur Eva Joly et leur propre compréhension de la question… sans qu'il soit bien aisé de distinguer l'un de l'autre.
Quand je pense qu'on claque des millions pour ces conn***** lorsque de vrais chercheurs manquent de moyens…
[/hs]
Non, tu n’es pas H.S. Mais comme tu parle de vrais chercheurs, en connais‑tu qui font actuellement des études sur ces élections ?
Sinon, je passais pour poster ça : Le vote utile, c’est Bayrou ! (agoravox.fr). C’est un article d’hier.
Je voulais aussi dire quelque chose sur la nécessité pour ces élections de ne voter ni à droite ni à gauche, mais j’attend déjà les réactions au lien ci‑dessus, et puis je prendrai le temps de mettre en mots simples mon idée sur la question (peut‑être naïve).

super, faut voter bayrou parce que c'est un type de droite pas trop à droite et que les sondages le donnent gagnant au deuxième tour. les groupies de bayrou ne reculent devant aucune mesquinerie pour faire parler de leur candidat.

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 19:04

Quand on a rien à dire sur les méthodes et les programmes on attaque les personnes, croyance (quasi‑religieuse) contre croyance (quasi‑religieuse), et ça aussi ça pourri la campagne. Oui, c’est à toi que je parle Astro. Tu vois le moindre formalisme défendable ou falsifiable dans ta réaction ?

Je te répondrai (enfin, indirectement, car pas spécifiquement à toi) plus tard, à propos de l’obsession de devoir ranger les citoyens à Droite ou à Gauche.

Encore un effet de ce fichu vote à deux tours :
Sondage. Hollande domine toujours (parismatch.com)

Le lien ci‑dessus a écrit :

Les Français sondés plébiscitent toujours la gauche qu'ils veulent voir gagner. Le centriste Bayrou reste le plus populaire des candidats, 8 points devant le socialiste Hollande. Mais il n'est toujours pas en position de se qualifier pour le second tour de l'élection présidentielle.

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 19:06)

Compte anonymisé · Le 24/02/2012, à 19:05

La différence ente MLP et Mélenchon est que MLP a des chances d'être au second tour, et pas lui.
Le second tour sera probablement Hollande contre Bayrou ou MLP.
Ce n'est pas Morin ou C.Boutin ou Nious qui rejoignent l'UMP qui vont le sauver.
Mélenchon a semblé perdre ses moyens, en se limitant à de l'agression proche de la violence, plutôt que de montrer son intelligence.
Ça faisait plutôt penser à du niveau morano.
Le problème de Mélenchon est qu'il est conscient que ses électeurs potentiels serviront à faire élire le candidat du PS, en faveur d'un libéralisme économique, donc contraire à ses idées.
Le PS et l'UMP ont tous deux été en faveur du traité de constitution européenne rejeté par le peuple, tout en entretenant la confusion entre "être pour ou contre l'Europe", ou pour contre le traité.

De plus, ce n'est pas facile pour un communiste de se plaindre des effets de la mondialisation, tout en prônant "l'internationale", qui présuppose que tous les pays du monde sont communistes et amis, la main dans la main.
C'est sur ce genre de sujet que les Français aimeraient des explications.

Si la fin de campagne se limite aux "petites phrases", aux agressions, aux peaux de banane ou réflexions de cours d'école, ça risque de ne pas être folichon, mais ce ne sera pas la première fois. La France y est habituée.

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 19:07

φlip a écrit :

Le second tour sera probablement Hollande contre Bayrou ou MLP.

Qu’est‑ce te fais penser que Sarkozy ne sera pas au second tour ? Ses intentions de vote me semblent conséquentes.

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 19:08)

Compte anonymisé · Le 24/02/2012, à 19:12

Hibou57 a écrit :

Ses intentions de vote me semblent conséquentes.

Tu as vu à où ? Dans des sondages ? Payés par qui ?
Le PS et l'UMP ont toujours eu un intérêt commun, avec l'appui des média: faire directement le premier tour, en oubliant les électeurs.
C'est un grand classique.

PPdM · Le 24/02/2012, à 19:19

φlip a écrit :

Hibou57 a écrit :
Ses intentions de vote me semblent conséquentes.
Tu as vu à où ? Dans des sondages ? Payés par qui ?
Le PS et l'UMP ont toujours eu un intérêt commun, avec l'appui des média: faire directement le premier tour, en oubliant les électeurs.
C'est un grand classique.

Je plussoie, bien malin celui qui donnera les deux premiers, bien que je crois que Hollande sera l'un des deux presque a coup sur!

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 19:25

φlip a écrit :

De plus, ce n'est pas facile pour un communiste de se plaindre des effets de la mondialisation, tout en prônant "l'internationale", qui présuppose que tous les pays du monde sont communistes et amis, la main dans la main.
C'est sur ce genre de sujet que les Français aimeraient des explications.

Je repense en te lisant, au débat de France2, et me dit que le débat aurait quand‑même put être intéressant si Le Pen avait mis Mélenchon devant ses propres contradictions, comme Mélenchon mettait Le Pen devant ses contradictions. Ceci dit, toujours sans parti‑pris pour l’une ou l’autre.

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 19:28)

Compte anonymisé · Le 24/02/2012, à 19:37

C'est Mélenchon qui a refusé le débat avec son attitude plus qu'agressive, et menaçante.
Qui aurait eu envie de lui répondre ?
Décevant pour un homme intelligent.
Il aurait du comprendre que ce n'est pas un combat de boxe qu'attendent les électeurs.

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 19:44

Hibou57 a écrit :

Quand on a rien à dire sur les méthodes et les programmes on attaque les personnes, croyance (quasi‑religieuse) contre croyance (quasi‑religieuse), et ça aussi ça pourri la campagne. Oui, c’est à toi que je parle Astro. Tu vois le moindre formalisme défendable ou falsifiable dans ta réaction ?

je te ferai remarquer que c'est toi qui tous les trois jours vient nous refaire le couplet sur bayrou, qui n'a toujours pas de programme, qui a bien montré sur tf1 l'autre soir qu'il ne comptait rien dire de précis, qu'on en a déjà parlé et que tu n'as rien à présenter de nouveau si ce n'est des sondages de paris match que tu trouves le moyen de présenter en citant un message qui parle de la stupidité des sondages (ce qui est un quasi euphémisme).

moi, le fond, j'en ai parlé, et je n'ai aucun souci à continuer. présente un peu le fond du programme de bayrou pour voir. tu as remarqué qu'il envisage la croissance comme improbable et n'a d'autre remède que d'être le champion de l'austérité ? remarque qu'on risque bien de me reprocher d'extrapoler tellement le programme est précis...

Je te répondrai (enfin, indirectement, car pas spécifiquement à toi) plus tard, à propos de l’obsession de devoir ranger les citoyens à Droite ou à Gauche.

ouais, ben oublie pas de relire l'article que tu nous présentes avant de me reprocher une quelconque obsession de classement, et remarque que les bayrouistes sont les premiers à tout ramener à un centre qui ne serait ni de gauche ni de droite alors que si on déplace le curseur sur les doctrines économiques plutôt que sur les sièges de l'assemblé, ils ne sont jamais que les plus libre-échangiste des libre-échangistes.

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 19:55

Astrolivier a écrit :

je te ferai remarquer que c'est toi qui tous les trois jours vient nous refaire le couplet sur bayrou, qui n'a toujours pas de programme, qui a bien montré sur tf1 l'autre soir qu'il ne comptait rien dire de précis

Tu commence à ma fatiguer avec ta mauvaise fois.

Arrête de dire qu’il n’a pas de programme soit parce que tu n’a pas cherché à en prendre connaissance soit parce que son programme ne te plait pas.

« Je n’ai pas cherché à savoir s’il a un programe, donc il n’a pas de programme »
« Son programme ne me plait pas, donc il n’a pas de programme »

Puisque tu le cherche, je vais prendre le temps de chercher une liste des vidéos de ses meetings et je te les posterai ici. Tu en aura assez pour t’occuper pendant des heures.

D’ailleurs en parlant de ça, et je l’annonce pour les personnes intéressées, François Bayrou tiendra demain 25 Février, un n‑ième meeting à La Maison de la Chimie à Paris à 14h, meeting qui sera retransmis en directe sur BFM TV il me semble. Le thème sera « Institutions et Démocratie ».

Note ça dans ton agenda Astro !

Dernière modification par Hibou57 (Le 24/02/2012, à 19:59)

side · Le 24/02/2012, à 20:05

φlip a écrit :

C'est Mélenchon qui a refusé le débat avec son attitude plus qu'agressive, et menaçante.

Je rêve !

Mélenchon pose une question circonstanciée sur l'IVG ... Le Pen ne répond pas et engage un blablabla comme quoi ce débat n'a pas de sens, que le FdG ne représente rien et que Mélenchon est un méchant garçon qui fait rien qu'à l'humilier dans ses meetings, elle joue la pauvre victime, ridicule. Jamais elle n'abordera le sujet de l'IVG. Et c'est Mélenchon qui refuse le débat ?!
Franchement, dans le genre mauvaise foi, tu te poses là toi.

Je voulais te répondre sur la distinction entre la mondialisation et l'internationalisme, mais c'est une réponse qui demande d'engager du temps et pas mal de réflexion. Je suis déjà moins chaud là ... je ne prend pas le risque de perdre mon temps à répondre sur un sujet complexe à quelqu'un qui est capable de considérer que dans cette séquence médiatique, la faute est à rejeter sur Mélenchon. Mélenchon fait des erreurs, politiques et médiatiques, mais en l’occurrence, ça n'est pas lui qui refuse le débat. Marine Le Pen annonce à plusieurs reprises qu'elle « ne débattra pas avec M.Mélenchon ».

φlip a écrit :

Il aurait du comprendre que ce n'est pas un combat de boxe qu'attendent les électeurs.

La politique, au même titre que la sociologie, est un sport de combat.

Hibou57 a écrit :

je vais prendre le temps de chercher une liste des vidéos de ses meetings et je te les posterai ici

Ca n'est pas ce que demande Astrolivier. Il demande le programme (c'est un truc écrit avec des mots qui contient des propositions politiques sur différents sujets) du modem. Je ne sais pas s'il existe.

Dernière modification par side (Le 24/02/2012, à 20:08)

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 20:10

side a écrit :

φlip a écrit :
Il aurait du comprendre que ce n'est pas un combat de boxe qu'attendent les électeurs.
La politique, au même titre que la sociologie, est un sport de combat.

Au secours !

Hibou57 · Le 24/02/2012, à 20:11

side a écrit :

Ca n'est pas ce que demande Astrolivier. Il demande le programme (c'est un truc écrit avec des mots qui contient des propositions politiques sur différents sujets) du modem. Je ne sais pas s'il existe.

Vous avez les oreilles bouchées ?

side · Le 24/02/2012, à 20:20

Hibou57 a écrit :

Au secours !

Chacun ces références hein ...

Et puis la lutte est un sport de combat.

Hibou57 a écrit :

Vous avez les oreilles bouchées ?

Non. Pourquoi tu demandes ça ?

Phoenamandre · Le 24/02/2012, à 20:24

φlip a écrit :

La différence ente MLP et Mélenchon est que MLP a des chances d'être au second tour, et pas lui.

Ceci n'est pas une critique anti-FN :
Leur politique est aux antipodes, je ne comprends pas qu'on daigne en permanence les comparer.

φlip a écrit :

Si la fin de campagne se limite aux "petites phrases", aux agressions, aux peaux de banane ou réflexions de cours d'école, ça risque de ne pas être folichon, mais ce ne sera pas la première fois. La France y est habituée.

Ceci est une critique :
Marine Le Pen, par cette expression sortie hier face à Mélenchon : "arguments de cour d'école" ne faisait qu'attaquer le président du Front de Gauche sur sa situation d'ancien professeur de français.

φlip a écrit :

C'est Mélenchon qui a refusé le débat avec son attitude plus qu'agressive, et menaçante.

C'est très intéressant, mais nous n'avons pas vu le débat de la même manière.
Déjà, la famille Le Pen (Marine incluse) a souvent été très agressive envers tous les candidats. Je me souviens notamment d'insulte de la part de l'actuelle présidente du Front National contre Jean-Luc Mélenchon. De plus, à chaque débat entre le FN et le FDG, Marine Le Pen prépare une fiche remplie d'attaques personnelles et d'invectives qu'elle déblatère sans retenue.
Par exemple : en refusant de débattre sous prétexte que M. Mélenchon n'a pas suffisamment de voies, Mme Le Pen a fait ce qu'elle a reproché à Mélenchon : s'en prendre non seulement au candidat, mais aussi dénigrer ses électeurs. C'était une très mauvaise stratégie pleine de contradictions.
Pour finir j'ajouterai que la capacité de Marine Le Pen à regarder les autres de haut, à les considérer comme des moins que rien, est révélatrice de sa façon de penser ma foi fortement discutable…

pierrecastor · Le 24/02/2012, à 20:24

Hibou57 a écrit :

side a écrit :
φlip a écrit :
Il aurait du comprendre que ce n'est pas un combat de boxe qu'attendent les électeurs.
La politique, au même titre que la sociologie, est un sport de combat.
Au secours !

http://www.homme-moderne.org/images/fil … index.html

Par contre, j'ai regarder sur le site du modem et je n'y ai pas trouver de programme non plus. J'ai peut être mal cherché.

PPdM · Le 24/02/2012, à 20:27

side a écrit :

Ca n'est pas ce que demande Astrolivier. Il demande le programme (c'est un truc écrit avec des mots qui contient des propositions politiques sur différents sujets) du modem. Je ne sais pas s'il existe.

Là et là et là

Dernière modification par pierguiard (Le 24/02/2012, à 20:30)

pierrecastor · Le 24/02/2012, à 20:30

pierguiard a écrit :

side a écrit :
Ca n'est pas ce que demande Astrolivier. Il demande le programme (c'est un truc écrit avec des mots qui contient des propositions politiques sur différents sujets) du modem. Je ne sais pas s'il existe.
Là et là

Le premier lien ne contient pas de programme à proprement parler et le second et le programme des élection européenne de 2009.

Mais j'ai trouver, c'est sur le site bayrou : http://www.bayrou.fr

http://www.bayrou.fr/#conviction

Dernière modification par pierrecastor (Le 24/02/2012, à 20:31)

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 20:33

Hibou57 a écrit :

side a écrit :
Ca n'est pas ce que demande Astrolivier. Il demande le programme (c'est un truc écrit avec des mots qui contient des propositions politiques sur différents sujets) du modem. Je ne sais pas s'il existe.
Vous avez les oreilles bouchées ?

et toi ? c'est toi qui fait sa promo. je te demande un programme (pour pouvoir parler du fond je te ferai remarquer...) et tu veux m'envoyer des heures sur dailymotion pour voir la même chose que j'ai vue l'autre soir sur tf1, et ça fait dix ans que ça n'a pas changé. bayrou ne pratique que la langue de bois. tout ce qu'il dit est vague. et c'est voulu. le seul programme qu'il y a au modem c'est leur truc humaniste de 2009 fait par des militants dont j'ai déjà parlé. ça peut plaire, c'est pas le problème, mais ça n'a aucun fond (si ce n'est vive le libre-échange démocrate chrétien).

PPdM · Le 24/02/2012, à 20:34

pierrecastor a écrit :

pierguiard a écrit :
side a écrit :
Ca n'est pas ce que demande Astrolivier. Il demande le programme (c'est un truc écrit avec des mots qui contient des propositions politiques sur différents sujets) du modem. Je ne sais pas s'il existe.
Là et là
Le premier lien ne contient pas de programme à proprement parler et le second et le programme des élection européenne de 2009.
Mais j'ai trouver, c'est sur le site bayrou : http://www.bayrou.fr
http://www.bayrou.fr/#conviction

Mais les lignes directrices sont les mêmes, me semble-t-il, le Modem n'a pas vbeaucoup varié ces dernières années, et j'ai rajouté un autre lien

extrait programme Modem a écrit :

Economie
Incitation, via une diminution de l'IS, à l'investissement productif éco-responsable pour les entreprises.
Taxation supérieure des dividendes versés aux actionnaires.
Création d'un établissement financier dédié au soutien des entreprises dans les secteurs technologiques d'avenir.
Soutien spécifique aux PME.
Relocalisation de certaines fabrication en France et en Europe.
Instauration d'une TVA Eco-modulable.
Limiter les écarts de salaires au sein de l'entreprise.
Accès aux marchés publics conditionné à des critères sociaux et environnementaux.
Augmentation de 5% par an pendant 10 ans le budget de la recherche.
Développer les TPE dans les banlieues en proposant des offres de micro-crédit.
Simplification des formalités administratives pour les TPE et les PME.
Fiscalite
Abandon du bouclier fiscal.
Plus forte progressivité de l'impôts sur les hauts revenus et les bonus.
Refonte de l'imposition sur les successions, le patrimoine et les plus values ou dividendes: Élargissement de la base de taxation et plus forte progressivité.
Réduction des niches fiscales.
Plan de lutte contre la fraude fiscale.
Fiscalité favorisant les comportements éco-responsables.

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