[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

1emetsys · Le 05/11/2011, à 10:26

mrey68 a écrit :

C'est parce que c'est + facile d'en mettre plein la gueule à iznogood plutôt qu'au bien aimé calife ..

Peut-être mais à la longue ça manque un peu de consistance politique !

Le vrai combat à mener est contre ce syndicat (le medef) qui n'est autre qu'une organisation libérale dont le seul but est la transformation du service public en service privé afin d'en tirer des bénéfices.

1emetsys · Le 05/11/2011, à 11:08

faustus a écrit :

ptilou a écrit :
1emetsys a écrit :
C'est pas avec Hollande qu'on va privatiser la SECU môssieur le professeur diplômé de chez Boursorama.com... roll
De manière formelle non, mais de manière larvée (déremboursement de certains médoc, augmentation de la part non remboursée, etc..) je ne prendrais pas les paris. A vrai dire je parierai bien que si, au nom de la crise et de la dette.
Après tout Papandréou dont tu salues le courage fait bien pire en Grèce.
System est dans le déni complet. Même les faits avérés et incontestables, il s'en moque. Papandreou fait le sale boulot, sous-entendu qu'il faut faire parce que les marchés l'exigent. En d'autre terme, Papandreou, pragmatique, fait courageusement une politique de droite, à son corps défendant, en quelque sorte en martyr du socialisme...

Je reviens la-dessus parce que ça me semble être une réflexion d'une grande puérilité.

Pourrais-tu expliquer comment tu entrevois une solution à la dette grecque ?

Je te signale, parce que je pense que ceci te dépasse, que la Grèce importe pratiquement tous les produits dont elle besoin pour faire vivre ses citoyens (à commencer par la nourriture, les biens d'équipements et de consommation) donc sans fric comment va-t-elle acheter toute cette necessité ?

Tu penses que les agriculteurs français, par exemple, vont livrer gratos ces produits à leurs amis grecs ? Que les industriels vont livrer gratos voitures, electroménager, matériel industriel ?

Il faut arrêter de faire l'enfant et de dire y a ka ou je casse tout na !. Un pays qui ne peut payer, pour quelque raison qu'il soit, ses fournisseurs condamne ses citoyens à la misère la plus profonde. C'est exactement la situation des pays pauvres : misère pour les citoyens.

Oui Papandréou fait le sale boulot, celui qui consiste à accepter, ô combien malgré lui, le diktat des autres pays. C'est marche ou crève !

Et je ne pense pas que tu irais crever avec nos amis grecs par simple idéologie ! Toi tu conseilles du fond de ton petit confort : faites ça, ne faites pas ça, tu théorises, enfin tu reprends les théories que tu crois bonnes, tu te montres un beau donneur de leçon parce que tu n'es concerné que par la parole.

Oui c'est mal le diktat des marchés, oui c'est dégueu, oui faut faire quelque chose mais la première des choses à accomplir c'est assainir sa caisse...
Nous vivons, j'espère que tu en es conscient, dans un monde où tout se paie et où rien n'est gratuit. On peut le regretter ensemble mais on peut aussi le comprendre ensemble. Un agriculteur qui bosse dur dans ses champs doit être payé de ce qu'il produit au même titre que l'industriel honnête qui investit pour créer de l'emploi et faire vivre des familles (je pense à tous ces artisans ou patrons de PME/PMI qui constituent le tissu économique sérieux, honnête,...)

Et celui qui reçoit, ne t'en déplaise, il doit payer en retour parce que sinon, tout le monde s'assoit, cesse de bosser et crève...

Je t'ai demandé ta solution, je l'attends encore...

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 11:10)

PPdM · Le 05/11/2011, à 11:20

@Systeme, c'est évident, mais financer la dette grecque avec des prêts bancaire a 18% au lieu d'un d'un financement BCE a 1,25% ou même a 2% est-ce bien raisonnable?
Même moi je refuse un prêt a 18%!!

Dernière modification par pierguiard (Le 05/11/2011, à 11:21)

compte supprimé · Le 05/11/2011, à 11:28

mrey68 a écrit :

Pour les patients, c'est déjà fait
Après, le déremboursement des médicaments « de confort » a déjà commencé aussi, il me semble avoir vu passer un article là-dessus de le Canard il y a deux ou trois ans. Avec, dans le même temps, une diminution dans le droit aux congés maladie.
Déjà, on peut se demander pourquoi les postes de dépenses sacrifiés en premier sont toujours ceux qui normalement assurent le bien-être de la population en général ou des plus vulnérables en particulier. En attendant, le bouclier fiscal, les différentes niches fiscales, les réductions d'impôts si l'on a des biens immobiliers, l'armée, ça, on n'y touche pas.
Mouai...moi quelque part ça me semble + urgent de réformer pour ne plus rembourser les cochonneries style medoc, prozac et cie que de supprimer le bouclier fiscal. En + bien + interessant sans doute budgétairement parlant.

Qu'en sais-tu ? Quelle est ta compétence, à part celle de boutiquier, pour en juger ?

1emetsys · Le 05/11/2011, à 11:31

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Pour les patients, c'est déjà fait
Après, le déremboursement des médicaments « de confort » a déjà commencé aussi, il me semble avoir vu passer un article là-dessus de le Canard il y a deux ou trois ans. Avec, dans le même temps, une diminution dans le droit aux congés maladie.
Déjà, on peut se demander pourquoi les postes de dépenses sacrifiés en premier sont toujours ceux qui normalement assurent le bien-être de la population en général ou des plus vulnérables en particulier. En attendant, le bouclier fiscal, les différentes niches fiscales, les réductions d'impôts si l'on a des biens immobiliers, l'armée, ça, on n'y touche pas.
Mouai...moi quelque part ça me semble + urgent de réformer pour ne plus rembourser les cochonneries style medoc, prozac et cie que de supprimer le bouclier fiscal. En + bien + interessant sans doute budgétairement parlant.
Qu'en sais-tu ? Quelle est ta compétence, à part celle de boutiquier, pour en juger ?

→

Sans doute que faustus est le seul à savoir, c'est Môssieur Omniscient !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 11:36)

1emetsys · Le 05/11/2011, à 11:35

pierguiard a écrit :

@Systeme, c'est évident, mais financer la dette grecque avec des prêts bancaire a 18% au lieu d'un d'un financement BCE a 1,25% ou même a 2% est-ce bien raisonnable?
Même moi je refuse un prêt a 18%!!

On est bien d'accord mais c'est tristement ça ou les citoyens grecs vont crever, quand on ne produit pas soi-même quelque chose de nécessaire il faut bien le payer d'une manière ou d'une autre...

Ou alors l'armée grecque fonce sur l'Europe pour la mettre à genoux...

PPdM · Le 05/11/2011, à 11:44

Histoire des chars fantômes grecs
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co … grecs.html.
Comme quoi il faut s'informer avant de parler
la source a l'origine de cette affaire

1emetsys · Le 05/11/2011, à 11:50

pierguiard a écrit :

Histoire des chars fantômes grecs
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co … grecs.html.
Comme quoi il faut s'informer avant de parler
la source a l'origine de cette affaire

Y a un rapport avec une quelconque attaque de la Grèce sur l'Europe pour échapper à sa dette ?

Je disais ça pour rigoler (avant que le ciel nous tombe sur la tête)

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 11:54)

ginette · Le 05/11/2011, à 11:51

Qu'en sais-tu ? Quelle est ta compétence, à part celle de boutiquier, pour en juger ?

J'en sais de ce que je vois, c'est déjà pas mal, surtout que j'ai une bonne vue
Je serais curieux de savoir combien coûtent à la collectivité tous ces soi disant médicaments de confort que pas mal de français s'enfilent comme d'autres s'enfilent des smarties et qui rapportent tant aux grands labos.
J'aimerais bien savoir combien coûtent à la collectivité ce que la prise de ces médicaments coutent à la collectivité de façon directe ou indirecte: visite chez le toubib, congés de maladie qui en découlent...etc...
Le coût du bouclier fiscal est battu, sauf que le bouclier fiscal c'est + vendeur
Nota: je ne défend pas pour autant le bouclier fiscal

PPdM · Le 05/11/2011, à 12:03

mrey68 a écrit :

Qu'en sais-tu ? Quelle est ta compétence, à part celle de boutiquier, pour en juger ?
J'en sais de ce que je vois, c'est déjà pas mal, surtout que j'ai une bonne vue
Je serais curieux de savoir combien coûtent à la collectivité tous ces soi disant médicaments de confort que pas mal de français s'enfilent comme d'autres s'enfilent des smarties et qui rapportent tant aux grands labos.
J'aimerais bien savoir combien coûtent à la collectivité ce que la prise de ces médicaments coutent à la collectivité de façon directe ou indirecte: visite chez le toubib, congés de maladie qui en découlent...etc...
Le coût du bouclier fiscal est battu, sauf que le bouclier fiscal c'est + vendeur
Nota: je ne défend pas pour autant le bouclier fiscal

Tu as tout a fait raison, surtout que un tas de rapports très sérieux font état de maladies induites par beaucoup des ces médicaments.
Je ne comprends pas cette attitude qui veut que l'on se braque des qu'il est dit que l'on retire leur agréments a certains médicaments, ils devraient d'ailleurs être retirés du marché carrément.
Ce n'est pas parce-que un produit est présenté comme un medicament par un labo qu'il faut automatiquement le prendre pour tel, j'ai l'impression que l'exemple du mediator ne sert pas d'exemple!

ÉPIDÉMIOLOGIE
Le nombre de patients traités par plusieurs médicaments se multiplie en raison
de la multiplicité des consultations médicales et d'un certain degré
d'automédication, surtout chez les personnes âgées. De plus, les patients ne
suivent pas toujours les précautions d'emploi des médicaments et l'observance
des traitements n'est pas toujours garantie. Le risque d'effets indésirables
augmente avec le nombre de médicaments. Il a été évalué aux environs de 5 %
lorsque le patient prend moins de six médicaments ; il est de l'ordre de 40 %
lorsque le nombre de médicaments dépasse 15 [2]. Le nombre de personnes
hospitalisées à cause de l'effet indésirable d'un médicament varie selon les
séries de 2 à 5 %. La proportion de décès en rapport avec une pathologie
induite par un médicament varie entre 2 et 12 % des patients hospitalisés [3].

source

Dernière modification par pierguiard (Le 05/11/2011, à 12:04)

PPdM · Le 05/11/2011, à 12:08

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
Histoire des chars fantômes grecs
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co … grecs.html.
Comme quoi il faut s'informer avant de parler
la source a l'origine de cette affaire
Y a un rapport avec une quelconque attaque de la Grèce sur l'Europe pour échapper à sa dette ?
Je disais ça pour rigoler (avant que le ciel nous tombe sur la tête)

Chais pas, mais ils avaient quand même envisagé de récupérer 400 chars d'Irak,
20 millions d'euros de remise en état plus un cout d'entretient pharaonique, pour un État de moins de 11 millions d'habitants ça fait beaucoup.

Dernière modification par pierguiard (Le 05/11/2011, à 12:09)

1emetsys · Le 05/11/2011, à 12:13

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
Histoire des chars fantômes grecs
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co … grecs.html.
Comme quoi il faut s'informer avant de parler
la source a l'origine de cette affaire
Y a un rapport avec une quelconque attaque de la Grèce sur l'Europe pour échapper à sa dette ?
Je disais ça pour rigoler (avant que le ciel nous tombe sur la tête)
Chais pas, mais ils avaient quand même envisagé de récupérer 400 chars d'Irak,
20 millions d'euros de remise en état plus un cout d'entretient pharaonique, pour un État de moins de 11 millions d'habitants ça fait beaucoup.

Peut-être que le conflit larvé avec la Turquie y est pour beaucoup... L'affaire chypriote est loin d'être réglée !

D'autres parts, la Grèce a aussi des problèmes avec la Macédoine...

La Grèce n'appartient pas à l'OTAN.

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/11/2011, à 12:17)

compte supprimé · Le 05/11/2011, à 12:18

mrey68 a écrit :

Qu'en sais-tu ? Quelle est ta compétence, à part celle de boutiquier, pour en juger ?
J'en sais de ce que je vois, c'est déjà pas mal, surtout que j'ai une bonne vue
Je serais curieux de savoir combien coûtent à la collectivité tous ces soi disant médicaments de confort que pas mal de français s'enfilent comme d'autres s'enfilent des smarties et qui rapportent tant aux grands labos.
J'aimerais bien savoir combien coûtent à la collectivité ce que la prise de ces médicaments coutent à la collectivité de façon directe ou indirecte: visite chez le toubib, congés de maladie qui en découlent...etc...
Le coût du bouclier fiscal est battu, sauf que le bouclier fiscal c'est + vendeur
Nota: je ne défend pas pour autant le bouclier fiscal

Ce qui ne va pas, c'est de raisonner en termes de coût quand il s'agit de santé (pas seulement, d'ailleurs).

1emetsys · Le 05/11/2011, à 12:19

faustus a écrit :

....

Alors mon lapin, elle vient ta solution à la crise ?

compte supprimé · Le 05/11/2011, à 12:32

pierguiard a écrit :

ÉPIDÉMIOLOGIE
Le nombre de patients traités par plusieurs médicaments se multiplie en raison...
source

Tu aurais aussi pu lire la suite :

Le nombre de médicaments différents est proportionnel à la sévérité de la maladie et le risque d'effets indésirables augmente parallèlement. Un petit nombre de médicaments sont responsables de la plupart des réactions (plus de 90 %) et sont successivement : l'aspirine, la digoxine, les anticoagulants, les diurétiques, les antibiotiques, les stéroïdes, les hypoglycémiants, les neuroleptiques, les anticancéreux...

Il se trouve que ce sont bel et bien des médicaments, et même des médicaments indispensables. Ainsi, aspirine, digoxine, anticoagulants et diurétiques sont prescrits en cas d'insuffisance cardiaque. Ce n'est pas du tout une prescription fantaisiste et les accidents arrivent en particulier en cas de mésusage : je ne vais pas très bien, j'augmente la dose de ça, d'ailleurs ça a fait du bien à ma femme (ils citent l'auto-médication dans l'étude comme facteur important)... Voilà le genre de choses fréquentes ! Mais en l'occurrence, ça n'a aucun rapport ni avec l'industrie pharmaceutique ni avec quoi que ce soit de cette sorte (mediator et cie).
Plus loin, ils précisent d'ailleurs :

les médicaments, dont la courbe dose-réponse a une forte pente, sont plus généralement à l'origine d'une toxicité dose-dépendante, car une faible augmentation de la dose peut provoquer une importante modification de l'effet pharmacologique

C'est typiquement le cas de la digoxine (citée plus haut) et analogues ! Mais sans digoxine, c'est le cimetière rapide pour pas mal (tous ?) d'insuffisants cardiaques.
Etc.

Dernière modification par faustus (Le 05/11/2011, à 12:52)

PPdM · Le 05/11/2011, à 12:33

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
1emetsys a écrit :
Y a un rapport avec une quelconque attaque de la Grèce sur l'Europe pour échapper à sa dette ?
Je disais ça pour rigoler (avant que le ciel nous tombe sur la tête)
Chais pas, mais ils avaient quand même envisagé de récupérer 400 chars d'Irak,
20 millions d'euros de remise en état plus un cout d'entretient pharaonique, pour un État de moins de 11 millions d'habitants ça fait beaucoup.
Peut-être que le conflit larvé avec la Turquie y est pour beaucoup... L'affaire chypriote est loin d'être réglée !
D'autres parts, la Grèce a aussi des problèmes avec la Macédoine...
La Grèce n'appartient pas à l'OTAN.

Pas d'importance elle apparient a l'UE et a la zonne euro, l'attaquer, est nous attaquer, il me semble.
Me trompe-je?

mloupiot · Le 05/11/2011, à 12:35

1emetsys a écrit :

Le système par répartition c'est : en amont des cotisations (assises sur le travail et aussi sur les rendements du capital, et là il y a encore beaucoup à faire) et en aval versement de prestations. Et pour que ce système fonctionne il faut qu'il soit équilibré ce que le PS avait réussi sous Jospin.
Le système décrit là est une des priorités du PS, du Front de Gauche, des Verts, de LO et même du très rigolo Bayrou mais certainement ni de l'ump ni de son bailleur de fonds qu'est le medef.

Penses-tu vraiment là apprendre quelque chose à quiconque sur ce forum ? Encore un fois, ce n'était pas le propos, mais bon, passons …
Ce qui m'étonne, c'est que tu considères qu'il n'y a pas d'alternative, qu'il n'est pas possible de revenir en arrière sur les retraites, faute de fric ; et pourtant, il y a eu je ne sais combien de liens montrant qu'une alternative est possible (faire payer les riches, taxer les transactions boursières, le capital, donner à l'état et à l'état seul le pouvoir de créer de la monnaie, …) mais ça suppose un autre système, mais ça, ce n'est pas au programme du PS. Je suppose que tu sais que ce qui creuse la dette, ce sont les remboursements des intérêts payés aux banques privées ; il serait peut-être temps d'en finir avec ce fonctionnement, non ?

1emetsys a écrit :

Il faut arrêter de faire l'enfant et de dire y a ka

j'ai déjà entendu ça quelque part, c'était suivi de "faut qu'on" , mais je ne sais plus où …

The Uploader · Le 05/11/2011, à 12:48

1emetsys a écrit :

Il faut arrêter de faire l'enfant et de dire y a ka

Ben arrête de dire :

1emetsys a écrit :

yakavoterPS

1emetsys · Le 05/11/2011, à 12:51

mloupiot a écrit :

1emetsys a écrit :
Le système par répartition c'est : en amont des cotisations (assises sur le travail et aussi sur les rendements du capital, et là il y a encore beaucoup à faire) et en aval versement de prestations. Et pour que ce système fonctionne il faut qu'il soit équilibré ce que le PS avait réussi sous Jospin.
Le système décrit là est une des priorités du PS, du Front de Gauche, des Verts, de LO et même du très rigolo Bayrou mais certainement ni de l'ump ni de son bailleur de fonds qu'est le medef.
Penses-tu vraiment là apprendre quelque chose à quiconque sur ce forum ? Encore un fois, ce n'était pas le propos, mais bon, passons …
Ce qui m'étonne, c'est que tu considères qu'il n'y a pas d'alternative, qu'il n'est pas possible de revenir en arrière sur les retraites, faute de fric ; et pourtant, il y a eu je ne sais combien de liens montrant qu'une alternative est possible (faire payer les riches, taxer les transactions boursières, le capital, donner à l'état et à l'état seul le pouvoir de créer de la monnaie, …) mais ça suppose un autre système, mais ça, ce n'est pas au programme du PS. Je suppose que tu sais que ce qui creuse la dette, ce sont les remboursements des intérêts payés aux banques privées ; il serait peut-être temps d'en finir avec ce fonctionnement, non ?
1emetsys a écrit :
Il faut arrêter de faire l'enfant et de dire y a ka
j'ai déjà entendu ça quelque part, c'était suivi de "faut qu'on" , mais je ne sais plus où …

Mais quelle est donc ta solution ? Pratiquement pas théoriquement ?

1emetsys · Le 05/11/2011, à 12:52

The Uploader a écrit :

1emetsys a écrit :
Il faut arrêter de faire l'enfant et de dire y a ka
Ben arrête de dire :
1emetsys a écrit :
yakavoterPS

On devrait interdire les forums politiques aux ados...

The Uploader · Le 05/11/2011, à 12:52

PPdM · Le 05/11/2011, à 12:54

J'ai reçu cela, qu'en pensez vous?

Avaaz a écrit :

Chers amis,

Dans 24 heures, les dirigeants mondiaux se réunissent pour discuter de la crise économique mondiale, et les banques et grandes entreprises sponsorisent le sommet en échange d'un accès complet, pendant que les citoyens sont mis dehors. Lançons une gigantesque pétition appelant Nicolas Sarkozy à mettre les entreprises dehors et laisser le G20 aux peuples.
Signez la pétition!
C'est incroyable. Le G20 - le sommet rassemblant les gouvernements les plus puissants du monde - se réunit demain pour discuter de la crise économique mondiale, et qui sponsorisent l'événement? Les banques et les entreprises!
Aussi, rien d'étonnant à ce que le site du sommet - la ville de Cannes en France - soit totalement verrouillé, empêchant les citoyens d'y accéder alors que les PDG des banques et des grandes entreprises ont tous des cartes d'accès pour dire aux gouvernements ce qu'ils doivent faire.
Les entreprises ont pris en otages nos gouvernements, bénéficiant de vastes plans de sauvetage financier tout en détruisant notre économie. Aujourd'hui elles achètent leur accès à un sommet qui pourrait décider de l'avenir financier d'une bonne partie du monde. Ensemble, nous pouvons persuader l'hôte du sommet Nicolas Sarkozy d'annuler le sponsonariat. Lançons un gigantesque appel citoyen capable de déclencher une tempête médiatique et qui forcera Sarkozy à mettre les entreprises "sponsors" dehors et à assainir le G20. Signez la pétition et diffusez-la largement:
http://www.avaaz.org/fr/occupy_g20_fr/?vl
La frontière entre les entreprises puissantes et des gouvernements responsables s'est brouillée considérablement. Les politiciens prennent l'argent des entreprises pour financer leurs campagnes, lancent des politiques qui les récompensent quand ils arrivent au pouvoir, puis trouvent des emplois très bien payés chez elles une fois leur mandat terminé. C'est de la corruption pure et simple.
Or, la Société Générale, la banque française qui a reçu 12 milliards de dollars américains lors du plan de sauvetage il y a 3 ans, et qui a un intérêt direct et large dans la réponse de l'Europe à la crise de l'Euro - le principal sujet de ce sommet - a payé pour avoir son logo bien en vue comme soutien officiel. La Chambre du Commerce des Etats-Unis et ses homologues dans les autres pays sont invités à un confortable 'Sommet du B20' pour dire aux leaders ce qu'ils pensent.
La seule façon d'obtenir des politiques qui protègent les emplois, s'attaquent à la spéculation et garantissent un avenir à chacun d'entre nous, c'est de rejeter fermement les lobbies et d'éloigner nos dirigeants des intérêts défendus par les entreprises. Indiquons au Président Nicolas Sarkozy et aux autres dirigeants que leur avenir dépend du rejet des sponsors aujourd'hui et d'un accord sur le refus de toute prise en otages des gouvernements par les entreprises. Signez la pétition et faites-la suivre à tout le monde:
http://www.avaaz.org/fr/occupy_g20_fr/?vl
La crise économique mondiale résulte de la cupidité et de la défense d'intérêts étroits. Mais lorsque les citoyens sont sous pression, ils peuvent agir ensemble d'une manière incroyable, comme on a pu le voir tout au long de l'année. De Wall Street à Londres et Melbourne, des dizaines de milliers de personnes occupent les villes -- nous pouvons rejoindre leur appel à des gouvernements responsables et au rejet de la mainmise des entreprises!
Avec espoir et détermination,
Alex, Maria Paz, Emma, Ricken, Morgan, Wissam et le reste de l'équipe d'Avaaz
SOURCES
Les patrons du B20 plaident chez Sarkozy pour plus de coopération économique (Le Parisien):
http://www.leparisien.fr/flash-actualit … 698258.php
Les participants du B20 en parallèle du G20:
http://www.b20.fr/participants/entreprises
Le Canada a rejeté les sponsonariats lors du précédent G20 (Globe and Mail en anglais):
http://www.theglobeandmail.com/news/wor … le1608401/
Liste des soutiens officiels du G20:
http://www.g20-g8.com/g8-g20/g20/franca … es.30.html
La Société Générale a reçu 12 milliards de dollars lors du renflouement de AIG (Le Figaro):
http://www.lefigaro.fr/societes/2009/03 … ennes-.php

1emetsys · Le 05/11/2011, à 13:02

Comment ne pas signer ?

ginette · Le 05/11/2011, à 13:05

Ce qui ne va pas, c'est de raisonner en termes de coût quand il s'agit de santé (pas seulement, d'ailleurs).

Je parle des anti dépresseurs qu'il est facile de se procurer...je citais prozac, medoc et autres

PPdM · Le 05/11/2011, à 13:27

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
ÉPIDÉMIOLOGIE
Le nombre de patients traités par plusieurs médicaments se multiplie en raison...
source
Tu aurais aussi pu lire la suite :
Le nombre de médicaments différents est proportionnel à la sévérité de la maladie et le risque d'effets indésirables augmente parallèlement. Un petit nombre de médicaments sont responsables de la plupart des réactions (plus de 90 %) et sont successivement : l'aspirine, la digoxine, les anticoagulants, les diurétiques, les antibiotiques, les stéroïdes, les hypoglycémiants, les neuroleptiques, les anticancéreux...
Il se trouve que ce sont bel et bien des médicaments, et même des médicaments indispensables. Ainsi, aspirine, digoxine, anticoagulants et diurétiques sont prescrits en cas d'insuffisance cardiaque. Ce n'est pas du tout une prescription fantaisiste et les accidents arrivent en particulier en cas de mésusage : je ne vais pas très bien, j'augmente la dose de ça, d'ailleurs ça a fait du bien à ma femme (ils citent l'auto-médication dans l'étude comme facteur important)... Voilà le genre de choses fréquentes ! Mais en l'occurrence, ça n'a aucun rapport ni avec l'industrie pharmaceutique ni avec quoi que ce soit de cette sorte (mediator et cie).
Plus loin, ils précisent d'ailleurs :
les médicaments, dont la courbe dose-réponse a une forte pente, sont plus généralement à l'origine d'une toxicité dose-dépendante, car une faible augmentation de la dose peut provoquer une importante modification de l'effet pharmacologique
C'est typiquement le cas de la digoxine (citée plus haut) et analogues ! Mais sans digoxine, c'est le cimetière rapide pour pas mal (tous ?) d'insuffisants cardiaques.
Etc.

J'ai lu la suite, et ce n'est pas d'hier que je m'intéresse au problème.
Les trois quart des médecins de ville ne savent pas ce qu'ils prescrivent.
Beaucoup d'accident sont du au bourrage de crane des labos et aux médecins qui te prescrivent des médicaments , soit inutiles, soit redondant (molécules identiques sous un nom commercial différent) soit, pire, antagonistes, ce qui soit, dans le meilleur des cas t'indispose, soit souvent t'empoisonne.
L'agence du médicament reconnait qu'un certains nombre de medicaments, sont au minimum pas efficaces et pire dangereux mais le sécu continue de les rembourser pourquoi?
Une pour faire plaisir aux labos.
Deux pour préserver l'emploi
Trois pour ne pas se mettre a dos des gens comme toi, qui hurlent dés que l'on parle de supprimer des remboursement, sans se poser la question de savoir pourquoi on supprime ce remboursement.
Alors si pour soigner correctement la population il faut passer par le non remboursement de certains produits, qui n'ont pas plus d'efficacité qu'un placebo, afin de pour voir payer des frais medicament a des vrais malades je ne vois pas ou est le souci.
Dans la vie, il faut faire des choix, tu ne peux avoir le beurre .... etc!

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#460 Le 05/11/2011, à 12:03

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#461 Le 05/11/2011, à 12:08

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#462 Le 05/11/2011, à 12:13

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#463 Le 05/11/2011, à 12:18

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#464 Le 05/11/2011, à 12:19

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#465 Le 05/11/2011, à 12:32

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#466 Le 05/11/2011, à 12:33

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#467 Le 05/11/2011, à 12:35

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#468 Le 05/11/2011, à 12:48

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#469 Le 05/11/2011, à 12:51

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#470 Le 05/11/2011, à 12:52

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#471 Le 05/11/2011, à 12:52

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#472 Le 05/11/2011, à 12:54

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#473 Le 05/11/2011, à 13:02

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#474 Le 05/11/2011, à 13:05

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#475 Le 05/11/2011, à 13:27

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