[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 21:57

En tout cas en union soviétique, la planification de la production était plus rationnelle en termes de satisfaction des besoins vitaux, que le marché.

Saviez vous qu'il y avait un taux de chômage de 0% (meilleur que celui de l'Allemagne actuelle), et qu'il n'y avait aucun mendiant dans les rues. Alors qui est plus efficace ? L'Etat ou le privé ?

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 11/11/2011, à 22:00)

ginette · Le 11/11/2011, à 22:00

Allez ... une petite attaque ad hominem. Tu me diras, ton argumentation en a bien besoin en même temps.

Cf @970....faut pas me chercher ou tu me trouves

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:05

l1b3rt3 a écrit :

En tout cas en union soviétique, la planification de la production était plus rationnelle en termes de satisfaction des besoins vitaux, que le marché.
Saviez vous qu'il y avait un taux de chômage de 0% (meilleur que celui de l'Allemagne actuelle), et qu'il n'y avait aucun mendiant dans les rues. Alors qui est plus efficace ? L'Etat ou le privé ?

Sur, tu a oublié le travail obligatoire en Sibérie, entre autre!!

ginette · Le 11/11/2011, à 22:17

En tout cas en union soviétique, la planification de la production était plus rationnelle en termes de satisfaction des besoins vitaux, que le marché....etc....

Bientôt il sera érigé en modèle
Le problème de l'union soviétique n'était pas tant un problème de production (hormis les priorités décrétées par le gouvernement) que de distribution. Ils auraient pu produire, en quantité suffisante, sauf que le plan en décrétait autrement et sauf que les biens , en l'absence quasi totale de structures de distribution, ne seraient jamais arrivé là où ils auraient du arriver
Si le taux de chômage était de 0 c'est surtout parce que les autorités refusaient de donner le moindre chiffre.
Mais oui, le chiffre officiel était de 0. Les mendiant y en avait pas, on les envoyait prendre l'air à la campagne

Dernière modification par mrey68 (Le 11/11/2011, à 22:19)

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 22:19

Tiens, sais tu que le bagne Français a été aboli en 1945.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne

Il y avait évidemment le travail forcé, gratuit. L'esclavage quoi. A Cayennes, à Nouméa.

Et puis aussi, sais tu qu'en France les prisonniers travaillent sur volontariat, pour des entreprises , payés bien en dessous du Smic. Mais ce n'est pas de l'esclavage puisque c'est sur volontariat et que ce n'est pas complètement gratuit. Berk

side · Le 11/11/2011, à 22:24

mrey68 a écrit :

Cf @970....faut pas me chercher ou tu me trouves

Mais j'en ai rien à foutre que tu me trouves ou pas. Tu racontes de la merde s'tou.

pierguiard a écrit :

Qu'une entreprise essaye de bouffer un concurrent est normal et d'une certaine façon sain, c'est écologique, c'est la loi de la nature

Et hop ! un pti coup de darwinisme social, ça ne fait jamais de mal !

pierguiard a écrit :

Le capitalisme financier ce conduit, essentiellement, comme un super prédateur

Et ? C'est naturel de faire comme ça. Si je suis le plus fort, c'est normal que je me nourrisse des plus faibles. Je ne vois pas trop ce que tu reproches aux capitalistes du XXIème siècle, si ce n'est leurs succès. Tu est juste jaloux en fait.

pierguiard a écrit :

Et je n'ai jamais dit que le capitalisme du XIXeme était tout rose, loin de la, mais il était le fait de bâtisseurs, avec leurs excès et défauts, celui du XXIeme est un capitalisme de charognards et de destructeurs.

Non. Les capitalistes du XXIème siècle construisent un nouvel ordre mondial. La plus grande construction humaine de tous les temps. Ils créent de gigantesques entreprises mondiales, le capitalisme n'as jamais fait mieux.

pierguiard a écrit :

PS et je me fous d'être le seul a penser ce que je pense, c'est mon opinion et je suis d'accord avec moi.

Ouais bah tu penses faux.

pierguiard a écrit :

je dis qu'ils investissaient pour créer a long terme, la preuve, Ford, Peugeot, Opel etc existent encore

C'est ce que font les capitalistes du moment. Dans 100 ans, ce qu'ils créent aujourd'hui existera toujours, en tout cas, c'est leur but.

Dernière modification par side (Le 11/11/2011, à 22:30)

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:26

l1b3rt3 a écrit :

Tiens, sais tu que le bagne Français a été aboli en 1945.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne
Il y avait évidemment le travail forcé, gratuit. L'esclavage quoi. A Cayennes, à Nouméa.
Et puis aussi, sais tu qu'en France les prisonniers travaillent sur volontariat, pour des entreprises , payés bien en dessous du Smic. Mais ce n'est pas de l'esclavage puisque c'est sur volontariat et que ce n'est pas complètement gratuit. Berk

Pas tout a fait, pour le bagne c'était, essentiellement, des droits communs, autre temps, autres mœurs, la guillotine fonctionnait encore en 1981.
Pour le salaire de prisonniers qui travaillent, sauf erreur de ma part, il sont facturé au smic mais ne touchent qu'une partie de ce salaire, le reste sert a indemniser les victimes.

Dernière modification par pierguiard (Le 11/11/2011, à 22:26)

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 22:26

mrey68 a écrit :

En tout cas en union soviétique, la planification de la production était plus rationnelle en termes de satisfaction des besoins vitaux, que le marché....etc....
Bientôt il sera érigé en modèle
Le problème de l'union soviétique n'était pas tant un problème de production (hormis les priorités décrétées par le gouvernement) que de distribution. Ils auraient pu produire, en quantité suffisante, sauf que le plan en décrétait autrement et sauf que les biens , en l'absence quasi totale de structures de distribution, ne seraient jamais arrivé là où ils auraient du arriver
Si le taux de chômage était de 0 c'est surtout parce que les autorités refusaient de donner le moindre chiffre.
Mais oui, le chiffre officiel était de 0. Les mendiant y en avait pas, on les envoyait prendre l'air à la campagne

euh trop facile.

Bon alors quand ça t'arranges tu parles du bon taux de chômage (pour l'Allemagne), et qu'en ça ne t'arranges plus c'est rien que des tricheurs sur les chiffres du chômage et en plus ils sont méchants.

P'tain taux 0% de chômage en union soviétique bordel.

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:27

l1b3rt3 a écrit :

mrey68 a écrit :
En tout cas en union soviétique, la planification de la production était plus rationnelle en termes de satisfaction des besoins vitaux, que le marché....etc....
Bientôt il sera érigé en modèle
Le problème de l'union soviétique n'était pas tant un problème de production (hormis les priorités décrétées par le gouvernement) que de distribution. Ils auraient pu produire, en quantité suffisante, sauf que le plan en décrétait autrement et sauf que les biens , en l'absence quasi totale de structures de distribution, ne seraient jamais arrivé là où ils auraient du arriver
Si le taux de chômage était de 0 c'est surtout parce que les autorités refusaient de donner le moindre chiffre.
Mais oui, le chiffre officiel était de 0. Les mendiant y en avait pas, on les envoyait prendre l'air à la campagne
euh trop facile.
Bon alors quand ça t'arranges tu parles du bon taux de chômage (pour l'Allemagne), et qu'en ça ne t'arranges plus c'est rien que des tricheurs sur les chiffres du chômage et en plus ils sont méchants.

P'tain taux 0% de chômage en union soviétique bordel.

Nostalgique ?

Dernière modification par pierguiard (Le 11/11/2011, à 22:28)

compte supprimé · Le 11/11/2011, à 22:28

pierguiard a écrit :

Je me fous de l'histoire de USA et Rockfeler était pire qu'un baron voleur il était un Parrain mafieux!!
Pour Ford cela peur se discuter, mais je n'ai jamais dis que ces entrepreneurs était des saints, je dis qu'ils investissaient pour créer a long terme, la preuve, Ford, Peugeot, Opel etc existent encore

Et t'en conclues quoi ? A part qu'ils ont trouvé et réussi à imposer un créneau juteux ? En l'occurrence la bagnole ! Qui apporte de l'oxygène dans nos villes, comme disait feu François Michelin dans un des ses discours au CA...

pierguiard a écrit :

Tu ne peux continuer a te battre avec les armes du XIXem siècle contre des gens qui utilisent celles du XXIeme, guerre perdue d'avance.
Pour lutter contre le capitalisme moderne il faut des armes modernes, pas celle du passé, auxquelles ton discours se réfère en permanence.

Ah oui ! Lesquelles donc ?

Dernière modification par faustus (Le 11/11/2011, à 22:33)

side · Le 11/11/2011, à 22:29

l1b3rt3 a écrit :

P'tain taux 0% de chômage en union soviétique bordel.

Ca ne prouve qu'une chose, que le taux de chômage n'est pas un indicateur pertinent du bien être social.

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 22:32

+1 Side
Pierguiard
Non pas nostalgique puisque je n'ai pas connu, enfin de l'intérieur.
C'était juste pour le taux de chômage de l'Allemagne.

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:33

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Je me fous de l'histoire de USA et Rockfeler était pire qu'un baron voleur il était un Parrain mafieux!!
Pour Ford cela peur se discuter, mais je n'ai jamais dis que ces entrepreneurs était des saints, je dis qu'ils investissaient pour créer a long terme, la preuve, Ford, Peugeot, Opel etc existent encore, et en plus nous ne sommes plus au XIXeme ni au XXem siecle mais au XXIeme, il serait temps d'évoluer un peu.
Tu ne peux continuer a te battre avec les armes du XIXem siècle contre des gens qui utilisent celles du XXIeme, guerre perdue d'avance.
Pour lutter contre le capitalisme moderne il faut des armes modernes, pas celle du passé, auxquelles ton discours se réfère en permanence.
Ah oui ! Lesquelles donc ?

Les méthodes des alter mondialistes, par exemple, acheter au paysan du coin plutôt qu'a carrouf, consommer local a chaque fois que possible, recycler tout ce que l'on peut plutôt que d'acheter neuf.

ginette · Le 11/11/2011, à 22:34

Bon alors quand ça t'arranges tu parles du bon taux de chômage (pour l'Allemagne), et qu'en ça ne t'arranges plus c'est rien que des tricheurs sur les chiffres du chômage et en plus ils sont méchants.
P'tain taux 0% de chômage en union soviétique bordel.

Beuh t'as vu où que je parlais de bon taux de chômage ? il n'y a pas de bon taux de chomage, simplement il y en a qui sont meilleurs que d'autres. Et quand je vois un pays avec un taux de chômage des jeunes de 22% je me dis qu'il y a problème, et problème profond.

Le taux de 0>% en Union Soviétique déjà à l'époque ça faisait marrer tout le monde....à se demander d'ailleurs si un taux 0 est possible...même dans une économie socialiste. Sauf que le plan avait prévu 0, donc il fallait que ce soit 0.

Ca ne prouve qu'une chose, que le taux de chômage n'est pas un indicateur pertinent du bien être social.

Remarque complètement fausse, pour ne pas dire +

Dernière modification par mrey68 (Le 11/11/2011, à 22:36)

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 22:37

C'est pas un peu manichéen ton interprétation des chiffres.
Genre l'Etat Allemand c'est des bisounours, et L'Etat soviétique saylemal absolu ?

Tu crois pas que tous les chiffres du chômage sont plus ou moins trafiqués ?

ginette · Le 11/11/2011, à 22:39

Genre l'Etat Allemand c'est des bisounours, et L'Etat soviétique saylemal absolu ?

Jamais dit ça....jamais dit que c'était bisounours....
Chiffres du chômage trafiqués ? sans doute oui, il y a eu des précédents aussi...mais un taux 0 ça quand même fallait oser

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:41

mrey68 a écrit :

Ca ne prouve qu'une chose, que le taux de chômage n'est pas un indicateur pertinent du bien être social.
Remarque complètement fausse, pour ne pas dire +

????

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 22:42

Et si j'ai bien compris s'il n'y avait pas de chômeurs c'était pour la propagande.

P'tain vous y croyez très forts à la logique profit.

C'est dingue quand ça rentre pas dans votre idéologie, vous niez. Si ce taux de chômage était faux à l'époque ça ce saurait depuis. Il y a bien d'autres raisons de critiquer ce système.

ginette · Le 11/11/2011, à 22:43

????

Ben tout simplement parce que le taux est faux...donc on ne peut rien conclure
La reflexion de side se prétendait intelligente, très "analyse" ..ce qu'elle n'est pas

Et si j'ai bien compris s'il n'y avait pas de chômeurs c'était pour la propagande.
P'tain vous y croyez très forts à la logique profit.
C'est dingue quand ça rentre pas dans votre idéologie, vous niez. Si ce taux de chômage était faux à l'époque ça ce saurait depuis. Il y a bien d'autres raisons de critiquer ce système.

Oui propagande
N'a rien a voir avec ce qu'on croit...mais toi tu crois le moindre machin propagandiste, ça c'est sûr
Ca se savait figure toi, ça se savait
Oui il y a bien d'autres raison supplémentaires de critiquer ce système...exemple la spoliation des pays satellites au profit des russes

Dernière modification par mrey68 (Le 11/11/2011, à 22:46)

side · Le 11/11/2011, à 22:45

mrey68 a écrit :

La reflexion de side se prétendait intelligente, très "analyse" ..ce qu'elle n'est pas

A fond !!

Ce n'est pas moi qui prétend déceler un « problème profond. » avec l'unique taux de chômage des jeunes comme support.

ginette · Le 11/11/2011, à 22:48

Ce n'est pas moi qui prétend déceler un « problème profond. »

C'est signe au moins qu'il existe un problème de formation, c'est déjà pas mal comme profondeur

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:48

Le taux de chômage un URSS était faux, car le chômage n'existait pas, soit tu bossais dans une entreprise d'État quelconque, ou un kolkhoze, donc fonctionnaire, soit tu ne bossais pas et tu étais un mauvais citoyen et tu partais en camps de rééducation, et si tu étais opposant au systeme il y avait les camp de concentration, donc taux de chômage 0% puisqu'il était impossible d'être sans occupation, CQFD !

Dernière modification par pierguiard (Le 11/11/2011, à 22:49)

l1b3rt3 · Le 11/11/2011, à 22:49

mrey68 a écrit :

????
Ben tout simplement parce que le taux est faux...donc on ne peut rien conclure
La reflexion de side se prétendait intelligente, très "analyse" ..ce qu'elle n'est pas
Et si j'ai bien compris s'il n'y avait pas de chômeurs c'était pour la propagande.
P'tain vous y croyez très forts à la logique profit.
C'est dingue quand ça rentre pas dans votre idéologie, vous niez. Si ce taux de chômage était faux à l'époque ça ce saurait depuis. Il y a bien d'autres raisons de critiquer ce système.
Oui propagande
N'a rien a voir avec ce qu'on croit...mais toi tu crois le moindre machin propagandiste, ça c'est sûr
Ca se savait figure toi, ça se savait

T'as pas l'impression de répéter la propagande de la guerre froide justement ?

Fais pas semblant de ne pas comprendre : aujourd'hui les systèmes soviétiques sont capitalistes, et nul doute que s'il y avait quelques mensonges sur ce taux 0, ils le crieraient sur tous les toits. A moins que tu aies des sources ?

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 11/11/2011, à 22:50)

compte supprimé · Le 11/11/2011, à 22:50

pierguiard a écrit :

Le taux de chômage un URSS était faux, car le chômage n'existait pas, soit tu bossais dans une entreprise d'État quelconque, ou un kolkhoze, donc fonctionnaire, soit tu ne bossais pas et tu étais un mauvais citoyen et tu partais en camps de rééducation, et si tu étais opposant au systeme il y avait les camp de concentration, donc taux de chômage 0% puisqu'il était impossible d'être sans occupation, CQFD !

Tu as oublié d'ajouter que tout le monde sait ça... pour rendre la démonstration encore plus solide !

PPdM · Le 11/11/2011, à 22:51

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Le taux de chômage un URSS était faux, car le chômage n'existait pas, soit tu bossais dans une entreprise d'État quelconque, ou un kolkhoze, donc fonctionnaire, soit tu ne bossais pas et tu étais un mauvais citoyen et tu partais en camps de rééducation, et si tu étais opposant au systeme il y avait les camp de concentration, donc taux de chômage 0% puisqu'il était impossible d'être sans occupation, CQFD !
Tu as oublié d'ajouter que tout le monde sait ça... pour rendre la démonstration encore plus solide !

Ben non au moins un ne le sait pas, l1b3rt3!

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