[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (5)

PPdM · Le 04/12/2011, à 20:19

mazarini a écrit :

L'organisation économique actuelle se prétend capitaliste, mais elle ne l'est nullement. Pas plus que l'URSS était socialiste.

Si elle n'est pas capitaliste, elle est quoi, a ton avis?

1emetsys · Le 04/12/2011, à 21:00

Mais ça ne finira donc jamais ce débat ?

Les uns rêvent d'un collectivisme impossible, les autres d'un libéralisme tranquille...

Jamais vous ne serez d'accord.

Trop de y a qu'à. qui s'opposent objectivement aux faits réels et à la real politic même Mélenchon mettra de l'eau dans son vin.

La seule chose cohérente à faire est de grouper les forces pour éviter une prolongation de sarko et une arrivée de la marine.

Parce que, mine de rien, si l'autre il repasse : on va tous déguster et pire que maintenant !

Bon c'est sûr, il y en a qui se calmeront (je dis ça pour certains seulement, ils se reconnaîtrons sans peine) quand ils seront un peu plus établis dans la vraie vie : conjoint, enfant(s), maison, voiture(s) et d'être face aux réalités.

Et au lieu de théoriser sans vraiment de capacités* à le faire, l'engagement réel dans l'entr'aide aux autres c'est simplement plus efficace.

* = Répéter constamment ce que d'autres ont écrits sans vraiment en vérifier l'efficacité et la faisabilité

Dernière modification par 1emetsys (Le 04/12/2011, à 21:20)

PPdM · Le 04/12/2011, à 21:16

tu t'es quoté au lieu d'éditer

Dernière modification par pierguiard (Le 04/12/2011, à 21:17)

1emetsys · Le 04/12/2011, à 21:19

Oups...

l1b3rt3 · Le 05/12/2011, à 08:36

@faustus

Pour conyinuer sur le syndicalisme,

Pour certains, le syndicat est la structure de base préfigurant la future société autogérée. Ils voient les réunions syndicales comme les futures structures décisionnelles de la vie du quartier. Les Bourses du travail, comme des futurs lieux de décisions populaires. Ainsi, le fonctionnement actuelle des structures syndicales, nous donnent une idée des difficultés pour une autogestion généralisée. Une idée parceque ce fonctionnement actuel est très perturbé, influencé ou manipulé, par le Capital, à travers des subventions, des élections, des emplois "planqués", des participations aux institutions, des cogestions de finances publiques, des locaux.
Mais c'est de bonne guerre , et il est permis de penser qu'en autogestion, la société soit aussi soumise à des pressions diverses. Donc, on peut considérer malgré tout que le fonctionnement actuel peut préfigurer le fonctionnement des futures structures autogérées. Et bien ce n'est pas très encourageant. Entre certains "dirigeants" qui refusennt de partager le pouvoir, et entre les adhérents qui refusent de passer du temps pour participer au décision, aux orientations, à la construction des luttes.. La consommation d'assos ou de syndicalisme est un sérieux problème.

sweetly · Le 05/12/2011, à 10:00

1emetsys a écrit :

Bon c'est sûr, il y en a qui se calmeront (je dis ça pour certains seulement, ils se reconnaîtrons sans peine) quand ils seront un peu plus établis dans la vraie vie : conjoint, enfant(s), maison, voiture(s) et d'être face aux réalités.

Qui donc ?

mazarini · Le 05/12/2011, à 11:30

Bonjour,

Les syndicats francais manquent cruellement de moyens financiers par manque d'adhérents. Une partie de leur revenu vient de formations des membres des CE ou des DP et de services aux CE comme des missions d'audit des comptes des sociétés. Une autre partie vient du suivi des accords. Lors de l'accord sur les 35h du syntec, une clause prévoyait un budget pour le suivi de l'accord à se partager entre les syndicats signataires.
La vie dans les entreprises n'est pas toujours facile pour les représentants syndicaux. Un de mes amis a choisi de passer de SUD à la CGT pour bénéficier d'une plus grande protection juridique, les moyen de SUD n'étant pas suffisant (ou la CGT faisait plus peur).

ginette · Le 05/12/2011, à 13:02

l1b3rt3 a écrit :

lPour certains, .....etc.....

Et pour d'autres, pour la majorité des syndiqués, le syndicat est un moyen de se faire représenter, et d'être épaulé en cas de problème. A noter que la représentation syndicale est d'ailleurs souvent la seule instance reconnue et légalement prévue.
Et c'est observable partout, priivé comme public. Et l'attitude des syndicats ne préfigure de rien du tout en matière d'autogestion
J'ai du mal à voir ton développement qui relève plutôt d'un avis tout à fait perso.

manzarini a écrit :

Les syndicats francais manquent cruellement de moyens financiers par manque d'adhérents. Une partie de leur revenu vient de formations des membres des CE ou des DP et de services aux CE comme des missions d'audit des comptes des sociétés. Une autre partie vient du suivi des accords. Lors de l'accord sur les 35h du syntec, une clause prévoyait un budget pour le suivi de l'accord à se partager entre les syndicats signataires.
La vie dans les entreprises n'est pas toujours facile pour les représentants syndicaux. Un de mes amis a choisi de passer de SUD à la CGT pour bénéficier d'une plus grande protection juridique, les moyen de SUD n'étant pas suffisant (ou la CGT faisait plus peur).

Exact

Dernière modification par mrey68 (Le 05/12/2011, à 13:03)

l1b3rt3 · Le 05/12/2011, à 14:02

Ben oui c'est une analyse personnelle et incomplète d'ailleurs du mouvement syndical. En plus, c'est un point de vue orienté "syndicaliste révolutionnaire". Parceque bien sûr, du point de vue du syndicalisme réformiste majoritaire (cfdt, fo, et maintenant cgt), la cogestion c'est bien, et l'autogestion et la grêve générale ne sont plus des objectifs.
J'ai bien dit "ne sont plus des objectifs", parceque tous ces syndicats ont eu comme objectif la transformation radicale de la société. (Edit : et ce bien avant 1917)
En fait, il y a eu dès le début un courant "syndicaliste révolutionnaire" qui avait une forte influence dans le syndicalisme (la chartes d'Amiens l'illustre bien). Puis , les différents financements ont permis d'affaiblir la combativité syndicale, en favorisant financièrement les courants les plus mous. Ainsi, les courants "réformistes", voire les syndicats jaunes (briseur de lutte), ont été fortement financé par le patronat, et avaient (ont) donc plus de moyen (moyen sous tutelle), donc plus d'influence (mais influence sous tutelle).

Si tu veux des détails historique je peux passer du temps pour en trouver.

Dernière modification par l1b3rt3 (Le 05/12/2011, à 14:04)

ginette · Le 05/12/2011, à 14:23

En plus, c'est un point de vue orienté "syndicaliste révolutionnaire"

Tiens ça ne m'avait pas effleuré

Si tu veux des détails historique je peux passer du temps pour en trouver.

Te donnes pas ce mal merci...

Berneri · Le 05/12/2011, à 15:08

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
Bon c'est sûr, il y en a qui se calmeront (je dis ça pour certains seulement, ils se reconnaîtrons sans peine) quand ils seront un peu plus établis dans la vraie vie : conjoint, enfant(s), maison, voiture(s) et d'être face aux réalités.
Qui donc ?

Je sais pas, mais apparemment, il est souhaitable que les citoyens deviennent du type décrit dans ce billet.

1emetsys · Le 05/12/2011, à 15:48

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
Bon c'est sûr, il y en a qui se calmeront (je dis ça pour certains seulement, ils se reconnaîtrons sans peine) quand ils seront un peu plus établis dans la vraie vie : conjoint, enfant(s), maison, voiture(s) et d'être face aux réalités.
Qui donc ?

Quand on dit, ils se reconnaîtront...

Berneri a écrit :

Je sais pas, mais apparemment, il est souhaitable que les citoyens deviennent du type décrit dans ce billet.

Pourquoi souhaitable ?

Une rencontre et paf c'est le début de toute une vie avec conjoint, enfant(s), maison, voiture(s), réalités...

Et ce n'est pas synonyme de vie bourgeoise, ce sont les aigris et les immatures qui la définissent ainsi !

Juste une vie quoi !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/12/2011, à 15:49)

ginette · Le 05/12/2011, à 18:09

e sais pas, mais apparemment, il est souhaitable que les citoyens deviennent du type décrit dans ce billet.

J'aime bien ce genre d'article de merde, qui mine de rien entretiennent bien les haines et les clivages
Histoire de bien enfoncer dans la tête de qui veut bien l'entendre que ça va mal...très mal ...de + en + mal ! histoire d'entretenir la morosité ambiante....
ON LE SAIT QUE CA VA MAL !!!!!
De ttes façons, poujadiste, la France l'a toujours été

Dernière modification par mrey68 (Le 05/12/2011, à 18:35)

sweetly · Le 05/12/2011, à 18:50

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
1emetsys a écrit :
Bon c'est sûr, il y en a qui se calmeront (je dis ça pour certains seulement, ils se reconnaîtrons sans peine) quand ils seront un peu plus établis dans la vraie vie : conjoint, enfant(s), maison, voiture(s) et d'être face aux réalités.
Qui donc ?
Quand on dit, ils se reconnaîtront...

Je sais pas, je m'y reconnaissais à moitié, vu que conjoint, check, enfant(s), check, maison, check, voiture(s), check, mais que "discours de boulet de 1emetsys", pas check. Du coup, je sais pas dans quel camp je suis : celui des utopistes énervés qui n'ont pas idée de la vie, ou celui des gens plus sages faisant face aux réalités. Vraiment, je doute. C'est insupportable.

PPdM · Le 05/12/2011, à 20:35

C'est beau le socialisme dans le 93

side · Le 05/12/2011, à 20:52

mrey68 a écrit :

De ttes façons, poujadiste, la France l'a toujours été

Et raciste aussi.

PPdM · Le 05/12/2011, à 21:04

side a écrit :

mrey68 a écrit :
De ttes façons, poujadiste, la France l'a toujours été
Et raciste aussi.

Faux!
Il n'y a pas plus, ni moins, de racistes en France qu'ailleurs, ils sont chauvins sans doute, mais pas racistes.
Un peu xénophobe aussi mais c'est la peur qui en est responsable, et des gens comme Gueant, Le Pen qui vivent et ce goinfrent de cette peur, ce n'est pas du racisme mais de l'ignorance.

Dernière modification par pierguiard (Le 05/12/2011, à 21:11)

The Uploader · Le 05/12/2011, à 21:10

side a écrit :

mrey68 a écrit :
De ttes façons, poujadiste, la France l'a toujours été
Et raciste aussi.

Et à gauche aussi.

Oh, wait !..

side · Le 05/12/2011, à 21:22

The Uploader a écrit :

side a écrit :
mrey68 a écrit :
De ttes façons, poujadiste, la France l'a toujours été
Et raciste aussi.
Et à gauche aussi.
Oh, wait !..

J'dirais même communiste limite Stalinien les frogs !

ginette · Le 05/12/2011, à 22:21

et marxistes tendance ...non jvais pas la faire...

PPdM · Le 05/12/2011, à 22:24

OUI!!! Fais le!!!

1emetsys · Le 06/12/2011, à 10:03

sweetly a écrit :

1emetsys a écrit :
sweetly a écrit :
Qui donc ?
Quand on dit, ils se reconnaîtront...
Je sais pas, je m'y reconnaissais à moitié, vu que conjoint, check, enfant(s), check, maison, check, voiture(s), check, mais que "discours de boulet de 1emetsys", pas check. Du coup, je sais pas dans quel camp je suis : celui des utopistes énervés qui n'ont pas idée de la vie, ou celui des gens plus sages faisant face aux réalités. Vraiment, je doute. C'est insupportable.

Et après, il viendra prétendre que j'insulte les autres...

Finalement, tu es un mec bien installé dans la vie, alors ne joue pas au révolutionnaire collectiviste puisque tu vis dans un cadre embourgeoisé et propriétaire

Tout comme les divers théoriciens marxistes qui rôdent ici...

Et tout ceux IRL qui publient leurs théories (juste bonnes pour les autres mais pas pour eux) et vivent grassement de cela !

Dernière modification par 1emetsys (Le 06/12/2011, à 10:36)

yrieix · Le 06/12/2011, à 10:28

1emetsys a écrit :

Finalement, tu es un mec bien installé dans la vie, alors ne joue pas au révolutionnaire collectiviste puisque tu vis dans un cadre embourgeoisé et propriétaire

Ha oui propriétaire... mais faut payer taxes et impôts sur ton bien, sinon on te pille jusqu'à ce que tu n'aies plus rien. C'est juste une forme de communisme perfide en fin de compte...
Enfin, personne ne te demande de penser, contente toi de te voiler la face et classer les gens dans des cases (alors que tu ne connais rien d'eux à ce que je vois). Si ça a le mérite de t'occuper après tout...

1emetsys · Le 06/12/2011, à 11:06

Diogène le cynique a écrit :

1emetsys a écrit :
Finalement, tu es un mec bien installé dans la vie, alors ne joue pas au révolutionnaire collectiviste puisque tu vis dans un cadre embourgeoisé et propriétaire
Ha oui propriétaire... mais faut payer taxes et impôts sur ton bien, sinon on te pille jusqu'à ce que tu n'aies plus rien. C'est juste une forme de communisme perfide en fin de compte...

Ah ouais, tu voudrais ne pas payer d'impôts ? Et tu finances comment la colectivité (hôpitaux, éducation, routes, éclairage public, services administratifs, armée,...)

Diogène le cynique a écrit :

Enfin, personne ne te demande de penser, contente toi de te voiler la face et classer les gens dans des cases (alors que tu ne connais rien d'eux à ce que je vois). Si ça a le mérite de t'occuper après tout...

Tu as lu ce qu'il a écrit ?

sweety a écrit :

vu que conjoint, check, enfant(s), check, maison, check, voiture(s), check,

check semble vouloir dire coché , on peut en conclure qu'il a conjoint, enfant(s), maison et voiture(s)... C'est lui qui le dit !

Donc ton invective finale est juste inutile !

ginette · Le 06/12/2011, à 11:17

diogene a écrit :

Ha oui propriétaire... mais faut payer taxes et impôts sur ton bien, sinon on te pille jusqu'à ce que tu n'aies plus rien. C'est juste une forme de communisme perfide en fin de compte...

T'as vu jouer ça où ? dans les Misérables ?

diogene a écrit :

nfin, personne ne te demande de penser, contente toi de te voiler la face et classer les gens dans des cases (alors que tu ne connais rien d'eux à ce que je vois). Si ça a le mérite de t'occuper après tout...

Genre je débarque et j'en ai déjà plein la musette

Dernière modification par mrey68 (Le 06/12/2011, à 11:19)

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