[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Skippy le Grand Gourou · Le 25/02/2012, à 16:44

Bah les échanges sont dignes de ce qu'un Copé et un Valls appelleraient un débat…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 25/02/2012, à 16:44)

Berneri · Le 25/02/2012, à 17:12

1emetsys a écrit :

Bah, côtoie-les un peu plus, tu sais ces gens qui habitent la France

Étant donné le fait que j'habite en Grande-Bretagne, je vais avoir du mal, au moins dans un avenir immédiat. Je côtoie pas mal d'Anglais et je ne m'aventurerais jamais à dire ce qu'ils veulent en tant que « les Anglais ». Je sais ce que certains d'entre eux veulent. En aucun cas cela ne me donne une autorité pour décider de ce que veulent les Anglais. Et c'est la même chose pour les Français : j'ai pas mal de potes en France. Je sais, ou plutôt j'ai une vague idée, de certaines de leurs envies. Mais de là à en déduire automatiquement « ce qu'ils veulent »… Et surtout à l'exprimer à leur place.

1emetsys a écrit :

tu sais ces gens qui habitent la France, qui ont des enfants, des ascendants, un boulot qui les nourrit et qui semble bien fragile, des envies légitimes de vacances, qui ont envie d'être bien dans leurs meubles et sous leur toit

Tiens, des gens plus ou moins comme moi.

1emetsys a écrit :

en ont rien à secouer des révolutionnaires de papier

C'est sûrement vrai pour certains Français… Et faux pour d'autres. Je doute que l'on puisse généraliser, à moins, bien sûr, de vouloir confisquer la parole de ces Français. Parce qu'à écouter les politiques, qui utilisent cet artifice qui consiste à dire que « les Français veulent ci, les Français veulent ça », aucuns d'eux ne parle des mêmes Français, apparemment. J'en déduis que l'entité « les Français » est une fabrication des politicards et de leurs disciples pour confisquer le discours politique.

1emetsys a écrit :

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
révolutions populistes rouge ou noire
Ben déjà, une révolution rouge ou noire, mais surtout rouge et noire, c'est pas mal, je trouve. Les révolutions brunes ou vert-de-gris, oui, ça craint.
Par noire, je n'entendais pas l'anarchie mais plutôt les mêmes couleurs de chemises que les fascistes...

Je sais. Mais j'ai trouvé assez savoureux, étant donné qu'une fois de plus on nous fait le coup de la circularité d'un segment de droite de démonter cet argument de cette façon.

1emetsys · Le 25/02/2012, à 17:25

@ Berneri : les Français dont je parle sont les vrais gens, ceux avec qui je partage la vie réelle. Des débats lamentables comme mélenchon vs lepen sur France 2, les gens en ont marre. Ergoter pendant des heures sur les extrêmes, les vrais gens, ils n'en veulent plus !

La préoccupation majeure des Français c'est leur emploi, leurs économies, leurs mômes, l'école, leur maison, leur voiture etc... Les préoccupations qui arrivent en dernier ce sont les combats d'arrière garde extrême gauche/ extrême droite, l'identité nationale, l'émigration... Tout ce dont nous abreuve la plupart des candidats mais surtout pas celui à qui je pense.

C'est quoi ce mélenchon qui se donne en spectacle comme si le poste qu'il briguait fut un emploi de comique. Quel intérêt politique de traiter son adversaire de demi folle ? Et ce mec, transfuge parmi les transfuges se croit au dessus de tout alors qu'il n'est que le pantin d'une vaste comédie dont il n'a même pas conscience !

Il a fait du Front de Gauche, le Front de la rigolade !

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/02/2012, à 17:28)

Sopo les Râ · Le 25/02/2012, à 17:36

C'est qui les fausses gens ?

1emetsys · Le 25/02/2012, à 17:37

Sopo les Râ a écrit :

C'est qui les fausses gens ?

Toi, par exemple !

Sopo les Râ · Le 25/02/2012, à 17:45

Trop lol !

compte supprimé · Le 25/02/2012, à 17:55

1emetsys a écrit :

@ Berneri : les Français dont je parle sont les vrais gens, ceux avec qui je partage la vie réelle. Des débats lamentables comme mélenchon vs lepen sur France 2, les gens en ont marre. Ergoter pendant des heures sur les extrêmes, les vrais gens, ils n'en veulent plus !

Et ils n'ont donc aucune raison de voter FN. Du coup les faux gens, comme nous, nous n'avons aucune raison de voter pour le candidat auquel tu penses (qui serait au-dessus de ces débats... On te la rappellera, celle-la)...
Tu peux donc aller te coucher et arrêter de faire de la retape... Ouf !

CQFD

Dernière modification par faustus (Le 25/02/2012, à 17:57)

PPdM · Le 25/02/2012, à 18:54

Mais si malheureusement, ils ont toutes les raisons d'aller voter FN, puisque les autres partis, L'UMPS, le FdG, les Verts, ne parlent, pas des "vrais gens", il leur reste quoi ?
Le Modem, et quelques petit partis de gauches qui n'ont aucune chances d'arriver quelque part et le FN.
Je connais un tas de gens, pas tous blancs, pas tous de droite, qui sont prêts a voter FN pour filer un coup de pied au cul de ceux qui sont censés les représenter.
C'est pas bien? Sûrement
Ont ils le choix? Sans doute
Savent ils qu'ils peuvent faire autrement? Je ne crois pas!
Certains, ici, n'ont pas l'air de ce rendre compte du degrés de ras le bol des pauvres gens qui perdent leur boulot, se font agresser pour leur piquer le peut qu'ils ont.
Et en face ils onT quoi?
De gens qui leur disent « Je suis désolé , c'est pas ma faute , c'est la faute a l'Europe, aux affaires qui vont mal, etc » .
Et il y a un parti qui leur dit « Nous, on peut, nous on vous défend, nous ont va virer a coups de pieds au cul tous ces vampires»
Ce qui entre nous est aussi le langage de Mélanchon, seulement Mélanchon c'est récent, c'est un transfuge du PS et un Sénateur ex PS, donc ça passe moins bien.
Donc il leur reste quoi? Marine! CQFD!

Dernière modification par pierguiard (Le 25/02/2012, à 19:31)

1emetsys · Le 25/02/2012, à 18:54

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
@ Berneri : les Français dont je parle sont les vrais gens, ceux avec qui je partage la vie réelle. Des débats lamentables comme mélenchon vs lepen sur France 2, les gens en ont marre. Ergoter pendant des heures sur les extrêmes, les vrais gens, ils n'en veulent plus !
Et ils n'ont donc aucune raison de voter FN. Du coup les faux gens, comme nous, nous n'avons aucune raison de voter pour le candidat auquel tu penses (qui serait au-dessus de ces débats... On te la rappellera, celle-la)...
Tu peux donc aller te coucher et arrêter de faire de la retape... Ouf !
CQFD

Tu votes pour ton clown si tu veux mais, lui, appellera à voter PS au second tour alors celui qui sera baisé dans l'affaire... C'est toi !

1emetsys · Le 25/02/2012, à 19:01

pierguiard a écrit :

...
Donc il leur reste quoi? Marine! CQFD!

Ce n'est pas ce que les sondages montrent ! http://www.sondages-en-france.fr/sondag … les%202012

ginette · Le 25/02/2012, à 19:05

C'est étonnant comme ce débat a fait causer ici...il s'agissait de quoi ? d'un faux débat a peu près nul organisé par ce que les gens ici appellent ici la journaille, en plus animé par pujadas. je ne l'ai pas regardé, j'en ai vu un bout sur le net ça m'a suffit.
Ceci dit...que mélenchon s'excite après marine , moi ça m'étonne pas...comment discuter avec qqun comme ça sans la traiter de conne même en se forçant à rester calme. Je ne pense pas que melenchon soit parti sur des histoires d'immigration et cie, en général sa tasse de thé étant plutôt la dette, les disparités sociales....etc
@pierguiard
On appelle ça comment ce que tu décris ? de la démagogie. A marine ça lui va comme un gant. Alors que des gens se laissent prendre à ce type de langage, ça de date pas de hier
@system: ton sondage est inquiétant pour hollande...

Dernière modification par mrey68 (Le 25/02/2012, à 19:27)

1emetsys · Le 25/02/2012, à 19:30

A ne pas manquer : l'oeil de Michel Mompontet Il n'y a pas que la journaille à la télé...

Dernière modification par 1emetsys (Le 25/02/2012, à 19:31)

Astrolivier · Le 25/02/2012, à 19:35

pierguiard a écrit :

Mais si malheureusement, ils ont toutes les raisons d'aller voter FN, puisque les autres partis, L'UMPS, le FdG, les Verts, ne parlent, pas des "vrais gens", ilos leur reste quoi ?
Le Modem, et quelques petit partis de gauches qui n'ont aucune chances d'arriver quelque part et le FN.

et le modem est le plus pourri d'entre tous, le plus vendu aux banquiers et aux multinationales, le moins présent à l'assemblée, et le programme le plus vide de tous.

stop aux groupies bayrouistes !

side · Le 25/02/2012, à 19:40

pierguiard a écrit :

Oui chef et je te merde !
Prouves moi que le temps peut faire marche arrière, il y a des millions de physiciens qui en rêvent!

kastus a écrit :

Essaie de prouver a ton tour ce que tu affirmes : que le temps ne peut pas faire marche arrière.

Bah faudrait déjà qu'il me prouve que le temps existe. Et après on pourra discuter de l'universalité absolue de son sens d'écoulement.

faustus a écrit :

De toutes façons, c'est idiot...

On peut aborder le concept de temps de manière plus intelligente, c'est sûr. En physique, en philosophie et en psychologie, le temps peut être linéaire ou pas, et s'écouler absolument dans un sens unique ou pas.

faustus a écrit :

point badwin qu'on récolte parce qu'on signale qu'on peut faire des parallèles évidents entre le FN et le national-socialisme

Que veux-tu. Il y en a même qui arbore des citations d’œuvre philosophique comme Ainsi parlait Zarathoustra pendant des mois, tout en semblant ignorer un des concept fondamental s'y trouvant. A savoir l'éternel recommencement de l'histoire.

Astrolivier a écrit :

stop aux groupies bayrouistes !

Ouais !

Dernière modification par side (Le 25/02/2012, à 19:42)

compte supprimé · Le 25/02/2012, à 19:42

1emetsys a écrit :

voter PS au second tour alors celui qui sera baisé dans l'affaire... C'est toi !

C'est bien ce que je dis : voter PS c'est de l'attrape-couillon. Je te remercie de l'admettre, après des centaines de posts où tu prétends le contraire...

side · Le 25/02/2012, à 20:11

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
voter PS au second tour alors celui qui sera baisé dans l'affaire... C'est toi !
C'est bien ce que je dis : voter PS c'est de l'attrape-couillon. Je te remercie de l'admettre, après des centaines de posts où tu prétends le contraire...

PPdM · Le 25/02/2012, à 20:17

c'est tout le problème du FdG,a la fin il nique tout le monde

compte supprimé · Le 25/02/2012, à 20:24

pierguiard a écrit :

c'est tout le problème du FdG,a la fin il nique tout le monde

Mais fais donc pas chier ! Vote Bayrou... De toutes façons ça te démange...

PPdM · Le 25/02/2012, à 20:25

En tous cas c'est le seul qui ne tourne pas comme une girouette!

kastus · Le 25/02/2012, à 20:28

1emetsys a écrit :

Tu votes pour ton clown si tu veux mais, lui, appellera à voter PS au second tour alors celui qui sera baisé dans l'affaire... C'est toi !

Encore faudrait-il que le PS y arrive au second tour ... Je rappelle que parfois ce n'est pas le cas.

Et puis de toute façon hein PS ou UMP, baisés on le sera tous quand nous serons croqués à la mode austérité, dépossédés de notre souveraineté par les processus automatiques du MES que ledéputés P"S" on préféré traiter par le mépris de l'abstention, le genre de mépris que Marine la pétoche a appliqué à Mélenchon et qui l'a ridiculisée.

Car ça c'est écrit : les socio-libéraux grecs l'ont fait, les socio-libéraux Espagnol l'on fait. Pourquoi les sociaux-libéraux français feraient autrement que ce que font tous les sociaux-libéraux du monde ?

Parce-qu'ils sont français ? Je voudrait pouvoir le croire mais on ne risque pas de le savoir en écoutant la mayonnaise ratée que nous sert leur candidat dont personne ne sait ce qu'il veut faire.

PPdM · Le 25/02/2012, à 20:33

pour parler d'autre chose, et tout aussi inquiétant qu'une guerre nucléaire!

5,5 MILLIONS DE MORTS PAR AN
La cigarette, ce sont d'abord des chiffres. Des chiffres colossaux. Chaque année, la cigarette tue plus que le paludisme, plus que le sida, plus que la guerre, plus que le terrorisme. Et plus que la somme des quatre. Plus de cinq millions et demi de vies emportées prématurément chaque année. Cent millions de morts au XXe siècle ; sans doute un milliard pour le siècle en cours.
Réfléchir au tabac donne le vertige et la nausée. Chaque année, il se produit suffisamment de cigarettes pour emplir 24 pyramides de Khéops. Leur combustion déposera quelque 60 000 tonnes de goudron au fond de poumons humains. On peut aussi aborder la question en se demandant ce que l'homme a inventé de plus inutilement dangereux pour lui-même : rien. "La cigarette, résume Robert Proctor, est l'invention la plus meurtrière de l'histoire de l'humanité."
Il y a d'autres chiffres, d'autres calculs. "A chaque million de cigarettes fumées au cours d'une année, il y aura un mort prématuré dans les vingt-cinq ans qui suivent. C'est une loi qui est valable à peu près partout ", constate Robert Proctor. Cette macabre règle de trois a des applications inattendues. Comme celle de savoir combien de morts ont causé les mensonges des hauts cadres de "Big Tobacco".

Combien de fumeurs savent qu'ils ont dans la poche un paquet de 20 tiges légèrement chargées de polonium 210 ? Combien savent qu'un paquet et demi par jour équivaut – selon une évaluation publiée en 1982 dans le New England Journal of Medicine – à s'exposer annuellement à une dose de rayonnement équivalente à 300 radiographies du thorax ? Combien savent que ce polonium 210 est responsable d'une fraction non négligeable des cancers contractés par les fumeurs ? Lorsqu'on sait, il y a quelque chose de tristement effarant à voir des militants antinucléaires griller une cigarette lorsqu'ils attendent, pour les intercepter, les convois d'oxyde d'uranium de l'industrie nucléaire ; eux-mêmes introduisent dans leur organisme un radioélément qui les irradiera de l'intérieur...

source

Dernière modification par pierguiard (Le 25/02/2012, à 20:38)

Astrolivier · Le 25/02/2012, à 20:35

pierguiard a écrit :

En tous cas c'est le seul qui ne tourne pas comme une girouette!

tu essaies de convaincre quelqu'un ou tu joues au bourrage de crâne façon système1 pensant que ça peut marcher ?

en plus c'est balaise de dire que bayrou n'est pas une girouette alors que pas plus tard qu'hier je disais ça :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p8270761

Hibou57 a écrit :
Ce qui est écrit est figé, ce qui se dit évolue. On a bien vu par exemple comment Bayrou, sur TF1, a put prendre note de choses qui lui ont été dites par une personne qui fabrique des couteaux Laguiole. Il (Bayrou) lui a dit qu’il ne peut pas avoir l’expérience de tout le monde et qu’il a besoin que les gens leurs rapportent leurs propres expériences que lui même ne peut pas avoir
D’où la prédominance de la rencontre et du meeting sur l’écriture ici, surtout de la part de quelqu’un qui a de la méthode comme lui. Il n’écrit pas un roman dans sa tête, il dialogue avec la réalité..
c'est ça ta conception de la politique ? la politique girouette ? en 30s sur un plateau télé un chef d'entreprise peut démonter le programme d'un candidat et on doit se réjouir parce qu'il en tient compte ? il ne faut pas avoir de programme clair et précis parce qu'après on ne peut plus retourner sa veste ? c'est comme la différence entre la fed et la bce, moins on écrit de règles noir sur blanc moins on a à les respecter...

c'est tout ce que vous avez comme argument les bayrouistes ? vous prener un argument contre bayrou de la veille et affirmez juste après que c'est le seul qui ne l'est pas ?

mais où est-ce qu'il vous trouve ce bayrou....

compte supprimé · Le 25/02/2012, à 20:41

Astrolivier a écrit :

pierguiard a écrit :
En tous cas c'est le seul qui ne tourne pas comme une girouette!
tu essaies de convaincre quelqu'un ou tu joues au bourrage de crâne façon système1 pensant que ça peut marcher ?

C'est beaucoup plus simple...

PPdM · Le 25/02/2012, à 20:42

Rien a foutre, je dis ce que je pense au même titre que toi, a moins que toi tu essaye de nous convaincre?
Parce que ta rengaine gauchiste, marxiste ou je ne sais quoi, il y a un moment que tu nous la sert et je ne t'ai jamais dis que tu faisais du bourrage de crâne, innocemment je croyais que tu exposais juste tes idées !

compte supprimé · Le 25/02/2012, à 20:47

pierguiard a écrit :

Rien a foutre, je dis ce que je pense au même titre que toi, a moins que toi tu essaye de nous convaincre?
Parce que ta rengaine gauchiste, marxiste ou je ne sais quoi, il y a un moment que tu nous la sert et je ne t'ai jamais dis que tu faisais du bourrage de crâne, innocemment je croyais que tu exposais juste tes idées !

Un spectre hante l'Europe : le spectre du communisme. Toutes les puissances de la vieille Europe se sont unies en une Sainte-Alliance pour traquer ce spectre : le pape et le tsar, Metternich et Guizot , les radicaux de France et les policiers d'Allemagne.
Quelle est l'opposition qui n'a pas été accusée de communisme par ses adversaires au pouvoir ? Quelle est l'opposition qui, à son tour, n'a pas renvoyé à ses adversaires de droite ou de gauche l'épithète infamante de communiste ?

Ça date de 1848, et aujourd'hui, en 2012, on en trouve encore qui sont hantés et qui utilisent les mêmes arguments (traiter ses adversaires de communistes, ou marxistes, peu ou prou synonyme)...

Dernière modification par faustus (Le 25/02/2012, à 20:49)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1301 Le 25/02/2012, à 16:44

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1302 Le 25/02/2012, à 17:12

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1303 Le 25/02/2012, à 17:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1304 Le 25/02/2012, à 17:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1305 Le 25/02/2012, à 17:37

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1306 Le 25/02/2012, à 17:45

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1307 Le 25/02/2012, à 17:55

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1308 Le 25/02/2012, à 18:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1309 Le 25/02/2012, à 18:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1310 Le 25/02/2012, à 19:01

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1311 Le 25/02/2012, à 19:05

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1312 Le 25/02/2012, à 19:30

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1313 Le 25/02/2012, à 19:35

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1314 Le 25/02/2012, à 19:40

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1315 Le 25/02/2012, à 19:42

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1316 Le 25/02/2012, à 20:11

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1317 Le 25/02/2012, à 20:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1318 Le 25/02/2012, à 20:24

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1319 Le 25/02/2012, à 20:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1320 Le 25/02/2012, à 20:28

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1321 Le 25/02/2012, à 20:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1322 Le 25/02/2012, à 20:35

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1323 Le 25/02/2012, à 20:41

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1324 Le 25/02/2012, à 20:42

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1325 Le 25/02/2012, à 20:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Pied de page des forums