[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

ginette · Le 25/02/2012, à 23:19

Le vote NPA te semblait plus logique pour ceux qui défendent des idées de gauche il y a quelques temps. C'est en ça que tu as changé.

Mouai...sans doute... Mais c'est la gauche qui a changé aussi...je veux dire, présenter des candidats style poutou, pour moi c'est se marginaliser quelque part. N'ont rien à gagner à faire ça.

side · Le 25/02/2012, à 23:33

mrey68 a écrit :

je veux dire, présenter des candidats style poutou, pour moi c'est se marginaliser quelque part. N'ont rien à gagner à faire ça.

T'as peut-être raison. Moi, tout ce que j'en conclu, c'est que les présidentielles, c'est vraiment de la grosse merde.

ginette · Le 25/02/2012, à 23:35

c'est que les présidentielles, c'est vraiment de la grosse merde.

Etalée sur une tartine, et tous les jours faut qu'on en bouffe un ptit morceau. Or j'en ai pas envie....donc je tiens mes distances avec ça, je vote pour un mec, j'en reste là et puis voilà

Dernière modification par mrey68 (Le 25/02/2012, à 23:36)

Astrolivier · Le 26/02/2012, à 03:01

mrey68 a écrit :

Ben sans doute ...toi aussi hein ?!

oh oui oui, aucun doute là dessus.

C'est marrant d'ailleurs...fut un temps on discutaillait de la désignation d'un élu au tirage au sort....et si ça tombait sur un gars comme poutou ? Comme quoi 'était encore une idée d'illuminé. Est ce qu'un intello nombriliste comme etienne chouard accepterait la délégation a un mec style poutou ?

ben heu oui. c'est le principe tout de même. et puis dans les candidats à l'élection, je prierai presque pour tomber sur "aussi mauvais" que poutou.

moi ce que je reproche au npa c'est de pas être plus précis que bayrou (en gros), mais pour ce qui est de poutou ou des militants npa que j'ai pu rencontrer, je sais que je suis avec ma "famille" politique, comme le frond de gauche ou l'aile gauche du ps ou d'europe écologie. c'est plus quand on va sur les libéraux ou les fachos que je commence à m'inquiéter. mais ça ne remet en rien en cause le tirage au sort (le flemme de refaire le débat).

jeanf · Le 26/02/2012, à 08:45

mrey68 a écrit :

C'est marrant d'ailleurs...fut un temps on discutaillait de la désignation d'un élu au tirage au sort....et si ça tombait sur un gars comme poutou ? Comme quoi 'était encore une idée d'illuminé. Est ce qu'un intello nombriliste comme etienne chouard accepterait la délégation a un mec style poutou ?

Ça prouve que tu n'as rien compris à la démocratie directe. Dans celle ci, se sont les citoyens réunit en assemblée qui prennent les décisions, les personnes tirées au sort n'ont qu'un rôle de gestion (mettre en place les assemblée, diffuser l'information, contrôler le respect des institutions) ou de délégation lorsqu'ils doivent rapporter à une instance supérieure les décisions de son assemblée.

Un-e tiré-e au sort n'a aucun pouvoir de décision.

D’ailleurs il va falloir m'expliquer comment on peut tiré au sort un élu, puisque par principe les élus on les élis lors d’élections.
Je te laisse continuer à discutailler, c'est tout ce que tu sais faire.

Dernière modification par jeanf (Le 26/02/2012, à 08:46)

PPdM · Le 26/02/2012, à 09:14

jeanf a écrit :

[
Je te laisse continuer à discutailler, c'est tout ce que tu sais faire.

Mais ici c'est tout ce que l'on fait et toi comme les autres!!
pour le reste a moins de le connaitre personnellement tu n'a pas a moindre idée de ce qu'il sait ou ne sait pas faire!!

Dernière modification par pierguiard (Le 26/02/2012, à 09:16)

1emetsys · Le 26/02/2012, à 10:21

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
voter PS au second tour alors celui qui sera baisé dans l'affaire... C'est toi !
C'est bien ce que je dis : voter PS c'est de l'attrape-couillon. Je te remercie de l'admettre, après des centaines de posts où tu prétends le contraire...

Tu es stupide, vraiment, ou c'est juste une posture que tu adoptes pour nous faire rigoler ?

Si je dis que tu te fais baiser c'est que tu crois voter pour un mec qui ne veut pas du PS et qui pourtant te le vendra. Rien à voir avec une quelconque critique du PS.

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 10:22)

1emetsys · Le 26/02/2012, à 10:26

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Rien a foutre, je dis ce que je pense au même titre que toi, a moins que toi tu essaye de nous convaincre?
Parce que ta rengaine gauchiste, marxiste ou je ne sais quoi, il y a un moment que tu nous la sert et je ne t'ai jamais dis que tu faisais du bourrage de crâne, innocemment je croyais que tu exposais juste tes idées !
Un spectre hante l'Europe : le spectre du communisme. Toutes les puissances de la vieille Europe se sont unies en une Sainte-Alliance pour traquer ce spectre : le pape et le tsar, Metternich et Guizot , les radicaux de France et les policiers d'Allemagne.
Quelle est l'opposition qui n'a pas été accusée de communisme par ses adversaires au pouvoir ? Quelle est l'opposition qui, à son tour, n'a pas renvoyé à ses adversaires de droite ou de gauche l'épithète infamante de communiste ?
Ça date de 1848, et aujourd'hui, en 2012, on en trouve encore qui sont hantés et qui utilisent les mêmes arguments (traiter ses adversaires de communistes, ou marxistes, peu ou prou synonyme)...

On a vu les effets du communisme : au départ de bonnes intentions semble-t-il et puis rapidement la terreur, l'enfermement, les privations mais des apparatchiks et une nomenklatura qui s'en foutent plein les poches et qui vivent comme nos nababs capitalistes. Il est où l'intérêt ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 10:39)

ginette · Le 26/02/2012, à 10:30

Je ne remettais pas le couvert concernant le tirage au sort, flemme aussi, je me faisais juste une petite réflexion en passant....

ben oui on discutaille hein !

Si je dis que tu te fais baiser c'est que tu crois voter pour un mec qui ne veut pas du PS et qui pourtant te le vendra.

Il lui faudra de sacrés arguments !

1emetsys · Le 26/02/2012, à 10:30

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Après, faut choisir le moins pire, a défaut du meilleur!, en fin c'est mon point de vue!
Bien sûr !
Le moins pire, c'est Mélenchon.

Le sénateur, transfuge PS, racleur des ruines du PCF, un homme bien dans le système quoi !

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 10:30)

1emetsys · Le 26/02/2012, à 10:37

kastus a écrit :

jeanf a écrit :
faustus a écrit :
J'admire comme d'habitude la pertinence et la profondeur de cette prodigieuse réflexion ! Ton intelligence me fascinera toujours...
J'en suis tellement ébloui, que je vais être obligé de rallumer le script, le temps de m'en remettre !
1emetsys c'est comme la cigarette, on arrête quand on veut...
Non mais c'est qu'en fait il joue à Kamoulox.

Je rappelle la règle de ce jeu :
wikipedia a écrit :
Le Kamoulox est une sorte de jeu de plateau où deux adversaires s'affrontent dans une joute verbale sans queue ni tête. Chaque phrase lancée par l'adversaire est plus délirante que la précédente et un « arbitre » (nommé John-Bob quel que soit son prénom) vient régulièrement ajouter du piment en proposant des variantes dans cette lutte acharnée pour la phrase la plus incongrue.
Le jeu se termine lorsqu'un des concurrents crie « Kamoulox », il est alors considéré comme gagnant.
Il a gagné cet aprem (remontez ses posts j'ai la flemme.

Tu sais, le topic est bien souvent une partie de kamoulox mais moi, au moins, j'en suis conscient.

C'est pas comme d'autres qui se la pètent grave en se prenant pour de grands idéo-socio-polito-sciento-débato-clavieristes.

On vous couperez l'ADSL qu'on s'en apercevrait même pas !

1emetsys · Le 26/02/2012, à 10:42

mrey68 a écrit :

Je ne remettais pas le couvert concernant le tirage au sort, flemme aussi, je me faisais juste une petite réflexion en passant....

ben oui on discutaille hein !
Si je dis que tu te fais baiser c'est que tu crois voter pour un mec qui ne veut pas du PS et qui pourtant te le vendra.
Il lui faudra de sacrés arguments !

Fais-lui confiance, c'est un tribun. Il a l'habitude des retournements !

compte supprimé · Le 26/02/2012, à 10:48

mrey68 a écrit :

Je ne remettais pas le couvert concernant le tirage au sort, flemme aussi, je me faisais juste une petite réflexion en passant....

ben oui on discutaille hein !

Une petite réflexion sur des prémisses erronées, ça donne généralement une grosse connerie...
Faut-il vraiment en être fier ?

1emetsys · Le 26/02/2012, à 10:51

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
Je ne remettais pas le couvert concernant le tirage au sort, flemme aussi, je me faisais juste une petite réflexion en passant....

ben oui on discutaille hein !
Une petite réflexion sur des prémisses erronées, ça donne généralement une grosse connerie...
Faut-il vraiment en être fier ?

Ainsi parlait Jem'lapète

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 10:51)

compte supprimé · Le 26/02/2012, à 10:53

pierguiard a écrit :

jeanf a écrit :
[
Je te laisse continuer à discutailler, c'est tout ce que tu sais faire.
Mais ici c'est tout ce que l'on fait et toi comme les autres!!

C'est comme ça que fonctionne l'instinct grégaire : se rassurer en croyant que les autres font la même chose que soi-même...

PPdM · Le 26/02/2012, à 10:58

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
jeanf a écrit :
[
Je te laisse continuer à discutailler, c'est tout ce que tu sais faire.
Mais ici c'est tout ce que l'on fait et toi comme les autres!!
C'est comme ça que fonctionne l'instinct grégaire : se rassurer en croyant que les autres font la même chose que soi-même...

C'est vrai, toi tu es l’exception, tu ne discutes pas, tu te moques ou tu donnes des leçons a la con!

1emetsys · Le 26/02/2012, à 11:05

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Mais ici c'est tout ce que l'on fait et toi comme les autres!!
C'est comme ça que fonctionne l'instinct grégaire : se rassurer en croyant que les autres font la même chose que soi-même...
C'est vrai, toi tu es l’exception, tu ne discutes pas, tu te moques ou tu donnes des leçons a la con!

+1

compte supprimé · Le 26/02/2012, à 11:22

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Mais ici c'est tout ce que l'on fait et toi comme les autres!!
C'est comme ça que fonctionne l'instinct grégaire : se rassurer en croyant que les autres font la même chose que soi-même...
C'est vrai, toi tu es l’exception, tu ne discutes pas, tu te moques ou tu donnes des leçons a la con!

En voici encore une : discutailler ce n'est pas la même chose que discuter. Mais tu t'en fous complètement, du sens que les mots pourraient avoir quand ça t'arrange et ça t'arrange souvent...

kastus · Le 26/02/2012, à 11:27

1emetsys a écrit :

Le sénateur, transfuge PS, racleur des ruines du PCF, un homme bien dans le système quoi !

Mélenchon n'est pas sénateur. Il l'a été.

Transfuge ? Il faut s'entendre sur la définition de ce mot. Je propose :"Personne qui change de parti, qui trahit une cause."
Quand il a quitté le PS, il n'a pas changé de parti, il en a créé un.
Quelle cause a-t-il trahi ? La cause socialiste ? Il faudrait le démontrer.
La cause du P"S" ? Quelle serait alors cette cause selon toi ?
Besson, kouchner sont des transfuges. Les comparerais-tu à Mélenchon ?

Les ruines du PCF : environ 13.000 élus : conseillers municipaux, Adjoints au Maire, Maires, conseillers régionaux, conseillers régionaux, parlementaires (1 groupe dans chaque assemblée).

Bien dans le système ?
Un homme, ancien ministre,en fin de carrière, qui quitte le confort d'un partis établit dont il est une des figures pour se lancer dans l'aventure d'un projet politique en partant de zéro, c'est ça pour toi être bien dans le système ?

PPdM · Le 26/02/2012, à 11:37

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
faustus a écrit :
C'est comme ça que fonctionne l'instinct grégaire : se rassurer en croyant que les autres font la même chose que soi-même...
C'est vrai, toi tu es l’exception, tu ne discutes pas, tu te moques ou tu donnes des leçons a la con!
En voici encore une : discutailler ce n'est pas la même chose que discuter. Mais tu t'en fous complètement, du sens que les mots pourraient avoir quand ça t'arrange et ça t'arrange souvent...

pas d'erreur, c'est voulu, tu ne discutailles pas, tu ne discutes pas, tu n’échanges pas, tu assènes juste tes moqueries gratuites, tes leçons a la con, tes vérités absolues, et tu étales ta sapiens en méprisant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi!
Je me demande tout le temps ce que nous avons fais de bien pour que tu daignes t'abaisser a venir, j'allais écrire échanger (mais pour le coup le mot n'est pas le bon), nous catéchiser, mais en fait je sais pourquoi tu fais cela, pour te rassurer car en méprisant les autres, tu crois que tu es supérieur, mais je dois malheureusement de décevoir, tu n'es en rien supérieur a qui que ce soit ici, pas même à system ou à moi, que tu te plais tant a essayer d'humilier, en pure perte en ce qui me concerne, je te rassures!!

compte supprimé · Le 26/02/2012, à 11:39

C'est combien, la séance, docteur ?

PPdM · Le 26/02/2012, à 11:43

faustus a écrit :

C'est combien, la séance, docteur ?

C'est gratuit, on est sur un forum libre non?

1emetsys · Le 26/02/2012, à 11:56

kastus a écrit :

1emetsys a écrit :
Le sénateur, transfuge PS, racleur des ruines du PCF, un homme bien dans le système quoi !
Mélenchon n'est pas sénateur. Il l'a été.

D'accord, anachronisme de ma part mea culpa.

kastus a écrit :

Transfuge ? Il faut s'entendre sur la définition de ce mot. Je propose :"Personne qui change de parti, qui trahit une cause."
Quand il a quitté le PS, il n'a pas changé de parti, il en a créé un.
Quelle cause a-t-il trahi ? La cause socialiste ? Il faudrait le démontrer.
La cause du P"S" ? Quelle serait alors cette cause selon toi ?
Besson, kouchner sont des transfuges. Les comparerais-tu à Mélenchon ?

Il semble bien qu'il ait trahi la cause du PS puisqu'il se présente contre le candidat officiel.

Trahison de ses anciennes amours, l'Union de la Gauche Mitterrandienne, il crée donc en 2012 un éparpillement des voix de Gauche.

Bien sûr qu'il n'a rien à voir avec les deux autres zozos sarkocaptés.

kastus a écrit :

Les ruines du PCF : environ 13.000 élus : conseillers municipaux, Adjoints au Maire, Maires, conseillers régionaux, conseillers régionaux, parlementaires (1 groupe dans chaque assemblée).

Alors ça oui, on peut parler de ruines quand on parle du PCF (dernier parti européen à renier Staline, au passage)

Députés en 1946 : 153
Députés en 1973 : 73
Députés en 1981 : 44
Députés en 1986 : 35
Députés en 2002 : 21
Députés en 2007 : 15

Les chiffres parlent d'eux-mêmes !

kastus a écrit :

Bien dans le système ?
Un homme, ancien ministre,en fin de carrière, qui quitte le confort d'un partis établit dont il est une des figures pour se lancer dans l'aventure d'un projet politique en partant de zéro, c'est ça pour toi être bien dans le système ?

Bah, tu as rappelé tous ses portefeuilles ou mandats : ce n'est donc surtout pas un perdreau de l'année.
C'est un homme du système au même titre que les autres et cela n'a rien de péjoratif de mon point de vue.

Mais c'est un fait : franc maçon, chef de section du PS, député, ministre (secrétaire d'état), sénateur, député européen : si ce n'est pas un politique professionnel, alors chirac est un militant de base et lepen un ange !

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 11:57)

1emetsys · Le 26/02/2012, à 11:59

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
C'est vrai, toi tu es l’exception, tu ne discutes pas, tu te moques ou tu donnes des leçons a la con!
En voici encore une : discutailler ce n'est pas la même chose que discuter. Mais tu t'en fous complètement, du sens que les mots pourraient avoir quand ça t'arrange et ça t'arrange souvent...
pas d'erreur, c'est voulu, tu ne discutailles pas, tu ne discutes pas, tu n’échanges pas, tu assènes juste tes moqueries gratuites, tes leçons a la con, tes vérités absolues, et tu étales ta sapiens en méprisant ceux qui ne sont pas d'accord avec toi!
Je me demande tout le temps ce que nous avons fais de bien pour que tu daignes t'abaisser a venir, j'allais écrire échanger (mais pour le coup le mot n'est pas le bon), nous catéchiser, mais en fait je sais pourquoi tu fais cela, pour te rassurer car en méprisant les autres, tu crois que tu es supérieur, mais je dois malheureusement de décevoir, tu n'es en rien supérieur a qui que ce soit ici, pas même à system ou à moi, que tu te plais tant a essayer d'humilier, en pure perte en ce qui me concerne, je te rassures!!

Qu'en ces termes cela est bien dit. Merci, je me sens moins seul ! (fais attention, il va insulter ta mère, c'est un adepte de ce genre d'humiliation aux femmes qui lui a déjà valu un ban)

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 12:04)

mazarini · Le 26/02/2012, à 12:05

On peut changer de parti sans sans trahir... ses idées. Il ne me semble pas que le changement de Mélenchon soit dicté par des intérêts personnels.
Tout dépend à mes yeux de ce que l'on a en échange. D'un point de vue carriériste, quitter le PS ne me semble pas un bon choix de la part de Mélenchon et c'est tout à son honneur.
Parmi les candidats, il n'y en a pas beaucoup dans ce cas qui sacrifient leur carrière.

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