[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

kastus · Le 26/02/2012, à 19:11

1emetsys a écrit :

Ah ouais quand même !

C'était juste une question.

Elzen · Le 26/02/2012, à 19:17

Bah ça dépend du sens qu'on donne aux mots en question (je débarque dans la discussion, à vue de nez comme ça je dirais que 1emetsys ne pensait pas du tout à ça, mais plutôt genre à de la déformation de réalité dans les propos ou quelque chose comme ça), mais c'est vrai que toujours réussir à s'en tirer à son avantage quand on part désavantagé, ça demande un certain talent.

PPdM · Le 26/02/2012, à 19:39

Un exemple a méditer ?

side · Le 26/02/2012, à 20:15

pierguiard a écrit :

Un exemple a méditer ?

Appliquer les recettes d'un pays de 300.000 habitants dont l'économie n'a rien à voir avec ceux de l'Europe ?

PPdM · Le 26/02/2012, à 20:19

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Un exemple a méditer ?
Appliquer les recettes d'un pays de 300.000 habitants dont l'économie n'a rien à voir avec ceux de l'Europe ?

J'ai écris a MÉDITER ? pas a APPLIQUER !, tu ne vas pas te mettre a jouer les Faustus toi aussi?

Dernière modification par pierguiard (Le 26/02/2012, à 20:20)

side · Le 26/02/2012, à 20:33

pierguiard a écrit :

J'ai écris a MÉDITER ? pas a APPLIQUER !, tu ne vas pas te mettre a jouer les Faustus pierguiard toi aussi?

Si.

1emetsys · Le 26/02/2012, à 22:59

pierguiard a écrit :

side a écrit :
pierguiard a écrit :
Un exemple a méditer ?
Appliquer les recettes d'un pays de 300.000 habitants dont l'économie n'a rien à voir avec ceux de l'Europe ?
J'ai écris a MÉDITER ? pas a APPLIQUER !, tu ne vas pas te mettre a jouer les Faustus toi aussi?

C'est la même chose, p-t'être le père et le fils...

Dernière modification par 1emetsys (Le 26/02/2012, à 22:59)

Skippy le Grand Gourou · Le 27/02/2012, à 00:07

France Inter a écrit :

La campagne présidentielle change de cap, c'est la journée des injures : Jean-Marie Le Pen traite Jean-Luc Mélenchon de « voyou », la porte-parole de François Hollande, Najat Belkacem, traite Nicolas Sarkozy de « mélange entre Berlusconi et Poutine », et Claude Guéant traite le FN de « nationaliste et socialiste ».

jeanf · Le 27/02/2012, à 10:10

Skippy le Grand Gourou a écrit :

ce qui me ferait peur à titre personnel dans le cadre du tirage au sort c'est la bêtise, qualité que, je pense, possède une portion importante (mais inconnue) de la population. La politique est un métier intellectuel ; si 3 % de l'assemblée ne sait pas penser par soi-même ça ne prête pas trop à conséquence dans la plupart des cas, mais si c'est 30 %…

Bookchin dit mieux que moi ce que j'en pense:

Mais en limitant la vie politique uniquement aux assemblées citoyennes, on risquerait d’ignorer l’importance de leur enracinement dans une culture politique fertile faite de discussions publiques quotidiennes, sur les places, dans les parcs, aux carrefours des rues, dans les écoles, les auberges, les cercles, etc. On discutait de politique partout où l’on se retrouvait, en se préparant pour les assemblées citoyennes, et un tel exercice journalier était profondément vital. À travers ce processus d’autoformation, le corps citoyen faisait non seulement mûrir un grand sens de sa cohésion et de sa finalité, mais il favorisait aussi le développement de fortes personnalités individuelles, indispensables pour promouvoir l’habitude et la capacité de s’autogérer. Cette culture politique s’enracinait dans des fêtes civiques, des commémorations, dans un ensemble partagé d’émotions, de joies et de douleurs communes, qui donnaient à chaque localité (village, bourg, quartier ou ville) un sentiment de spécificité et de communauté et qui favorisait plus la singularité de l’individu que sa subordination à la dimension collective.

Mais comme je comprends la peur de Skippy, je pense qu'il faut d'abord ouvrir des salles d’assemblés dans les communes, même si leurs pouvoirs auprès des instances officielles sont faible ou nul, afin que les citoyens s'approprient cette outil et développent leur esprits critiques. Je considère que de toute façon nôtre système actuel ne peut pousser qu'à plus d'abrutissement et qu'il faut dépasser cette peur (la bêtise du peuple).

Skippy le Grand Gourou · Le 27/02/2012, à 13:00

@jeanf : Merci, c'est intéressant et effectivement une bonne piste. Et effectivement dans le système actuel la situation ne peut qu'empirer — ce qui d'ailleurs en arrange pas mal.

Au passage :

Skippy le Grand Gourou a écrit :

La politique est un métier intellectuel une activité intellectuelle

Fixed.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 27/02/2012, à 13:01)

Berneri · Le 27/02/2012, à 13:05

Tiens, certains parlaient du « Petit Journal » récemment. Voilà un article éclairant sur ses pratiques.

1emetsys · Le 27/02/2012, à 13:26

Berneri a écrit :

Tiens, certains parlaient du « Petit Journal » récemment. Voilà un article éclairant sur ses pratiques.

On peut rappeler que Le Petit Journal est une émission satirique, satirique et satirique...

Toute ressemblance avec des personnes existantes serait paradoxalement à la fois fortuite et volontaire !

À ranger dans les caricatures... Mais pour qui l'a compris, qu'est ce qu'on s'y marre !

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/02/2012, à 18:35)

1emetsys · Le 27/02/2012, à 13:35

C'est en Europe : Hongrie, le laboratoire d'une nouvelle droite

À moins de 2 h de vol de Paris ou une journée de voiture et on retourne dans le passé des années 30...

Ça vaut le coup de se lever, de quitter son clavier et d'aller acheter le Monde Diplomatique en kiosque ! À aucun moment, le péjoratif journaille ne vous viendra à l'esprit.

Berneri · Le 27/02/2012, à 14:05

1emetsys a écrit :

Berneri a écrit :
Tiens, certains parlaient du « Petit Journal » récemment. Voilà un article éclairant sur ses pratiques.
On peut rappeler que Le Petit Journal est une émission satyrique, satyrique et satyrique...
Toute ressemblance avec des personnes existantes serait paradoxalement à la fois fortuite et volontaire !
À ranger dans les caricatures... Mais pour qui l'a compris, qu'est ce qu'on s'y marre !

À en croire ce qu'écrit Acrimed, la confusion des genres est la règle. Je suis absolument candide sur la question, note bien : je n'ai jamais vu le truc en question. De plus, Acrimed se réfère aussi à « Arrêt sur Image » et fait clairement la différence entre « les guignols », qui ne prétendent pas faire du journalisme, et le « Petit Journal », qui prétendent faire du journalisme et de la caricature mais en fait semblent se cacher derrière cette dernière pour manipuler l'information.

Et oui, j'ai tendance à faire confiance à l'analyse d'Acrimed, encore plus quand leurs articles citent des analyses d'@si.

PPdM · Le 27/02/2012, à 14:20

Bien qu'étant accro au petit journal, je confirme que il n'est pas que satyrique, et il faut le voir avec un décodeur,c'est une image, dans le genre je conseille plutôt Mon œil sur France 2 qui est a la fois satyrique et , me semble-t-il libre de conclusion, c'est un travail de journaliste, tu es tires les conclusions que tu veux , oupas!

Dernière modification par pierguiard (Le 27/02/2012, à 17:02)

1emetsys · Le 27/02/2012, à 15:20

pierguiard a écrit :

Bien qu'étant accro au petit journal, je confirme que il n'est pas que satyrique, et il faut le voir avec un décodeur, dans le genre je conseille plutôt Mon oeuil sur France 2 qui est a la fois satyrique et , me semble-t-il libre de concusion, c'est un travail de journaliste, tu es tires les conclusion que tu veux , oupas!

+1

J'ai cité un lien hier vers le Mon Oeil de cette semaine : pas de journaille là-dedans et comme d'habitude excellent, Michel Mompontet est un sacré pro du journalisme qui dénonce ! Ou pas (c'est chaque fois le dernier mot de ses émissions) Si, il dénonce vraiment sans aucune retenue !

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/02/2012, à 15:30)

1emetsys · Le 27/02/2012, à 15:26

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Berneri a écrit :
Tiens, certains parlaient du « Petit Journal » récemment. Voilà un article éclairant sur ses pratiques.
On peut rappeler que Le Petit Journal est une émission satyrique, satyrique et satyrique...
Toute ressemblance avec des personnes existantes serait paradoxalement à la fois fortuite et volontaire !
À ranger dans les caricatures... Mais pour qui l'a compris, qu'est ce qu'on s'y marre !
À en croire ce qu'écrit Acrimed, la confusion des genres est la règle. Je suis absolument candide sur la question, note bien : je n'ai jamais vu le truc en question. De plus, Acrimed se réfère aussi à « Arrêt sur Image » et fait clairement la différence entre « les guignols », qui ne prétendent pas faire du journalisme, et le « Petit Journal », qui prétendent faire du journalisme et de la caricature mais en fait semblent se cacher derrière cette dernière pour manipuler l'information.

Et oui, j'ai tendance à faire confiance à l'analyse d'Acrimed, encore plus quand leurs articles citent des analyses d'@si.

C'est quand même curieux que n'ayant jamais vu Le Petit Journal, tu te fasses une idée juste sur une critique !

Ça manque un peu de jugement personnel ça. : je n'ai rien vu mais puisque Acrimed le dit, donc c'est vrai !. Il est où ton libre arbitre ?

Juger d'une satire me semble relever de la plus pure censure !

C'est quand même souvent ici que certains fondent leur opinion seulement sur les dires et jugements d'un sociologue, d'un média qu'ils tiennent pour bien pensant, d'un livre qu'ils ont lu ou dont on leur a parlé...

Dernière modification par 1emetsys (Le 28/02/2012, à 18:36)

compte supprimé · Le 27/02/2012, à 16:09

Sébastien BRANT / La Nef des fous / Usure et accaparement /Bâle 1494

Eh oui ! Déjà...

The Uploader · Le 27/02/2012, à 16:26

ça me rappelle les patent trolls...

Berneri · Le 27/02/2012, à 16:41

1emetsys a écrit :

C'est quand même curieux que n'ayant jamais vu Le Petit Journal, tu te fasses une idée juste sur une critique !

Déjà, j'ai eu l'honnêteté de le dire. Ensuite, même en le regardant, sans informations additionnelles, il me semble impossible de juger de ce qu'ils disent. À cet égard, Acrimed ou @si font un travail salutaire, par exemple en pointant le décalage entre le meeting de Dupont-Aignan et l'interview de personnes venant assister à son meeting, présentée comme postérieure mais étant réalisée avant.

1emetsys a écrit :

Ça manque un peu de jugement personnel ça. : je n'ai rien vu mais puisque Acrimed le dit, donc c'est vrai !

T'as des petits problèmes de lecture. Je n'ai pas dit « c'est vrai », j'ai dit :

1emetsys a écrit :

Et oui, j'ai tendance à faire confiance à l'analyse d'Acrimed, encore plus quand leurs articles citent des analyses d'@si.

C'est pas tout-à-fait pareil, il n'y a aucune affirmation de détention de la vérité.

1emetsys a écrit :

Il est où ton libre arbitre ?

Mon libre arbitre est dans le choix de faire confiance à ce que peut dire Acrimed et @si sur les méthodes du « Petit Journal ». Toi, tu regardes les images qu'ils te donnent et ça te suffit, tu ne t'interroges pas sur ce qui peut être hors cadre, je pourrais donc te retourner la question.

1emetsys a écrit :

Juger d'une satyre me semble relever de la plus pure censure !

Excellent ! La confusion des termes est savoureuse : juger de quelque chose n'a rien à voir avec de la censure.
À moins que le fait de juger — d'émettre une opinion sur — quelque chose que tu apprécies relève de la censure si cette opinion est contraire à la tienne. C'est un chouïa égotique, non ?
Par contre vouloir m'interdire ou interdire à Acrimed et @si, par un procédé de terroriste intellectuel assez immonde, d'exercer un quelconque jugement y ressemble beaucoup plus.

1emetsys a écrit :

C'est quand même souvent ici que certains fondent leur opinion seulement sur les dires et jugements d'un sociologue, d'un média qu'ils tiennent pour bien pensant, d'un livre qu'ils ont lu ou dont on leur a parlé...

Tiens, un type qui dénonce la censure mais qui trouve gênant que d'autres s'informent ailleurs que chez Pujadas, Joffrin et Barbier… Et utilisent ces informations pour se former une opinion. T'aimerais bien une bonne pravda des familles, hein ?

Un grand merci pour ce post, 1emetsys : il est révélateur de l'importance que tu donne au pluralisme d'opinions.

Dernière modification par Berneri (Le 27/02/2012, à 16:43)

mazarini · Le 27/02/2012, à 16:48

Le grand journal était sympathique, mais la quantité de pub est devenu indigeste. C+ à cette heure, c'est devenu inregardable, même avec les truc les plus drôles du petit journal.

1emetsys · Le 27/02/2012, à 16:57

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est quand même curieux que n'ayant jamais vu Le Petit Journal, tu te fasses une idée juste sur une critique !
Déjà, j'ai eu l'honnêteté de le dire. Ensuite, même en le regardant, sans informations additionnelles, il me semble impossible de juger de ce qu'ils disent. À cet égard, Acrimed ou @si font un travail salutaire, par exemple en pointant le décalage entre le meeting de Dupont-Aignan et l'interview de personnes venant assister à son meeting, présentée comme postérieure mais étant réalisée avant.
1emetsys a écrit :
Ça manque un peu de jugement personnel ça. : je n'ai rien vu mais puisque Acrimed le dit, donc c'est vrai !
T'as des petits problèmes de lecture. Je n'ai pas dit « c'est vrai », j'ai dit :
1emetsys a écrit :
Et oui, j'ai tendance à faire confiance à l'analyse d'Acrimed, encore plus quand leurs articles citent des analyses d'@si.
C'est pas tout-à-fait pareil, il n'y a aucune affirmation de détention de la vérité.
1emetsys a écrit :
Il est où ton libre arbitre ?
Mon libre arbitre est dans le choix de faire confiance à ce que peut dire Acrimed et @si sur les méthodes du « Petit Journal ». Toi, tu regardes les images qu'ils te donnent et ça te suffit, tu ne t'interroges pas sur ce qui peut être hors cadre, je pourrais donc te retourner la question.
1emetsys a écrit :
Juger d'une satyre me semble relever de la plus pure censure !
Excellent ! La confusion des termes est savoureuse : juger de quelque chose n'a rien à voir avec de la censure.
À moins que le fait de juger — d'émettre une opinion sur — quelque chose que tu apprécies relève de la censure si cette opinion est contraire à la tienne. C'est un chouïa égotique, non ?
Par contre vouloir m'interdire ou interdire à Acrimed et @si, par un procédé de terroriste intellectuel assez immonde, d'exercer un quelconque jugement y ressemble beaucoup plus.
1emetsys a écrit :
C'est quand même souvent ici que certains fondent leur opinion seulement sur les dires et jugements d'un sociologue, d'un média qu'ils tiennent pour bien pensant, d'un livre qu'ils ont lu ou dont on leur a parlé...
Tiens, un type qui dénonce la censure mais qui trouve gênant que d'autres s'informent ailleurs que chez Pujadas, Joffrin et Barbier… Et utilisent ces informations pour se former une opinion. T'aimerais bien une bonne pravda des familles, hein ?
Un grand merci pour ce post, 1emetsys : il est révélateur de l'importance que tu donne au pluralisme d'opinions.

Mais quel bordel dans ta tête, tu m'attribues même ce que toi tu as dit !

Tu dis plein de choses que je n'ai pas énoncées et comme d'hab. tu te crois atteint dans ton intégrité par mes propos. J'ai juste voulu te dire que on ne fonde pas son opinion sur une émission satyrique sans en avoir été le spectateur d'autant que cette émission est quotidienne. Alors, la censure des médias que tu cites sur une seul moment d'une émission qui dure depuis plusieurs années c'est vraiment du grand n'importe quoi.

Je pense que Acrimed à d'autres chats à fouetter que de prendre au sérieux une émission qui ne l'est pas ! N'auraient-ils pas d'autres choses plus intelligentes à dénoncer ces gens-là ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/02/2012, à 16:57)

lukophron · Le 27/02/2012, à 16:58

Berneri a écrit :

À en croire ce qu'écrit Acrimed [...] Acrimed se réfère aussi à « Arrêt sur Image » [...] en fait semblent se cacher [...] j'ai tendance à faire confiance [..]

que des tournures de krypto-communiste censuriste, clair

et oui, pareil que mazarini, le petit journal, qui était une respiration d'humour et de décalage, n'est plus qu'une pute de plus aguichant le chalant pour coca-cola...

1emetsys · Le 27/02/2012, à 17:11

lukophron a écrit :

Berneri a écrit :
À en croire ce qu'écrit Acrimed [...] Acrimed se réfère aussi à « Arrêt sur Image » [...] en fait semblent se cacher [...] j'ai tendance à faire confiance [..]
que des tournures de krypto-communiste censuriste, clair
et oui, pareil que mazarini, le petit journal, qui était une respiration d'humour et de décalage, n'est plus qu'une pute de plus aguichant le chalant pour coca-cola...

Он сказал, le KGB a parlé !

1emetsys · Le 27/02/2012, à 17:12

mazarini a écrit :

Le grand journal était sympathique, mais la quantité de pub est devenu indigeste. C+ à cette heure, c'est devenu inregardable, même avec les truc les plus drôles du petit journal.

Tu sais la télé privée (partie non-codée de C+) , elle vit de la pub ! À moins que tu ne lui trouves des mécènes...

Dernière modification par 1emetsys (Le 27/02/2012, à 17:13)

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