[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

1emetsys · Le 28/02/2012, à 20:51

Berneri a écrit :

Sweetly a écrit :
Je parlais des crimes contre l'intellect de 1emetsys.
Oui, pour les crimes contre l'intellect, j'avais compris ; mais je pensais que « les immondices » était une référence plus générale.
1emetsys a écrit :
Ne pas me faire plaisir ? Tes propos quand ils ne me font pas me marrer comme une baleine, me laissent totalement froid.
Ben pour quelqu'un que je fais marrer ou que je laisse froid, tu te donnes beaucoup de peine pour me répondre, je trouve.

Tu as encore failli comprendre...

mloupiot · Le 28/02/2012, à 21:42

Bon j'arrive un peu tard là, mais -il me semble : je n'ai pas la télé (oui y'en a) et c'est seulement sur le net que j'ai pu voir quelques extraits du "fameux" petit journal- ; ça n'a rien à voir -à mon avis, hein je ne voudrais pas me faire traiter d’ayatollah voire de stalinien)- avec de la satire ou de la dérision mais il me semble (que de précautions !) que c'est carrément de la falsification voire du détournement d'images.
Tiens j'ai lu ça : "Papa ne veut pas comprendre que, souvent, l'Histoire avance masquée, que Mitterrand est un authentique homme de droite et que sa mission historique est de détruire le Parti communiste afin qu'après lui ne subsiste aucun obstacle idéologique à un véritable libéralisme économique." Lumière A. Caillol le cherche midi pages 196-197. Mais bon c'est dans un livre alors c'est sûrement pas vrai … Mais pourquoi je vous raconte ça, moi ?

PPdM · Le 28/02/2012, à 21:51

Au fait en passant, Poutine, c'est un facho nationaliste de droite ou de gauche vu que c'est un ancien du FSB ?

side · Le 28/02/2012, à 21:54

Traites ! Traites ! Traites ! Lâches !

A quoi sert donc une majorité P.S ?! Traites à la Nation ! Traites au socialisme ! Voilà ce qu'ils sont tous ! Une bande de lâches, aux ordres d'un parti moribond qui salit par son nom les luttes socialistes. Plus jamais de ma vie je ne déposerais un bulletin P.S dans une urne. Plus jamais.

mazarini · Le 28/02/2012, à 21:59

mloupiot a écrit :

...falsification voire du détournement d'images...

Le problème, c'est que ce n'est pas tout le temps et que ca reste toujours relativement crédible.

compte supprimé · Le 28/02/2012, à 22:23

mazarini a écrit :

mloupiot a écrit :
...falsification voire du détournement d'images...
Le problème, c'est que ce n'est pas tout le temps et que ca reste toujours relativement crédible.

Le problème c'est surtout de se sentir obligé de regarder, tout en sachant qu'ils n'en sont pas à la falsification près. Je n'ai pas dit erreur, mais bien falsification, ce qui est toujours délibéré...
Il y a tellement d'autres choses à faire...

mloupiot · Le 28/02/2012, à 22:29

mazarini a écrit :

Le problème, c'est que ce n'est pas tout le temps et que ca reste toujours relativement crédible.

Bienh sûr et si je te cite de cette façon :

mazarini a écrit :

Comment tu fais pour savoir si c'est vrai ou pas ? Ca me semble possible ca demande un effort compatible avec du divertissement.

tu vas te mettre à hurler et tu auras bien raison …

PPdM · Le 28/02/2012, à 22:29

Falsification, voudrait dire qu'il cherche a tromper les gens, mais le petit journal n'est pas un journal d'information, il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré !! ²

Dernière modification par pierguiard (Le 28/02/2012, à 22:30)

mloupiot · Le 28/02/2012, à 22:35

pierguiard a écrit :

il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré

J'aimerais en être sûr, malheureusement -j'entends déjà la meute "tu prends tes concitoyens pour des cons"- les montages étant (d'après ce que j'en ai vu) plutôt bien faits, ça peut passer … Et, c'est là le problème.

PPdM · Le 28/02/2012, à 22:36

mloupiot a écrit :

pierguiard a écrit :
il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré
J'aimerais en être sûr, malheureusement -j'entends déjà la meute "tu prends tes concitoyens pour des cons"- les montages étant (d'après ce que j'en ai vu) plutôt bien faits, ça peut passer … Et, c'est là le problème.

T'a jamais du voir une édition complète, le principe étant de tourner en ridicule ou rendre grotesque des gens ou des situations

Dernière modification par pierguiard (Le 28/02/2012, à 22:38)

mazarini · Le 28/02/2012, à 22:37

mloupiot a écrit :

mazarini a écrit :
Le problème, c'est que ce n'est pas tout le temps et que ca reste toujours relativement crédible.
Bienh sûr et si je te cite de cette façon :
mazarini a écrit :
Comment tu fais pour savoir si c'est vrai ou pas ? Ca me semble possible ca demande un effort compatible avec du divertissement.
tu vas te mettre à hurler et tu auras bien raison …

Aucune volonté de critiqué tes propos et de les déformer de ma part. Juste en rajouter une couche allant dans ton sens.

ginette · Le 28/02/2012, à 22:42

Au fait en passant, Poutine, c'est un facho nationaliste de droite ou de gauche vu que c'est un ancien du FSB ?

PPdM · Le 28/02/2012, à 22:47

au moins un qui a tilté !

mloupiot · Le 28/02/2012, à 22:49

@ mazarini C'est bien comme ça que je l'avais compris

pierguiard a écrit :

T'a jamais du voir une édition complète, le principe étant de tourner en ridicule ou rendre grotesque des gens ou des situations

Peut-être, sauf que rien n'indique qu'en plus on falsifie les images et les propos ; ce qui est complètement différent ! Montrer un politique qui raconte une grosse connerie (comme Sarko à propos de l'éducation, au hasard) et montrer qu'il est ridicule de tenir de tels propos, c'est de l'info ; triturer, couper, remonter des images, en laissant croire qu'il ny a pas manipulation, ce n'est ni de l'info, ni de la satire : c'est de l'intox !
edit : À comparer avec une émission que les plus vieux expérimentés ont connu "le petit rapporteur" dont j'ai un souvenir vague (je n'avais pas encore jeté ma télé à l'époque) où il était clair qu'il s'agissait de montages et de détournements.

Dernière modification par mloupiot (Le 28/02/2012, à 22:52)

compte supprimé · Le 28/02/2012, à 23:29

pierguiard a écrit :

mloupiot a écrit :
pierguiard a écrit :
il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré
J'aimerais en être sûr, malheureusement -j'entends déjà la meute "tu prends tes concitoyens pour des cons"- les montages étant (d'après ce que j'en ai vu) plutôt bien faits, ça peut passer … Et, c'est là le problème.
T'a jamais du voir une édition complète, le principe étant de tourner en ridicule ou rendre grotesque des gens ou des situations

Ça ne pose aucun problème et c'est bien ça, la caricature ou la satire. On grossit le trait... Mais le trait existe au départ.
Là où ça pose problème, c'est quand il n'y a rien au départ et qu'on le fabrique de toutes pièces. Ce n'est plus ni de la caricature, ni de la satire...

Quand il interroge des militants de Dupont-Aignan en "montrant" qu'ils n'ont rien compris au meeting, les faisant passer pour des crétins, ce n'est pas un problème (encore que... parce que c'est toujours facile de s'attaquer aux gens qui n'ont pas du tout l'habitude de ça, avec une caméra, des micros et des questions idiotes). Mais ça le devient, et gravement, quand on finit par apprendre que le reportage a été fait avant le meeting !
C'est inadmissible !
Les gros bidouillages du « Petit Journal » de Canal +

PPdM · Le 28/02/2012, à 23:37

Quand il faisait la même chose avec sarko personne n'a rien dit, toujours est-il que perso je n'ai jamais pris se truc au sérieux, mais maintenant il n'y a plus que des pisses vinaigre, si Colluche et Desproges revenaient ils finiraient derrière les barreaux, ils ont on fait de pires, et je ne parles même pas des chansonniers avant qui brocardaient allégrement le général De Gaulle !!

Dernière modification par pierguiard (Le 28/02/2012, à 23:40)

Mornagest · Le 29/02/2012, à 00:00

kastus a écrit :

Une vrai timeline de Sarko sur un faux facebook

Y a du boulot... et des rappels intéressants. Tellement de conneries qu'on en oublie certaines...

Tiens, la dernière en date. Surtout ne pas embaucher de profs, plutôt surcharger ceux qui osent encore faire ce boulot de merde...

side a écrit :

Traites ! Traites ! Traites ! Lâches !
A quoi sert donc une majorité P.S ?! Traites à la Nation ! Traites au socialisme ! Voilà ce qu'ils sont tous ! Une bande de lâches, aux ordres d'un parti moribond qui salit par son nom les luttes socialistes. Plus jamais de ma vie je ne déposerais un bulletin P.S dans une urne. Plus jamais.

Sage décision

senat.fr a écrit :

Groupe communiste républicain et citoyen (21)
Contre : 21

La solution...

kastus · Le 29/02/2012, à 08:20

side a écrit :

Traites ! Traites ! Traites ! Lâches !
A quoi sert donc une majorité P.S ?! Traites à la Nation ! Traites au socialisme ! Voilà ce qu'ils sont tous ! Une bande de lâches, aux ordres d'un parti moribond qui salit par son nom les luttes socialistes. Plus jamais de ma vie je ne déposerais un bulletin P.S dans une urne. Plus jamais.

1emetsys · Le 29/02/2012, à 09:15

pierguiard a écrit :

mloupiot a écrit :
pierguiard a écrit :
il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré
J'aimerais en être sûr, malheureusement -j'entends déjà la meute "tu prends tes concitoyens pour des cons"- les montages étant (d'après ce que j'en ai vu) plutôt bien faits, ça peut passer … Et, c'est là le problème.
T'a jamais du voir une édition complète, le principe étant de tourner en ridicule ou rendre grotesque des gens ou des situations

pierguiard a écrit :

Falsification, voudrait dire qu'il cherche a tromper les gens, mais le petit journal n'est pas un journal d'information, il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré !! lol ²

+1 Bien explicité !

Que veux-tu, comme d'hab, l'essentiel leur échappe : c'est ce qui arrive généralement aux exaltés...

Mais après tout pourquoi essayer de convaincre des gens butés et bornés.

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 09:16)

1emetsys · Le 29/02/2012, à 09:26

pierguiard a écrit :

Au fait en passant, Poutine, c'est un facho nationaliste de droite ou de gauche vu que c'est un ancien du FSB ?

Il a d'abord sévi au KGB dans la répression aux dissidents, ça fait pas des démocrates ça...

sweetly · Le 29/02/2012, à 09:54

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
mloupiot a écrit :
J'aimerais en être sûr, malheureusement -j'entends déjà la meute "tu prends tes concitoyens pour des cons"- les montages étant (d'après ce que j'en ai vu) plutôt bien faits, ça peut passer … Et, c'est là le problème.
T'a jamais du voir une édition complète, le principe étant de tourner en ridicule ou rendre grotesque des gens ou des situations
pierguiard a écrit :
Falsification, voudrait dire qu'il cherche a tromper les gens, mais le petit journal n'est pas un journal d'information, il faut être un peut demeuré pour prendre les élucubrations de Bartes au premier degré !! lol ²

+1 Bien explicité !
Que veux-tu, comme d'hab, l'essentiel leur échappe : c'est ce qui arrive généralement aux exaltés...
Mais après tout pourquoi essayer de convaincre des gens butés et bornés.

Un satire, une caricature part de traits/faits réels, les grossissent pour en faire sortir les vérités de celui qui la fait, le tout enrobé parfois de bons, dans des approches humoristiques.
Le petit journal semble répondre à cette définition, sauf, parfois, sur son présupposé : il part de faits montés/imaginés, c'est à dire faux. Et en font découler des vérités. Ce ne serait pas un problème si c'était clairement annoncé (du genre, nous avons placé nos comédiens là, nous avons pos les questions sur le meeting aux gens avant le meeting, etc), mais non, le petit journal donne l'apparence du réel. Et c'est ça qui pose problème, qui est criticable.
Parce que mine de rien, la satire, la caricature délivre toujours un message. Et utiliser la tromperie comme point de départ pour le construire, c'est de la malhonnêteté et le fait que ça fasse rire n'y change rien. Surtout quand le média sont des images qui sont une garantie de véracité dans la tête de pas mal de gens.

C'est être pisse-vinaigre que de critiquer des procédés malhonnêtes ? Qui jouent sur la confusion entre l'assise réelle des images (qui sont parfois complètement fausse, du coup) et la distanciation par le rire pour faire passer des messages eux politiques ?
Au passage, loin de moi l'idée de "faire taire" le petit journal (globalement, je suis un peu contre toute forme de coercivité, même si j'en avais le pouvoir, ce qui n'est pas le cas), ils font bien ce qu'ils veulent, juste de dire que les messages délivrés par cette émission sont à prendre beaucoup moins au sérieux (voir pas du tout) que ceux des guignols, par exemple (j'aurais pu citer Coluche ou Desproges mais ça paraissait évident). Paradoxalement.

1emetsys · Le 29/02/2012, à 10:13

sweetly a écrit :

...
C'est être pisse-vinaigre que de critiquer des procédés malhonnêtes ? Qui jouent sur la confusion entre l'assise réelle des images (qui sont parfois complètement fausse, du coup) et la distanciation par le rire pour faire passer des messages eux politiques ?

Il ne faut quand même pas exagérer, le but du Petit Journal n'est pas de faire passer des messages politiques mais juste du divertissement.

Le regardant très souvent depuis des années, je puis t'assurer que tout le monde s'en prend pour son grade, de l'extrême gauche à l'extrême droite, les peoples, les d'jeunes, les vieux...

Cette émission a aussi le mérite de montrer certains travers de la vie politique, de la jetset, ...

Ce n'est pas du Coluche, du Desproges, du Gerra, du Bedos, du Gignols de l'info, du Groland, du Canard Enchaîné, ... Non c'est autre chose : on part d'un fait réel et on en fabrique de l'humour mais certainement pas ni de la politique ni du sociologique.

Et si jamais, quelques esprits faibles seraient ou se sentiraient trompés, ils le sont tout autant par les autres médias satiriques et les discours bien réels ceux-là mais très mensongers de certains politiques professionnels. Quand on est naïf, on l'est pour tout !

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 10:14)

sweetly · Le 29/02/2012, à 10:23

1emetsys a écrit :

sweetly a écrit :
...
C'est être pisse-vinaigre que de critiquer des procédés malhonnêtes ? Qui jouent sur la confusion entre l'assise réelle des images (qui sont parfois complètement fausse, du coup) et la distanciation par le rire pour faire passer des messages eux politiques ?
Il ne faut quand même pas exagérer, le but du Petit Journal n'est pas de faire passer des messages politiques mais juste du divertissement.
Le regardant très souvent depuis des années, je puis t'assurer que tout le monde s'en prend pour son grade, de l'extrême gauche à l'extrême droite, les peoples, les d'jeunes, les vieux...
Cette émission a aussi le mérite de montrer certains travers de la vie politique, de la jetset, ...
Ce n'est pas du Coluche, du Desproges, du Gerra, du Bedos, du Gignols de l'info, du Groland, du Canard Enchaîné, ... Non c'est autre chose : on part d'un fait réel et on en fabrique de l'humour mais certainement pas ni de la politique ni du sociologique.
Et si jamais, quelques esprits faibles seraient ou se sentiraient trompés, ils le sont tout autant par les autres médias satiriques et les discours bien réels ceux-là mais très mensongers de certains politiques professionnels. Quand on est naïf, on l'est pour tout !

Mais justement, le petit journal ne part pas toujours de faits réels (cf acrimed et @si) et c'est bien là mon problème. Et de participer à la construction de l'idée que les hommes et femmes politiques (qu'ils soient dirigeants ou militants et peu importe leur bord) sont souvent incohérents/incapables/mensongers, c'est un message politique en soit (et très dangereux à mon avis, puisqu'au bout de la logique, il y a : la politique est impuissante). Alors quand, en plus, ça se base sur des faits montés de toute pièce, je trouve ça réellement criticable pour ne pas dire nuisible (sans que j'ai la quelconque intention de les bâillonner, note bien).
Enfin, pour la naïveté des gens, je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple : certains seront plus sensibles aux images "volées" que d'autres, d'autres à l'humour noir, d'autres à l'argument d'autorité.

1emetsys · Le 29/02/2012, à 10:33

Je ne vois pas en quoi il ne part pas de faits réels puisque ce sont toujours des images réelles qui vont être malaxées pour en faire quelque chose de drôle.

Je pense que le problème des détracteurs du Petit Journal se situe derrière l'idée que Canal+ a toujours été ( mais de moins en moins) proche du pouvoir mitterrandien en particulier et du PS en général. C'était le cas dans les années 80 et 90 mais ce n'est plus le cas depuis les années 2000.

Ceci dit, TF1 et M6 pourtant concurrentes (quand il s'agit de récupérer les contrats publicitaires) sont et ont toujours été proches du pouvoir ump du fait de leurs créateurs qui sont parmi les plus grosses fortunes de France. Pourtant Nicolas Canteloup sur TF1, descend sarko et ses potes avec délectation.

Il ne faut pas non plus sous-estimer que l'équipe du Petit Journal est constituée essentiellement de jeunes, il ne faut pas s'étonner dès lors de la déconnade organisée. C'est un signe de jeunesse.

Dernière modification par 1emetsys (Le 29/02/2012, à 10:35)

sweetly · Le 29/02/2012, à 10:43

1emetsys a écrit :

Je ne vois pas en quoi il ne part pas de faits réels puisque ce sont toujours des images réelles qui vont être malaxées pour en faire quelque chose de drôle.
Je pense que le problème des détracteurs du Petit Journal se situe derrière l'idée que Canal+ a toujours été ( mais de moins en moins) proche du pouvoir mitterrandien en particulier et du PS en général. C'était le cas dans les années 80 et 90 mais ce n'est plus le cas depuis les années 2000.
Ceci dit, TF1 et M6 pourtant concurrentes (quand il s'agit de récupérer les contrats publicitaires) sont et ont toujours été proches du pouvoir ump du fait de leurs créateurs qui sont parmi les plus grosses fortunes de France. Pourtant Nicolas Canteloup sur TF1, descend sarko et ses potes avec délectation.
Il ne faut pas non plus sous-estimer que l'équipe du Petit Journal est constituée essentiellement de jeunes, il ne faut pas s'étonner dès lors de la déconnade organisée. C'est un signe de jeunesse.

Tu n'as apparemment pas lu l'article d'acrimed. Et quand je parlais du danger des images et de la garantie de réalité qu'elles portent, tu l'illustres parfaitement.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1476 Le 28/02/2012, à 20:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1477 Le 28/02/2012, à 21:42

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1478 Le 28/02/2012, à 21:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1479 Le 28/02/2012, à 21:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1480 Le 28/02/2012, à 21:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1481 Le 28/02/2012, à 22:23

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1482 Le 28/02/2012, à 22:29

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1483 Le 28/02/2012, à 22:29

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1484 Le 28/02/2012, à 22:35

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1485 Le 28/02/2012, à 22:36

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1486 Le 28/02/2012, à 22:37

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1487 Le 28/02/2012, à 22:42

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1488 Le 28/02/2012, à 22:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1489 Le 28/02/2012, à 22:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1490 Le 28/02/2012, à 23:29

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1491 Le 28/02/2012, à 23:37

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1492 Le 29/02/2012, à 00:00

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1493 Le 29/02/2012, à 08:20

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1494 Le 29/02/2012, à 09:15

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1495 Le 29/02/2012, à 09:26

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1496 Le 29/02/2012, à 09:54

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1497 Le 29/02/2012, à 10:13

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1498 Le 29/02/2012, à 10:23

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1499 Le 29/02/2012, à 10:33

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

#1500 Le 29/02/2012, à 10:43

Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

Pied de page des forums