Que manque-t-il à Ubuntu pour concurrencer réellement Windows ?

admin3 · Le 20/12/2006, à 11:59

je dois donner les droits d'écriture sur certains de ses dossiers windows...chmod en console et tout le tralala, ça fait quand même hyper spécialiste !

On peut trés bien le faire en graphique....

ThAl · Le 20/12/2006, à 12:08

Ce qu'il manque a ubuntu c 'est qu'elle soit compilé en i686 et ses logiciels aussi
La plupart des gens (voire la totalité) possèdent au minimum un pentium 2 (donc i686).

Je le vois je suis sous arch linux (distro compilée en i686) et niveau rapidité c'est au top (par contre est plus dure niveau accessibilité, mais configurable à souhait (tout comme ubuntu quand on s'y plonge vraiment))

Un autre truc sympa qui vient de chez arch: un gestionnaire de paquets sources à part entière, ce qui est plûtot sympa: ABS (arch build system). qui pourrait se transformer en UBS (ubuntu build system : P )

Le gros moins de cette distro : la communauté.

Bebertii · Le 20/12/2006, à 12:14

manu7 a écrit :

naholyr a écrit :
???
Mac offre d'installer windows en double-boot sur ces machines
Je ne vois pas bien la supériorité sur ce point
Mac propose un système de virtualisation qui permet de faire tourner des exe (si je ne me trompe pas...en tout cas c'est sérieusement à l'étude !).

Ben le problème n'est pas le .exe en lui même. Si le programme pouvait tourner ex-nihilo, alors wine aurait une compatibilité totale avec l'ensemble des softs Windows. Le problème, c'est que ces .exe font appel à des lbrairies, qu'il faut avoir installé. Wine en a quelques-unes, et permet de faire tourner pas mal de programmes quand même !
Maintenant, la virtualisation, si j'ai bien compris, c'est la capacité à faire tourner 2 OS l'un dans l'autre.
Donc la compatibilité Mac dont tu parles, c'est surtout d'installer un Windows à côté... Et ça, on peut le faire sous Linux, via wmware, teste, et dis-nous ce que tu en penses.
Ce que je regrette chez Windows par rapport à Linux maintenant :
Ma femme est libanaise et se charge de temps en temps de traduire des texte français/Anglais <-> Arabe.
Du coup, moi qui avait une version française d'office et de Windows, je fais comment ? Je rachète une version "Arabic enabled" que je ne sais pas où trouver ou alors je passe sur ma partition Ubuntu et je télécharge les packs de prise en charge gratuitement ?
Aidez-moi à choisir, c'est un véritable dilemne !

naholyr · Le 20/12/2006, à 12:18

manu7 a écrit :

mais tout à coup, je dois donner les droits d'écriture sur certains de ses dossiers windows...chmod en console et tout le tralala, ça fait quand même hyper spécialiste !

Ben heu, clic droit > propriétés > permissions ?

Ou alors, double boot, la personne veut mettre pour une raison x windows en premier...bonjour la config de grub !!
Suse gère très bien ce genre de phénomènes avec plein d'outils intégrés dans yast...mais on connais la lourdeur du machin...

Il manque clairement un tas d'outils de configurations ! Déjà proposer le choix entre Lilo et Grub, proposer des outils graphiques de configuration de Grub/Lilo/Xorg/FSTab/etc... D'autant plus que la plupart des outils existent sans être attachés à une seule distribution : ils devraient absolument être intégrés par défaut ou clairement proposés à l'installation (il manque une tonne de boites à cocher à l'installation concernant : les outils GUI de configuration pas forcément stable, les drivers, beryl, etc... tous ces éléments pas forcément stables, pas forcément libres, mais bien utiles et pour lesquels il faut simplement poser la question) :
Par exemple :
- GrubConf (screenshots).
- Xorg-edit (screenshots) : page en allemand mais soft en anglais.
- KFSTab pour QT (je n'ai pas su voir s'il gérait les connexions réseau, screeshot).
- PySDM édite le FSTab pour toutes plateformes (ne gère pas les connexions réseau, screenshots sur la page d'accueil).
- etc...

Tous les outils sont là, pourquoi n'en entendons-nous même pas parler ? Qu'ils ne soient pas intégrés par défaut pour diverses raisons pourquoi pas, mais il manque quand-même une liste claire et simple des "logiciels tiers optionnels" qu'on puisse installer en cochant simplement la bonne case à l'install ou au premier démarrage.

CasseTaTele · Le 20/12/2006, à 12:38

ce qui manque à ubuntu : le prix !
"pas assez cher mon fils"

manu7 · Le 20/12/2006, à 13:13

admin3 a écrit :

je dois donner les droits d'écriture sur certains de ses dossiers windows...chmod en console et tout le tralala, ça fait quand même hyper spécialiste !
On peut trés bien le faire en graphique....

Pas en tant que newbee...

naholyr · Le 20/12/2006, à 13:37

Nan mais là non quoi... Il y a des choses qu'on ne peut pas simplifier, je veux dire faire un clic droit sur un dossier, cliquer sur "propriétés" et choisir l'onglet "permissions" c'est le cheminement le plus simple et logique qu'on puisse imaginer.

Toi tu connais la ligne de commande et tu sais que ça va plus vite comme ça, c'est pour ça que ça ne t'apparaît pas naturel...

Faut pas non plus voir des lacunes là où il n'y en a pas.

manu7 · Le 20/12/2006, à 14:41

naholyr a écrit :

Nan mais là non quoi... Il y a des choses qu'on ne peut pas simplifier, je veux dire faire un clic droit sur un dossier, cliquer sur "propriétés" et choisir l'onglet "permissions" c'est le cheminement le plus simple et logique qu'on puisse imaginer.
Toi tu connais la ligne de commande et tu sais que ça va plus vite comme ça, c'est pour ça que ça ne t'apparaît pas naturel...
Faut pas non plus voir des lacunes là où il n'y en a pas.

Ne nous emballons pas...tu sais très bien que ce clic droit ne te permettra pas de changer les droits si root est le propriétaire du dossier => retour en console...
J'aimerais que le débat reste courtois et constructif : on est entre nous à parler de linux...on est certainement beaucoup ici à être convaincus du propos...
Pour ma part, ça fait un an que je pratique ubuntu, autant dire que ça ne fait qu'un an que je suis sous linux, avant ubuntu, je ne comprenais pas grand chose...
Maintenant je suis capable de me débrouiller dans 95 % des cas, mais je ne suis pas un exemple : je suis très motivé et j'apprends donc vite. Ubuntu a énormément évolué dans la prise en main par le débutant, mais il reste qq appels à la console qui font peur...n'oublions pas qu'un des responsables du projet linux a dit que "si on doit faire appel à la console, c'est un bug". Il parlait bien sûr du newbee...
Je pense effectivement que beaucoup d'outils graphiques sont méconnus (merci à naholyr pour ses liens), et c'est dû au fait que linux a longtemps été dans les mains de geeks calés à mort dans la console...
Je remarque maintenant un énorme progrès et je pense que cette distrib a vraiment de l'avenir !

Il est par ailleur des choses bien plus faciles à configurer sous linux : une imprimante présente dans la liste est configurée en 1 min...sous win, c'est moins le cas avec les cd à ne pas perdre...etc

Je ne parlais - si on veut - que de lacunes qui se comblent tous les 6 mois : et ça c'est la classe !

Amitiés à tous !!

Dernière modification par manu7 (Le 20/12/2006, à 14:46)

naholyr · Le 20/12/2006, à 14:53

manu7 a écrit :

Ne nous emballons pas...tu sais très bien que ce clic droit ne te permettra pas de changer les droits si root est le propriétaire du dossier => retour en console...

Ok je n'avais pas pensé à ce point-là en effet. Une fonctionnalité pas bête à intégrer tiens (on pourrait le faire via nautilus-actions et le script qui va bien).

N'ayant pas pensé à ce cas-là tu comprends que j'avais trouvé ta critique injustifiée ce n'est du coup pas le cas.

Ubuntu a énormément évolué dans la prise en main par le débutant, mais il reste qq appels à la console qui font peur...n'oublions pas qu'un des responsables du projet linux a dit que "si on doit faire appel à la console, c'est un bug". Il parlait bien sûr du newbee...

Je crois que c'est Mark qui a dit ça
D'ailleurs si tu lis ma signature tu verras que je bataille autant que je peux à mon maigre niveau pour faire des outils qui peuvent aider ce "newbie" à régler quelques problèmes précis qui dérangent au quotidien. Un script nautilus-action pour la gestion des droits serait du coup pas mal.

MarcT · Le 20/12/2006, à 17:15

Un OCR potable, une installation simple du wifi, et des pilotes de cartes wifi qui permettent une connexion avec un faible signal.

Di@bl@l · Le 20/12/2006, à 19:49

naholyr a écrit :

Di@bl@l a écrit :
une meilleur compatibilité ju matos genre mon mp3 sony a1000 :/:/:/
naholyr a écrit :
En quoi tout le matos devrait être supporté après tout ? Si on avait eu Linux dès le départ sur la machine, on aurait acheté son matos en fonction. Je ne vais pas pleurer si j'ai un Mac et que j'ai acheté une webcam compatible Windows-only en gueulant qu'Apple devrait faire plus de pilotes. Donc faux débat en fin de compte : vendons plus de PC's pré-installés Linux et ça changera tout seul.

alors ça c'est nimp desole mais deja que le choix des lecteur mp3 n'est pas evident alors sie n plus il faut chercher du libre dedans c'est nimporte quoi allez voir le design du A1000 http://forum.generationmp3.com/lofiversion/index.php/t26636.html et le fait que ce soit pas un ipod.

je suis a fond ubuntu et j'en vente les mérite partout mais bon de la à choisir son mp3, son appareil photo etc... ca jcrois pas ya trop d'autre parametres qui sont importants à coté... mais bon tout le monde sait que c'est pas de la faute de ubuntu mais plutot de sony...

Oni · Le 20/12/2006, à 20:41

manu7 a écrit :

Ne nous emballons pas...tu sais très bien que ce clic droit ne te permettra pas de changer les droits si root est le propriétaire du dossier => retour en console...

Non, Alt+F2 puis "gksudo nautilus"
Bon ca revient au même que la console, je te l'accorde, mais c'est quand même pas bien compliqué et beaucoup plus sécurisé que sous window$.
Newbie ou pas, ca se fait facilement.

Siglihane · Le 20/12/2006, à 21:24

D'un côté on paye, ou on pirate, pour être infecté par des saloperie. De l'autre côté c'est gratuit mais il faut un petit d'adaptation.
Si l'un doit ressembler à l'autre se serait à windows de ressembler à Linux.

manu7 · Le 20/12/2006, à 21:27

Oni a écrit :

Non, Alt+F2 puis "gksudo nautilus"
Bon ca revient au même que la console, je te l'accorde, mais c'est quand même pas bien compliqué et beaucoup plus sécurisé que sous window$.
Newbie ou pas, ca se fait facilement.

Bien sûr que c'est un point positif, mais pour le newbee, je ne suis pas si sûr...
Heureusement, j'ai installé via automatix le menu nautilus en clic droit...mon pote s'en sortira effectivement !

naholyr · Le 21/12/2006, à 00:53

Di@bl@l a écrit :

alors ça c'est nimp desole mais deja que le choix des lecteur mp3 n'est pas evident alors sie n plus il faut chercher du libre dedans c'est nimporte quoi allez voir le design du A1000 http://forum.generationmp3.com/lofiversion/index.php/t26636.html et le fait que ce soit pas un ipod.
je suis a fond ubuntu et j'en vente les mérite partout mais bon de la à choisir son mp3, son appareil photo etc... ca jcrois pas ya trop d'autre parametres qui sont importants à coté... mais bon tout le monde sait que c'est pas de la faute de ubuntu mais plutot de sony...

ça te viendrait à l'idée de prendre du matériel compatible uniquement pour Mac alors que tu es sous Windows ? Pourquoi demande-t-on toujours à Linux de TOUT supporter alors que ça n'est tout simplement pas possible ?

J'en parle en connaissance de cause : j'ai acheté un Creative Zen Vision:M qui n'est compatible que Windows. Je suis passé à Linux après, je n'ai à m'en prendre qu'à moi-même et à Creative, certainement pas à Linux. Je ne vais pas demander à ce que le support MTP soit intégré au noyau dans une version future, j'ai déjà bien de la chance que Gnomad2 existe.

Dernière modification par naholyr (Le 21/12/2006, à 00:56)

manu7 · Le 21/12/2006, à 10:49

naholyr a écrit :

J'en parle en connaissance de cause : j'ai acheté un Creative Zen Vision:M qui n'est compatible que Windows.

Même expérience : ma femme l'a acheté il y a qq semaines...rendu le lendemain après avoir constaté les multiples restrictions à windows...Pourtant c'et une belle bête...

Bastes · Le 02/01/2007, à 14:53

En ce qui concerne les lecteurs audio portables, j'envisage de plus en plus sérieusement de me mettre un ipod dans les oreilles...

*aille* *ouille* *rhaaa* !

Mais me lapidez pas trop vite ! Oui, l'ipod c'est avec un firmware propriétaire et tout, ok. Mais je vais pas le garder le firmware, je vais installer un ipod-linux dessus, m'enfin ! Pour avoir le support de l'ogg et du flac, et pas avoir à supporter les machins propriétaires justement, vu que les lecteurs audio portables compatibles ogg et flac de base, il y en a pas des masses de masses...

Et puis c'est mignon un ipod...

Nigo · Le 02/01/2007, à 15:16

vous avez déja éssayé de faire une image d'un CD Playstation sous Linux ? j'ai longtemps éssayé, jamais réussi
le logiciel Alcohool 120% sous Windows (payant bien sur) le fait
donc voilà, ce genre de logiciels, ca manque
sinon k3b est le meilleur logiciel de gravure gratuit, tous OS confondus

de bons client bittorrent en natif

C'est une remarque stupide parcequ'elle exclue d'office toute personne désireuse d'utiliser Ubuntu ou GNU/Linux en général et qui n'ont pas Internet sur leur machine

+1000, une meilleure adaptation aux machines sans Internet
mais bon, parti comme ca, de meilleurs drivers, une meilleure gestion ACPI... tout ca passe avant les logiciels

Dernière modification par Nigo (Le 02/01/2007, à 15:23)

brakbabord · Le 02/01/2007, à 15:37

Bastes a écrit :

En ce qui concerne les lecteurs audio portables, j'envisage de plus en plus sérieusement de me mettre un ipod dans les oreilles...
*aille* *ouille* *rhaaa* !
Mais me lapidez pas trop vite ! Oui, l'ipod c'est avec un firmware propriétaire et tout, ok. Mais je vais pas le garder le firmware, je vais installer un ipod-linux dessus, m'enfin ! Pour avoir le support de l'ogg et du flac, et pas avoir à supporter les machins propriétaires justement, vu que les lecteurs audio portables compatibles ogg et flac de base, il y en a pas des masses de masses...
Et puis c'est mignon un ipod...

Oui mais aura-tu toujours la garantie dessus ?

manu7 · Le 02/01/2007, à 16:32

Bastes a écrit :

je vais installer un ipod-linux dessus, m'enfin ! Pour avoir le support de l'ogg et du flac, et pas avoir à supporter les machins propriétaires justement, vu que les lecteurs audio portables compatibles ogg et flac de base, il y en a pas des masses de masses...
Et puis c'est mignon un ipod...

Je viens de découvrir par ta réponse l'existence de cette possibilité...
Est-ce que tu l'as déjà vu tourner ? Est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Je viens de recevoir un nano 4 go pour noël, et je n'aimerai pas le bousiller...

Y a-t-il une possibilité de retour en arrière ?

Merci de tes éclaircissements !

Bastes · Le 02/01/2007, à 17:21

Non je ne l'ai pas vu tourner, mais va voir sur leur site pour voir si le matériel que tu as est supporté -les nanos c'est pas encore tout à fait au point je crois, par exemple-.

Quand à la garantie, de deux choses l'une :
- je ne vois pas pourquoi ça ferait sauter la garantie, mais c'est sans avoir étudiée celle-ci bien entendu ; de plus, un réinstallateur du firmware est fourni avec l'ipod, ce qui tend à laisser supposer que la désinstallation du firmware est supportée par apple
- je vais pas acheter un lecteur audio de plus de 100€ de valeur pour mettre des coups de masse dessus, même si j'installe du linux, et installer linux risque pas tellement de niquer le matos à ma connaissance

Quand à "est-ce que ça vaut le coup ?" c'est à toi de te poser la question. Est-ce que tu veux un player qui lise les ogg et les flac ? Est-ce que tu veux pouvoir mettre d'autres petits programmes (enregistreur, mixeurs, etc.) ? Est-ce que tu es bidouilleur dans l'âme ?...

Dernière modification par Bastes (Le 02/01/2007, à 17:22)

Bebertii · Le 04/01/2007, à 10:33

Non, le problème est que tu essaie de mettre un firmware qui n'est pas validé par Apple. Donc si ton firmware plante et que tu te retrouve avec un iPod en bois dans les mains, ben tu l'as bien profond. Sans compter que les firmware doivent gérer des trucs sensibles comme les tensions d'éclairage et la charge de batterie. Je ne dis pas qu'iPod Linux n'en est pas capable, mais Apple aura beau jeu de dire "ben forcément..."
@ Nigo : Alcohol 52% (son petit frère) le fait aussi bien et est gratuit

Dernière modification par Bebertii (Le 04/01/2007, à 10:34)

Roger06 · Le 04/01/2007, à 12:28

Sur Pc avec liaison Rj45: windows perdant!
Sur laptop avec carte wifi : linux perdant!

Pourtant fasciné par Linux j'essaie de m'affranchir de windows.......................mais pour le moment heureusement que j'ai win en dual boot, pour pouvoir communiquer.

Bonne année à vous tous.

naholyr · Le 04/01/2007, à 13:06

Les problèmes de wifi sont la plupart du temps réglés en suivant ce tuto :

Ubuntu
- Installation du paquet "networkmanager".
- Alt+F2, "gksudo gedit /etc/network/interfaces".
- Mettre un "#" au début de chaque ligne ne concernant pas "lo".
- Alt+F2, "networkmanager" et c'est parti
- Mettre "networkmanager" en programme au démarrage de la session.

KUbuntu
- Installation du paquet "knetworkmanager".
- Alt+F2, "kdesu kate /etc/network/interfaces".
- Mettre un "#" au début de chaque ligne ne concernant pas "lo".
- Alt+F2, "knetworkmanager" et c'est parti
- Mettre "knetworkmanager" en programme au démarrage de la session.

Y a pas de quoi manger son chapeau, et ce tuto est décrit dans la doc (je ne cherche pas de lien on a plus vite fait de redonner le tuto tellement il est simple que de chercher le lien ).
Une petite recherche sur la doc ou le forum t'aurait fait tomber sur cette méthode. Si tu as déjà essayé et que ça n'a pas fonctionné désolé pour toi, je t'encourage à poster dans le forum "Réseaux".

Roger06 · Le 04/01/2007, à 13:27

Merçi!

Jusqu'à ce jour mes efforts ont porté sur Ndiswrapper, sans succés.

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