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#76 Le 29/03/2012, à 00:46

Ras'

Re : Undequinquagesimus TdCT

Вiɑise a écrit :
Grünt a écrit :
Вiɑise a écrit :

Flûte, faut que j'aille me pieuter moi sad

Oui !

On te garde du troll vivant pour le petit déj' ?

Juste un cœur de cheval cru et saignant !

Les cœurs de canard c'est meilleur.






Une pix de na kraïou.


Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
 
Les types awesome n'ont rien à prouver. À personne.

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#77 Le 29/03/2012, à 00:47

Crocoii

Re : Undequinquagesimus TdCT

Grünt a écrit :
Crocoii a écrit :

Faux. Le langage ne peut pas se nier lui même.

C'est quoi la différence avec le cogito cartésien ?

/me se sent noob en philo big_smile

Descartes doute de tout sauf du Je (je pense, je suis) à partir duquel il reconstitue Dieu (celui des philosophes) puis la nature.
Ce que je dis, c'est que le langage, qui est notre rapport au monde (postulat), est média d'autrui, donc le solipsisme est nécessairement invalide logiquement vu que ce serait nier au langage son existence même.

edit : Je te réponds aussi, na kraïou

Dernière modification par Crocoii (Le 29/03/2012, à 00:48)


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#78 Le 29/03/2012, à 00:48

Sir Na Kraïou

Re : Undequinquagesimus TdCT

Crocoii a écrit :
Grünt a écrit :
Crocoii a écrit :

Faux. Le langage ne peut pas se nier lui même.

C'est quoi la différence avec le cogito cartésien ?

/me se sent noob en philo big_smile

Descartes doute de tout sauf du Je (je pense, je suis) à partir duquel il reconstitue Dieu (celui des philosophes) puis la nature.
Ce que je dis, c'est que le langage, qui est notre rapport au monde (postulat), est média d'autrui, donc le solipsisme est nécessairement invalide logiquement vu que ce serait nier au langage son existence même.

Pourquoi le monde, le média, autrui, le langage… ne pourraient pas être le fruit de mon imagination ?


Descendant de Charlemagne.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

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#79 Le 29/03/2012, à 00:50

Crocoii

Re : Undequinquagesimus TdCT

Un truc métaphysique à propos du un et du multiple.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#80 Le 29/03/2012, à 00:50

inbox

Re : Undequinquagesimus TdCT

Par que si tu continues, tu vas te mettre un coup de batte dans la tronche parce que tu sera un chat. wink


Un problème résolu ? Indiquez le en modifiant le titre du sujet.
Linux user 449594

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#81 Le 29/03/2012, à 00:51

side

Re : Undequinquagesimus TdCT

Crocoii a écrit :

Ce que je dis, c'est que le langage, qui est notre rapport au monde (postulat), est média d'autrui, donc le solipsisme est nécessairement invalide logiquement vu que ce serait nier au langage son existence même.

Dans le solipsisme autrui n'existe pas. Et ton postulat contient une aporie : le monde. Ce dernier non plus n'existe pas. Il n'y a pas de rapport au monde.

Crocoii a écrit :

Un truc métaphysique à propos du un et du multiple.

Dans le solipsisme il y a un, et c'est Tout.

Dernière modification par side (Le 29/03/2012, à 00:53)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#82 Le 29/03/2012, à 00:54

Crocoii

Re : Undequinquagesimus TdCT

Le solipsisme, c'est pour moi un gros caca intellectuel pour libéral ou transhumaniste. La subjectivité n'a de sens que s'il y a d'autres subjectivités. Sinon, 1=1, la pensée tourne en rond, pas d’altérité, pas d'autre, rien. Quel ennui.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#83 Le 29/03/2012, à 01:00

Etoma

Re : Undequinquagesimus TdCT

Allez Tschüss pour de vrai


"un gars qui agit pour le bien des gens sans leur demander leur avis"
PirateBox

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#84 Le 29/03/2012, à 01:01

Crocoii

Re : Undequinquagesimus TdCT

A dans 6 mois.

Du bisous fraises et picon.


"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"

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#85 Le 29/03/2012, à 01:05

side

Re : Undequinquagesimus TdCT

Crocoii a écrit :

Le solipsisme, c'est pour moi un gros caca intellectuel pour libéral ou transhumaniste.

lol

C'est pas faux.

Il y en a un qui vas pas tarder à sortir sa batte.

Crocoii a écrit :

Sinon, 1=1, la pensée tourne en rond

Oui. C'est pour ça que je suis là. Parce que je trouvais gonflé l'accusation de pensée circulaire à la réfutation de solipsisme chez na kraiou :

na kraïou a écrit :

Une très grande majorité des gens pense qu’il y a un monde extérieur en dehors de son esprit, et que les perceptions que nous en avons ne sont pas juste le fruit de notre imagination. Pourtant, ce n’est pas rationnellement prouvable, parce que pour ne pas produire un raisonnement circulaire, et pour prouver qu’il existe quelque chose en dehors de notre esprit, il faudrait d’abord en sortir.

Alors que le solipsisme c'est le summum de la pensée circulaire.


Crocoii a écrit :

La subjectivité n'a de sens que s'il y a d'autres subjectivités.

Pas sûr que le solipsiste admette l'idée même de subjectivité.

Dernière modification par side (Le 29/03/2012, à 01:07)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#86 Le 29/03/2012, à 01:05

Kanor

Re : Undequinquagesimus TdCT

6 mois Oo

Aller dodo time

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#87 Le 29/03/2012, à 01:08

bahoui

Re : Undequinquagesimus TdCT

plop


Mettez [résolu] dans le titre quand le problème est réglé (cliquez sur "modifier" dans votre 1er message).

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#88 Le 29/03/2012, à 01:09

Solæris

Re : Undequinquagesimus TdCT

"Jill Bolte Taylor, née en 1959, est une scientifique américaine, spécialisée en neuroanatomie qui a la particularité d'avoir elle-même vécu un accident vasculaire cérébral.

Les hypothèses sur le fonctionnement cérébral qu'elle en a tirées ont eu un fort retentissement et Time l'a classée comme 41e personne la plus influente du monde dans son Time 100 de mai 2008."

Qui est Jill Bolte Taylor?

Conférence de Jill Bolte Taylor (1/2)

Conférence de Jill Bolte Taylor (2/2)

Dernière modification par Dehli_Katmandou (Le 29/03/2012, à 01:11)


Voyager 12.10 64bits

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#89 Le 29/03/2012, à 01:14

Sir Na Kraïou

Re : Undequinquagesimus TdCT

side a écrit :

Il y en a un qui vas tarder à sortir sa batte.
[…]
Oui. C'est pour ça que je suis là. Parce que je trouvais gonflé l'accusation de pensée circulaire à la réfutation de solipsisme chez na kraiou :

na kraïou a écrit :

Une très grande majorité des gens pense qu’il y a un monde extérieur en dehors de son esprit, et que les perceptions que nous en avons ne sont pas juste le fruit de notre imagination. Pourtant, ce n’est pas rationnellement prouvable, parce que pour ne pas produire un raisonnement circulaire, et pour prouver qu’il existe quelque chose en dehors de notre esprit, il faudrait d’abord en sortir.

Alors que le solipsisme c'est le summum de la pensée circulaire.

Non, j’ai dit que le solipsisme, comme l’idée qu’il y ait un monde extérieur à notre esprit, sont des croyances, et que la seule attitude rationnelle, c’est le scepticisme. Quand tu dis « la pensée qui tourne en rond », c’est plus un jugement de valeur (c’est pas fun, c’est pas marrant, c’est un gros caca, passons à autre chose, cette idée m’emmerde), quand je parle de pensée circulaire, c’est pour dire que tu ne peux pas prouver l’extériorité ou la non-extériorité de ton esprit sans sortir de tes perceptions (et donc de ton esprit). Comme il y a quelques temps, des gus parlaient des maths, dans un autre topic, un type a dit qu’on ne pouvait pas démontrer les mathématiques par les mathématiques, et que pour ne pas avoir un raisonnement tautologique, il faudrait des métamathématiques.

Après, mon idée n’est pas de dire que telle ou telle attitude est bien ou mal, juste de dire que tout le monde a des croyances, et que ce n’est pas en soi un mal.

Dernière modification par na kraïou (Le 29/03/2012, à 01:16)


Descendant de Charlemagne.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

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#90 Le 29/03/2012, à 01:20

Sir Na Kraïou

Re : Undequinquagesimus TdCT

Pis j’vais bouder avec mon doudou. Bordel, encore 28 jours.

Dernière modification par na kraïou (Le 29/03/2012, à 01:23)


Descendant de Charlemagne.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

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#91 Le 29/03/2012, à 01:22

Grünt

Re : Undequinquagesimus TdCT

na kraïou a écrit :

Pis j’vais bouder avec mon doudou.

Tu vas bouder avec l'idée que tu te fais de ton doudou, nuance.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#92 Le 29/03/2012, à 01:23

Sir Na Kraïou

Re : Undequinquagesimus TdCT

Ou pas.


Descendant de Charlemagne.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

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#93 Le 29/03/2012, à 01:27

cm-t

Re : Undequinquagesimus TdCT

re 'Nuit

et re de punaise de sérieux, relou hp, toutes mes machines sont chez hp, 1 problème de batteries et il faut microbloguer pour garder espoir de ne pas passer à MsWindows pour avoir du support, et encore… pas officiellement

( @gerancet )


Actu Ubuntu            ☺/
Pauses Ubuntu sur Paris            \_< -t
[(π)] La Quadrature du net

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#94 Le 29/03/2012, à 01:29

samυncle

Re : Undequinquagesimus TdCT

bonne nuit


Hello world

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#95 Le 29/03/2012, à 01:50

juju_theseaman

Re : Undequinquagesimus TdCT

Pas mieux,
BN

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#96 Le 29/03/2012, à 02:00

bahoui

Re : Undequinquagesimus TdCT

..


Mettez [résolu] dans le titre quand le problème est réglé (cliquez sur "modifier" dans votre 1er message).

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#97 Le 29/03/2012, à 02:00

side

Re : Undequinquagesimus TdCT

na kraïou a écrit :

Non, j’ai dit que le solipsisme, comme l’idée qu’il y ait un monde extérieur à notre esprit, sont des croyances,

Oui, ça, je l'ai bien noté.

na kraïou a écrit :

et que la seule attitude rationnelle, c’est le scepticisme.

Toujours la suspension du jugement. C'est une attitude morale. Mais tu dis par ailleurs qu'il n'est pas possible de prouver rationnellement que le monde extérieur existe, je pense que si. Mais je sais aussi que moi-même, j'en suis parfaitement incapable. Je peux essayer, mais pas comme ça de but en blanc. J'ai besoin de savoir déjà ou se trouve l'Etre chez toi, à savoir déjà, s'il y en a un. Et il ne s'agit pas vraiment de prouver, plutôt d'apporter des arguments, de construire un raisonnement, le plus logique possible. Genre je sais que je ne vais pas y arriver, s'pas une raison pour ne pas essayer quand même.

na kraïou a écrit :

Quand tu dis « la pensée qui tourne en rond », c’est plus un jugement de valeur (c’est pas fun, c’est pas marrant, c’est un gros caca, passons à autre chose, cette idée m’emmerde),

S'pas moi qui dis « pensée qui tourne en rond », même si pour moi c'est parfaitement analogue à « pensée circulaire » comme tu le définit.
L'idée en elle même ne m'emmerde pas du tout. Au contraire, sinon j'aurais laissé pisser hein.

na kraïou a écrit :

Comme il y a quelques temps, des gus parlaient des maths, dans un autre topic, un type a dit qu’on ne pouvait pas démontrer les mathématiques par les mathématiques, et que pour ne pas avoir un raisonnement tautologique, il faudrait des métamathématiques.

Le type en question, c'était moi (et là je me demande si c'est pas une petite pique pour me rappeler à moi-même ce que je dis, que tu me sort ça ... si c'est le cas, inutile, j'ai encore un minimum de mémoire). Comme quoi, je ne dois pas être si rétif que ça à questionner le positionnement solipsiste. Et le questionnement en question, pour filer l'analogie avec le topic math, reviens tout simplement faire de la métaphysique.

Si je veut te prouver, rationnellement, mais fatalement sans empirisme, que le Monde existe, par dessus la physique, puisque oui, en effet, la physique est le fait de l'homme et elle lui est interne, de même sa perception, il faut faire de la métaphysique. De la métaphysique ontologiste. Ca tombe bien, ça colle avec ce que j'aime, avec ce que je crois.



na kraïou a écrit :

Après, mon idée n’est pas de dire que telle ou telle attitude est bien ou mal, juste de dire que tout le monde a des croyances, et que ce n’est pas en soi un mal.

Le positionnement solipsiste à des conséquences éthiques désastreuses. Rien qu pour ça, il est a rejeter. Mais, note que je n'en fait pas tout un foin. Le problème n'est pas là, en l’occurrence. Mais ça serais assez simple de démontrer qu'il ne faut pas être solipsiste.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#98 Le 29/03/2012, à 02:03

juju_theseaman

Re : Undequinquagesimus TdCT

Pour les points...

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#99 Le 29/03/2012, à 02:05

inbox

Re : Undequinquagesimus TdCT

N'nuit. cool


Un problème résolu ? Indiquez le en modifiant le titre du sujet.
Linux user 449594

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#100 Le 29/03/2012, à 02:12

El Pensador

Re : Undequinquagesimus TdCT

Bonne nuit !


« À quoi je sers ? Sans doute à rien du tout... »
A Tunisian Girl

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