Undequinquagesimus TdCT

PPdM · Le 14/04/2012, à 12:58

@ Biaise, tu fais une erreur de méthodologie, tu affirmes que la consanguinité provoque a coup sur des problèmes de santé.
Très bien, sources ?

Dernière modification par pierguiard (Le 14/04/2012, à 12:59)

Вiɑise · Le 14/04/2012, à 13:02

Et tu fais une erreur de lecture. J'ai rien affirmé, j'ai dis que ça pouvait arriver. Et justement je joue sur le fait que les problèmes de santé arrivent même sans consanguinité. Ce qui rend ce débat bizarre.

Sinon http://www.sudouest.fr/2012/04/14/une-p … 9-4699.php
Mais putain… Dans l'école de na kraïou, ce genre de sujet de disseration seraient tout à fait banals !

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2012, à 13:04

Вiɑise a écrit :

Et tu fais une erreur de lecture. J'ai rien affirmé, j'ai dis que ça pouvait arriver. Et justement je joue sur le fait que les problèmes de santé arrivent même sans consanguinité. Ce qui rend ce débat bizarre.
Sinon http://www.sudouest.fr/2012/04/14/une-p … 9-4699.php
Mais putain… Dans l'école de na kraïou, ce genre de sujet de disseration seraient tout à fait banals !

Carrément pas, ça, c’est un truc de p’tit joueur. Dans mon école, ça sera : est-ce une bonne chose que Mohamed Merah ait tué des enfants juifs et des militaires français. Et il n’y aurait pas de guide (1. je résume, 2. je fais le poirier en buvant un verre de lait).

Grünt · Le 14/04/2012, à 13:06

na kraïou a écrit :

Bah, là, apparemment, ils ont fait des gosses, aussi. J’pense que la loi interdit l’inceste mais ferme les yeux tant que ça ne commet pas de mioches.

Nan, la loi interdit pas l'inceste, pas en France en tout cas. Elle interdit les mariages incestueux (y compris si l'adoption ou le remariage fait que les gens qui se marient n'ont aucun lien de sang), mais c'est tout.
Tant que les choses se passent entre adultes consentants l'inceste n'est pas interdit. Et les relations incestueuses entre un parent et un mineur sont interdites uniquement parce qu'il y a un lien d'autorité entre les deux (autrement dit l'interdiction est la même entre élève et prof par exemple).

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2012, à 13:08

Grünt a écrit :

Nan, la loi interdit pas l'inceste, pas en France en tout cas. Elle interdit les mariages incestueux (y compris si l'adoption ou le remariage fait que les gens qui se marient n'ont aucun lien de sang), mais c'est tout.

Oui, j’parle pas de la France, mais du cas dont on parle. À la limite, je m’en fiche que la loi interdise ou permette l’inceste, aux niveaux des libertés je trouve que c’est mieux que ça permette, mais un pays où il y a une interdiction souple qui ferme les yeux tant qu’il n’y a pas de gosses, ça ne me semble pas ultra-choquant.

(j’vois la loi comme un truc dont on devrait plus ou moins pouvoir se foutre tant que ça ne gêne pas trop)

Dernière modification par na kraïou (Le 14/04/2012, à 13:09)

Grünt · Le 14/04/2012, à 13:10

na kraïou a écrit :

Oui, j’parle pas de la France, mais du cas dont on parle. À la limite, je m’en fiche que la loi interdise ou permette l’inceste, aux niveaux des libertés je trouve que c’est mieux que ça permette, mais un pays où il y a une interdiction souple qui ferme les yeux tant qu’il n’y a pas de gosses, ça ne me semble pas ultra-choquant.
(j’vois la loi comme un truc dont on devrait plus ou moins pouvoir se foutre tant que ça ne gêne pas trop)

J'aime pas les interdictions souples, parce qu'elles peuvent servir à emmerder des gens en cas de besoin, au niveau politique par exemple.

Genre, on veut faire taire quelqu'un qui dérange le pouvoir, suffit de prouver qu'il a des MP3 piratés, qu'il fume du shit, etc.. Si des lois sont pas respectées faudrait peut-être les virer pour de bon.

PPdM · Le 14/04/2012, à 13:12

na kraïou a écrit :

(j’vois la loi comme un truc dont on devrait plus ou moins pouvoir se foutre tant que ça ne gêne pas trop)

Tu peux développer ?

PPdM · Le 14/04/2012, à 13:14

Вiɑise a écrit :

Et tu fais une erreur de lecture. J'ai rien affirmé, j'ai dis que ça pouvait arriver. Et justement je joue sur le fait que les problèmes de santé arrivent même sans consanguinité. Ce qui rend ce débat bizarre.
Sinon http://www.sudouest.fr/2012/04/14/une-p … 9-4699.php
Mais putain… Dans l'école de na kraïou, ce genre de sujet de disseration seraient tout à fait banals !

Cela peut arriver a n'importe quel couple, la consanguinité augmente juste le risque.

Dernière modification par pierguiard (Le 14/04/2012, à 13:14)

Etoma · Le 14/04/2012, à 13:14

Heu.. ouais.
On interdit purement l'inceste parce qu'on fait courir un risque.
On condamne quoi? L'acte ou l'une des conséquences possibles ?
Parce que là on se sert d'une des conséquences possibles pour condamner un acte.
C#est marrant que lorsqu'il s'agit de la pédo-pornographie et internet, on comprend vite fait que le fait d'aller sur internet peut amener á tomber sur de la pédo-pornographie, ce n'est pas pour cela qu'on doit condamner, modifier l'acte d'aller sur internet.

On sait toutes les dérives qu'une condamnation d'un à cause d'une de ses conséquences possibles peut conduire.

Deuxièmement, qu'un couple décide d'avoir un enfant portant un handicap, et bien c'est leur choix. La plupart des choix que font les individus de la société française sont portés par toute la communauté. La Sécu est là en parti pour ça. On sait très bien que cloper amène tout un tas de maladies, c'est pas pour autant qu'on interdit aux individus de cloper.

Arcans · Le 14/04/2012, à 13:17

La loi interdit aussi l’alcool au volant en raison des conséquences possibles. Et ça suscite moins de débat.

Dernière modification par Arcans (Le 14/04/2012, à 13:18)

PPdM · Le 14/04/2012, à 13:18

Ah bon?
Et de toutes façons cela n'a aucun rapport

Dernière modification par pierguiard (Le 14/04/2012, à 13:19)

Etoma · Le 14/04/2012, à 13:19

Ben oui, et?
L'alcool au volant.
et pas le fait de boire de l'alcool.

Arcans · Le 14/04/2012, à 13:21

pierguiard a écrit :

Ah bon?
Et de toutes façons cela n'a aucun rapport

Si, ça a un rapport dans la mesure où il s’agit dans les deux cas d’une démarche proactive.

Dr Le Rouge · Le 14/04/2012, à 13:28

10 cm de neige et plus d'électricité. La Suède, c'est pas pour les chochottes

Henry de Monfreid · Le 14/04/2012, à 13:28

Arcans a écrit :

Non de Dieu, tu fais chier la larve verdasse à te planquer dans un déguisement à fourrure… >.<

C'est pas moi ! Chuis innocent ! J'veux un avocat ! J'ai un alibi !

T'façon, les Gruss, c'est les meilleurs !

PPdM · Le 14/04/2012, à 13:31

Arcans a écrit :

pierguiard a écrit :
Ah bon?
Et de toutes façons cela n'a aucun rapport
Si, ça a un rapport dans la mesure où il s’agit dans les deux cas d’une démarche proactive.

Nan!
L'alcool au volant est la mort au tournant très souvent.
L'inceste, est un risque d'enfant anormal extrêmement faible.
D'une part parce-qu’il faut qu'il y est insémination, ensuite mauvais mélange de gênes, ce qui peut arriver plus souvent qu'entre deux étrangers, mais pas suffisamment pour que cela soit un vrai souci de santé publique, d'abord parce-qu’il y a moins de couple incestueux dans le monde que d'ivrognes au volant en France!

Вiɑise · Le 14/04/2012, à 13:33

pierguiard a écrit :

Вiɑise a écrit :
Et tu fais une erreur de lecture. J'ai rien affirmé, j'ai dis que ça pouvait arriver. Et justement je joue sur le fait que les problèmes de santé arrivent même sans consanguinité. Ce qui rend ce débat bizarre.
Sinon http://www.sudouest.fr/2012/04/14/une-p … 9-4699.php
Mais putain… Dans l'école de na kraïou, ce genre de sujet de disseration seraient tout à fait banals !
Cela peut arriver a n'importe quel couple, la consanguinité augmente juste le risque.

Bah oui, c'est justement ce que je venais de dire…

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2012, à 13:37

Pour l’inceste, chais pas, j’ai pas d’avis aussi tranché que vous tous, en plus, j’m’en fiche : en France c’est autorisé (je vais pas aller faire de l’ingérence en Allemagne), et dans tous les cas, c’est ultra-marginal (donc dans l’absolu, je trouve ça un peu con de légiférer à ce propos, mais bon…). Les libertés individuelles, ok, mais m’semble que la loi allemande n’empêche pas de baiser (ni même de faire un gosse… je suppose que non seulement le gus a fait ses quatre gosses mais qu’en plus il les a reconnus. C’était une reconnaissance accidentelle ?).

Bref, j’trouve que l’inceste est une question complexe, vu le passif anthropo/ethno/médico/social de la question, et que, n’ayant les compétences nécessaires dans aucun de ces domaines (ni le temps de faire des recherches), j’n’ai pas envie de me la ramener pour dire mondieuc’estscandaleux, ou mondieuc’estgénial.

Par ailleurs, l’histoire des mp3, j’trouve que ce qui est gênant, c’est surtout la disproportion des sanctions et des moyens mis en œuvre contre un acte qui s’apparente quand même vaguement à un vol de bonbons.

pierguiard a écrit :

na kraïou a écrit :
(j’vois la loi comme un truc dont on devrait plus ou moins pouvoir se foutre tant que ça ne gêne pas trop)
Tu peux développer ?

D’une part, mon éducation et mon caractère ne me portent pas à une stricte obéissance au saco-saint droit romain qui est supposé gouverner ma vie et mes actes. Par contre, si je me fais prendre, j’assume et je revendique. Mais tout le monde est comme ça, si la loi te demande de dénoncer les sans-papiers/Juifs/arabes/communistes de ton quartier à la préfecture, je suis sûr que tu vas réagir pareil. Moi, on m’a dit que je faisais ce que je voulais, du moment que je ne me fais pas prendre et que je ne fais pas de peine à ma môman.

Pour les lois, et pour les systèmes en général, je déteste la rigidité du droit romain, et du système centralisé français (égalitaire), j’trouve que c’est pas réaliste. Si tout le monde s’arrange d’une situation et qu’il y a un consensus local, j’vois pas pourquoi Paris irait foutre sa merde.

Henry de Monfreid · Le 14/04/2012, à 13:38

Les pharaons pratiquaient l'inceste, ils ont tous disparu, comme quoi !

Bon c'était interdit dans l'empire byzantin, et il a disparu quand même !

Вiɑise · Le 14/04/2012, à 13:41

Etoma a écrit :

Heu.. ouais.
On interdit purement l'inceste parce qu'on fait courir un risque.
On condamne quoi? L'acte ou l'une des conséquences possibles ?
Parce que là on se sert d'une des conséquences possibles pour condamner un acte.
C#est marrant que lorsqu'il s'agit de la pédo-pornographie et internet, on comprend vite fait que le fait d'aller sur internet peut amener á tomber sur de la pédo-pornographie, ce n'est pas pour cela qu'on doit condamner, modifier l'acte d'aller sur internet.
On sait toutes les dérives qu'une condamnation d'un à cause d'une de ses conséquences possibles peut conduire.

pas aussi simple parce qu'il y a des millénaires de tabou sur le sujet, partout dans le monde. Je pense que c'est pour ça que ça passe pas facilement.

Etoma a écrit :

Deuxièmement, qu'un couple décide d'avoir un enfant portant un handicap, et bien c'est leur choix. La plupart des choix que font les individus de la société française sont portés par toute la communauté. La Sécu est là en parti pour ça. On sait très bien que cloper amène tout un tas de maladies, c'est pas pour autant qu'on interdit aux individus de cloper.

Heu… Tu veux dire que si un couple veut faire EXPRÈS de concevoir un enfant de manière à ce qu'il soit handicapé, il doit en avoir le droit ? Je parle pas du simple inceste mais du fait de VOULOIR que l'enfant en subisse des conséquences sur sa santé. Et tu penses qu'on doit les laisser libre de ce choix ?
Dans ce cas j'aurais d'agresser quelqu'un pour lui couper une jambe parce que "c'est mon choix". Dans les 2 cas, l'individu qui subira les conséquences n'a pas eu son mot à dire.
Quand c'est le fruit du hasard, de l'accident, la maladie et l'infirmité, nous n'avons plus qu'à faire avec et nous adapter en effet. Mais là tu parles d'estropier volontairement un enfant à naître.

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2012, à 13:41

34709 a écrit :

Bon c'était interdit dans l'empire byzantin, et il a disparu quand même !

Η Ελλάδα πότε δεν πεθαίνει !

edge_one · Le 14/04/2012, à 13:42

Le Rouge a écrit :

10 cm de neige et plus d'électricité. La Suède, c'est pas pour les chochottes

reviens alors.

PPdM · Le 14/04/2012, à 13:42

na kraïou a écrit :

D’une part, mon éducation et mon caractère ne me portent pas à une stricte obéissance au sacro-saint droit romain qui est supposé gouverner ma vie et mes actes. Par contre, si je me fais prendre, j’assume et je revendique. Mais tout le monde est comme ça, si la loi te demande de dénoncer les sans-papiers/Juifs/arabes/communistes de ton quartier à la préfecture, je suis sûr que tu vas réagir pareil. Moi, on m’a dit que je faisais ce que je voulais, du moment que je ne me fais pas prendre et que je ne fais pas de peine à ma môman.
Pour les lois, et pour les systèmes en général, je déteste la rigidité du droit romain, et du système centralisé français (égalitaire), j’trouve que c’est pas réaliste. Si tout le monde s’arrange d’une situation et qu’il y a un consensus local, j’vois pas pourquoi Paris irait foutre sa merde.

OK!

sans rapport

Dernière modification par pierguiard (Le 14/04/2012, à 13:43)

Henry de Monfreid · Le 14/04/2012, à 13:43

na kraïou a écrit :

34709 a écrit :
Bon c'était interdit dans l'empire byzantin, et il a disparu quand même !
Η Ελλάδα πότε δεν πεθαίνει !

Και η αδελφή σου;

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2012, à 13:45

34709 a écrit :

na kraïou a écrit :
34709 a écrit :
Bon c'était interdit dans l'empire byzantin, et il a disparu quand même !
Η Ελλάδα πότε δεν πεθαίνει !
Και η αδελφή σου;

Merci Google translate, hein… ?

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