#76 Le 22/01/2009, à 18:13
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
La documentation d'ubuntu-fr n'est pas Wikipédia.
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y ait aucune raison suffisante pour supprimer cette page de la documentation, pour autant Oliv Mérou a le droit de penser et d'exprimer une opinion contraire. Tant qu'il ne vandalise pas la page, on n'a pas plus raison de le censurer lui.
De plus, je ne suis pas d'accord avec ta vision minimaliste de la documentation, la mise en garde de l'utilisateur quant-au contenu d'un jeu est une information pertinente. Si pour l'instant on ne peut installer que des jeux dont le contenu est explicité par le genre, il se peut très bien que de futurs jeux nécessitent ce genre de mise en garde, pour éviter que -par défaut d'information- des parents de toute bonne foi laissent seuls leurs enfants devant un jeu dont certains contenus sont "limite".
#77 Le 22/01/2009, à 18:39
- inconnu
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Si la morale n'est que charlatanisme moyenageux, okay, faites péter les images pédoporn
L'analogie n'est pas très pertinente dans la mesure ou les images tombent sous le coup de la loi, et pas le jeu.
#78 Le 22/01/2009, à 19:00
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
La documentation d'ubuntu-fr n'est pas Wikipédia.
Je suis d'accord sur le fait qu'il n'y ait aucune raison suffisante pour supprimer cette page de la documentation, pour autant Oliv Mérou a le droit de penser et d'exprimer une opinion contraire. Tant qu'il ne vandalise pas la page, on n'a pas plus raison de le censurer lui.
Donc en gros il a le droit de râler, de toutes façon ça ne changera pas. Mouais ... Je trouve ça encore plus méchant que de lui dire de se la fermer ou de se barrer.
De plus, je ne suis pas d'accord avec ta vision minimaliste de la documentation, la mise en garde de l'utilisateur quant-au contenu d'un jeu est une information pertinente.
Si pour l'instant on ne peut installer que des jeux dont le contenu est explicité par le genre, il se peut très bien que de futurs jeux nécessitent ce genre de mise en garde, pour éviter que -par défaut d'information- des parents de toute bonne foi laissent seuls leurs enfants devant un jeu dont certains contenus sont "limite".
Je n'ai pas dit le contraire. Je suis juste contre la politisation du Wiki, mais si tu veux mettre une mise en garde genre "Attention ce jeu est violent et est déconseillé au moins de 16 ans", je te suis à 100%. En revanche il faudra le faire pour toutes les pages de FPS.
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#79 Le 22/01/2009, à 19:02
- Nerach
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Hmmm, il y a quand même un risque non négligeable de l'impact des jeux sur le comportement des jeunes et des moins jeunes quand même. J'ai un exemple dans mon foyer où ça tendance à exciter les nerfs, et pourtant ce n'est pas un FPS. Maintenant de là à généraliser que c'est une incitation ou une initiation au crime ou à la violence... ce n'est pas nécessaire de censurer ou autre, l'être humain sait faire sans. Par contre pour moi, en tant qu'adulte déséquilibré, ça défoule bien.
Je dirais pas le contraire mais à mon avis, plus que les jeux vidéos, ce sont les parents le problèmes.
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#80 Le 22/01/2009, à 19:27
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Bon, est-ce que quelqu'un peut mettre une restriction d'adresse IP sur l'article du Wiki sur americas army ?
Comme ca Oliv Merou ne le verra plus, il sera content et il arrêtera de nous souler avec ses idées pseudo-politiques.
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#81 Le 22/01/2009, à 19:28
- #hehedotcom\'isback
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Que d'autres s'expriment !
Merde, y'en a marre 
../
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#82 Le 22/01/2009, à 19:29
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
L'analogie n'est pas très pertinente dans la mesure ou les images tombent sous le coup de la loi, et pas le jeu.
Ce n'était pas une analogie avec le jeu (celle là a déjà été faite), mais une réponse au message précédant le mien sur l'utilité de la censure en général. Merci d'avoir soulevé le besoin d'une précision 
.
Donc en gros il a le droit de râler, de toutes façon ça ne changera pas. Mouais ... Je trouve ça encore plus méchant que de lui dire de se la fermer ou de se barrer.
Tu m'as lu de travers.
Il a droit de râler, d'exprimer une opinion et de tenter de convaincre. On a le droit de lui répondre. Ça s'appelle la liberté d'opinion et d'expression et c'est un fondement de ce qu'on appelle couramment la démocratie. Cela dit, il y a d'autres formes organisation sociales et ubuntu-fr n'est peut-être pas une démocratie.
En tous cas, le code de conduite dit ceci :
Désaccord
Quand vous êtes en désaccord, consultez les autres. Les désaccords, politiques et techniques, se produisent tout le temps et la communauté d'Ubuntu n'y fait aucune exception. Le but principal n'est pas d'éviter les désaccords ou les divergences d'opinions mais de les résoudre de manière constructive. [...]
Je n'ai pas dit le contraire. Je suis juste contre la politisation du Wiki, mais si tu veux mettre une mise en garde genre "Attention ce jeu est violent et est déconseillé au moins de 16 ans", je te suis à 100%. En revanche il faudra le faire pour toutes les pages de FPS.
Je suis aussi contre la politisation du wiki, mais mon opinion reste mon opinion, pas une loi.
Je n'ai pas la prétention de savoir ce qui est conseillé ou non pour une personne agée de moins de X ans, mais une telle classification pourrait se faire de manière concertée.
Et puis merde nom d'un chien, pourquoi personne ne répond jamais aux arguments que je lui oppose?
Dernière modification par kaoron (Le 22/01/2009, à 19:32)
#83 Le 22/01/2009, à 19:31
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Moi non, mais l'état français classifie les jeux lui. Tous les FPS sont déconseillés aux moins de 12 ou de 16 ans, il suffit de suivre le mouvement.
Dernière modification par Smon (Le 22/01/2009, à 19:33)
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#84 Le 22/01/2009, à 19:35
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Moi non, mais l'état français classifie les jeux lui. Tous les FPS sont déconseillés aux moins de 12 ou de 16 ans, il suffit de suivre le mouvement.
Inepties, renseigne toi.
#85 Le 22/01/2009, à 19:41
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Effectivement, je dis n'imorte quoi, j'avais oublié moins de 18 aussi.
Dernière modification par Smon (Le 22/01/2009, à 19:42)
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#86 Le 22/01/2009, à 19:43
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Smon a écrit :Bon, est-ce que quelqu'un peut mettre une restriction d'adresse IP sur l'article du Wiki sur americas army ?
Comme ca Oliv Merou ne le verra plus, il sera content et il arrêtera de nous souler avec ses idées pseudo-politiques.
Calme toi mec et va te restreindre tout seul, n'importe quoi, personne ne t'oblige à lire mes interventions !
Et depuis quand des opinions différentes des tiennes seraient des pseudo-idées politiques ? Tu te prends pour qui, le roi de la vraie idée ?
Personne ne t'oblige à lire cet article du Wiki. Et au passage, je ne demande pas à ce qu'on retire des posts du forum ou à ce qu'on y appose la mention "anti-américain", comme tu le souhaiterais pour cet article.
Dernière modification par Smon (Le 22/01/2009, à 19:44)
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#87 Le 22/01/2009, à 19:46
- Grunt
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Il faudrait retirer ce logiciel du Wiki !!
Ce n'est pas un logiciel libre, donc c'est mal!
#88 Le 22/01/2009, à 19:47
- Chaussette
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
bon en tout cas je suis content de voir que le debat a pris des profondeures, que vous soyez pour ou contre...
il est clair qu on ne peut pas mettre tout et n importe quoi ( logiciel ) sur le wiki sous le pretexte de sa neutralite.
vous etes d accord ?
sur la base de quoi nous fixerions nous ?
Les clowns se marient en grande pompes
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#89 Le 22/01/2009, à 19:50
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
La légalité, c'est le seul argument valable, sinon je demande qu'on retire Ubuntu Muslim Edition parce qu'il heurte mes convictions religieuses, etc.
Dernière modification par Smon (Le 22/01/2009, à 19:51)
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#90 Le 22/01/2009, à 19:50
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Mince alors, j'ai vu un +12!
Bon, histoire de faire avancer le débat parallèle,PEGI fournit son questionnaire, sur lequel peut-être basé une classification.
Cependant, je doute que les pictogrammes PEGI soient libres de droit (vu le prix que coûte une classification)...
#91 Le 22/01/2009, à 19:52
- Smon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Heu oui, c'est bien. C'est pour ça que j'ai dit moins de 12 et moins de 16 et qu'après j'ai ajouté moins de 18.
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#92 Le 22/01/2009, à 19:52
- #hehedotcom\'isback
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
La légalité, c'est le seul argument valable, sinon je demande qu'on retire Ubuntu Muslim Edition parce qu'il heurte mes convictions religieuses, etc.
La légalité 
Des tas des lois scélérates sous couvert de légalité...
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#93 Le 22/01/2009, à 19:55
- Grunt
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
bon en tout cas je suis content de voir que le debat a pris des profondeures, que vous soyez pour ou contre...
il est clair qu on ne peut pas mettre tout et n importe quoi ( logiciel ) sur le wiki sous le pretexte de sa neutralite.
vous etes d accord ?
sur la base de quoi nous fixerions nous ?
Est-il besoin de rappeller la définition d'un logiciel libre?
C'est un logiciel qui respecte les 4 libertés.
Quelle est la première de ces libertés?
Utiliser le logiciel pour n'importe quel usage.
Par conséquent, je suis pour le maintient de tout et n'importe quoi dans le Wiki, et pour une neutralité absolue.
La même neutralité que celle dont font preuve les FAI, par exemple: si je télécharge Mein Kampf en PDF, la connexion ne sera pas coupée, car ce n'est pas au FAI de décider de ce que je dois lire ou pas.
Il me semble qu'ici, le problème est exactement le même: le Wiki donne le moyen d'accéder à un logiciel Windows sous GNU/Linux. Ce n'est pas au Wiki de juger de ce logiciel.
Accepter ne serait-ce qu'une exception, c'est ouvrir la boîte de Pandore, comme le souligne Smon.
Si on censure America's Army, je vais demander la suppression de toute mention des clients MSN dans le Wiki. Après tout, quand on lit les conditions d'utilisation de MSN, c'est tout aussi effrayant que le but de America's Army.
#94 Le 22/01/2009, à 19:57
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Heu oui, c'est bien. C'est pour ça que j'ai dit moins de 12 et moins de 16 et qu'après j'ai ajouté moins de 18.
Oups, mea culpa, bien qu'ayant cité le 12 je n'ai lu que le 16.
Mais surtout, ce n'est pas l'état français qui effectue cette classification, c'est un organisme européen, et le genre FPS n'est pas un critère.
#95 Le 22/01/2009, à 20:04
- xabilon
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Salut
@Oliv Mérou : j'espère que tu n'as pas mal pris la fermeture de l'autre sujet. J'ai modifié le titre, je pense que ça vous conviendra. Déjà que ça discute pas mal ici, pas la peine de tout disperser.
Sinon, je rejoins un peu Grand_Grunt (pour une fois). Le Wiki doit rester neutre.
Or si on considère que la présence de cette page dans le wiki n'est pas neutre, la retirer ne l'est pas plus.
C'est une différence de point de vue, qui vous est personnel ; le wiki ne donne pas d'opinions ou de points de vue (autres que techniques)
Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.
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#96 Le 22/01/2009, à 20:45
- Xarkam
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Franchement, ça change quoi une page du wiki qui explique comment installer le programme comparé au README/INSTALL fourni avec ?
Et ne parlons pas des manuel d'installe qu'on peut trouver avec google.
Je trouve que c'est de l'hypocrisie de bien pensant de dire qu'il ne faut pas telle ou telle page dans le wiki.
C'est une différence de point de vue, qui vous est personnel ; le wiki ne donne pas d'opinions ou de points de vue (autres que techniques)
Ça résume très bien ce qu'est un wiki. J'ai pas envie que le wiki ubuntu devienne un wikipedia like à cause des pseduo bien pensant.
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#97 Le 22/01/2009, à 20:56
- Xarkam
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Il faudrait retirer ce logiciel du Wiki !!
Ce n'est pas un logiciel libre, donc c'est mal!
Il faut arrêter d'utiliser Ubuntu, elle utilise des drivers proprio (surtout wifi) et c'est mal.
Dernière modification par Xarkam (Le 22/01/2009, à 20:57)
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#98 Le 22/01/2009, à 21:17
- Grunt
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Grand_Grunt a écrit :Il faudrait retirer ce logiciel du Wiki !!
Ce n'est pas un logiciel libre, donc c'est mal!
Il faut arrêter d'utiliser Ubuntu, elle utilise des drivers proprio (surtout wifi) et c'est mal.
tu parles à quelqu'un qui a recompilé son noyau pour avoir un pilote Atheros libre 
mais on s'en fout, ce n'est pas le sujet et je voulais lancer une boutade, c'est tout.
@Oliv Mérou:
+42. Les attaques personnelles afin de discréditer le propos de quelqu'un, ça pue vraiment.
#99 Le 22/01/2009, à 21:22
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Je suis d'accord, le débat en vaut la peine.
Pour moi il n'y a qu'un jeu, totalement déconnecté du reste de la machine de propagande américaine. Aucun avis politique ni aucune incitation n'est relayée sur ubuntu-fr, au lecteur de se faire sa propre idée.
Par contre, je propose de compléter l'information
America's Army est un jeu de tir à la première personne (appelé communément FPS) créé par les Forces armées des Etats-Unis d'Amérique afin de promouvoir l'US Army.
Ça reste neutre, mais ça informe du caractère promotionnel du jeu.
#100 Le 22/01/2009, à 22:09
- kaoron
Re : Je suis contre America's Army dans le wiki Ubuntu
Cool ! Une objection ?