[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

lukophron · Le 30/04/2012, à 01:12

L'UMP xénophobe ? toi, tu tombes dans un traquenard, malheureux

un mec (vachement rassurant avec ses mains bien posées, et puis la tête penchée, comme s'il m'écoutait) a écrit :

Sarkozy parle beaucoup d'immigration. Est-ce la première préoccupation des Français?
L'immigration, comme la sécurité, doit avoir sa place dans cette campagne. Mais prenons garde à ne pas tomber dans le piège tendu par François Hollande!
Lors des cantonales de 2010, vous aviez expliqué qu'en cas de duel FN/PS vous voteriez pour la gauche. Êtes-vous toujours sur cette ligne?
La question n'est pas d'actualité pour le second tour de la présidentielle et je ne vais pas tomber dans ce petit piège tendu par le PS.

punaise, rien d'autre à foutre que de poser des collets ces socialos.

side · Le 30/04/2012, à 02:02

Ivan Rioufol à propos de l'Huma a écrit :

Ce n’est pas la première fois que le journal communiste applique la bonne veille méthode stalinienne de la "reductio ad hitlerum" qui permet, en disqualifiant l’adversaire, d’éviter d’aborder les débats de fond.

Ca me rappelle des argumentaires bien connu de ce topic.

Ivan Rioufol a annoncé depuis fort longtemps la révolution conservatrice et la fin des idéologies.
L’année 2012 sera-t-elle l’an un d’une renaissance espérée ?
Ce sont bien les « oubliés de la République » qui se retrouvent — de plus en plus nombreux — dans la lucidité de ses chroniques hebdomadaires.
Un « Rioufol », c’est un classique… qui fait du bien.

A ça, pour faire du bien, ça fait du bien !

Rioufol est un fasciste, ça date pas d'hier.

...

Bon, sinon, la semaine politique a été magnifique. C'est avec effroi que je me sent de plus en plus contraint de voter pour l'autre tâche là. J'ai l'impression que le club de l'horloge à fait une OPA hostile sur l'UMP et ses officines, c'était déjà pas glorieux mais là, on est outre mesure. Et je sent que le peuple de droite de mon pays pète les plombs, une fois de plus. S't'affligeant.

ginette · Le 30/04/2012, à 07:54

C'est avec effroi que je me sent de plus en plus contraint de voter pour l'autre tâche

La peste n'excuse pas le choléra

kastus · Le 30/04/2012, à 08:23

mrey68 a écrit :

C'est avec effroi que je me sent de plus en plus contraint de voter pour l'autre tâche
La peste n'excuse pas le choléra

L'outil.

Skippy le Grand Gourou · Le 30/04/2012, à 12:02

Dans la série « j'ose tout », qui n'a pas l'air prête de se terminer, je demande le Premier ministre.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 30/04/2012, à 12:02)

PPdM · Le 30/04/2012, à 12:16

Précisément, on reconnaît la gauche serpillière, la gauche pleurnicheuse, la gauche qui ne veut pas être de gauche, aux chaudes larmes qu’elle verse sur la souffrance sociale sans jamais vouloir interroger, et encore moins modifier, les structures qui ne cessent de la recréer. On la reconnaît par conséquent aussi à ses instruments : emplois-jeunes, éducation-formation — avec le double aveu implicite que l’éducation est surtout une formation professionnelle et que, si bien sûr on les y aidera, il appartient tout de même aux individus de se rendre « employables » —, fiscalité enfin, soit tout ce qu’il reste de leviers secondaires pour atténuer les effets à l’intérieur du cadre mais sans jamais y toucher.
De tous ces palliatifs, cependant, la fiscalité est le plus significatif — quand il n’est pas manié à la baisse à la façon du socialisme Jospin-Strauss Kahn-Fabius… Mais voilà que François Hollande, décidé cette fois à le pousser dans le bon sens, semble avoir empoigné le levier, et la chose est suffisamment étonnante pour être notée (sous les habituelles réserves de la jonction incertaine du geste à la parole…). Que le gauchomètre s’en ressente et donne une mesure fiable, est confirmé par le capteur complémentaire de l’éditorialomètre, machine corrélée mais réglée selon un principe de variation inverse : sans surprise Jean-Francis Pécresse (Les Echos), Dominique Seux (Les Echos, again), Alexandre Phalippou (Huffington Post tendance Anne Sinclair) prophétisent le désastre, ainsi que Yves Calvi (C dans l’air) en charge de brancher l’expertomètre sur l’éditorialomètre (corrélation positive) et qui réunit un superbe plateau4 à trois (plus lui) contre un pour bramer et faire bramer au désastre économique, avec parmi les bêtes à cornes l’inénarrable Philippe Dessertine, Christian de Saint-Etienne et surtout Elie Cohen, jusqu’à il y a peu conseiller économique de François Hollande mais horrifié des nouvelles velléités de gauche du candidat qu’il croyait sincèrement de droite.

source

Dernière modification par pierguiard (Le 30/04/2012, à 12:17)

lukophron · Le 30/04/2012, à 12:49

rions avec les poissons
"Il est possible qu'il ait été pris d'un malaise et qu'il soit tombé à l'eau"

mouahahahahahaaa

kastus · Le 30/04/2012, à 13:44

Combien de temps met Mme Bettencourt pour gagner votre revenu annuel ?

PPdM · Le 30/04/2012, à 14:35

113 minutes

compte supprimé · Le 30/04/2012, à 15:03

kastus a écrit :

Combien de temps met Mme Bettencourt pour gagner votre revenu annuel ?

Oui, mais si elle était pas là on gagnerait rien du tout... Voilà ! C'est darktomato qui dit çà, et je pense qu'il a raison...

ginette · Le 30/04/2012, à 15:51

marrant ce truc

compte supprimé · Le 30/04/2012, à 15:56

mrey68 a écrit :

marrant ce truc

T'as essayé avec 1€ par jour ?
Et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas fait avec l'ensemble des milliardaires (ça doit faire plus de 10 000 milliards de patrimoine qui génèrent des revenus de ? 500 milliards ? Plus ?) !

Dernière modification par faustus (Le 30/04/2012, à 16:04)

PPdM · Le 30/04/2012, à 16:23

faustus a écrit :

mrey68 a écrit :
marrant ce truc
T'as essayé avec 1€ par jour ?
Et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas fait avec l'ensemble des milliardaires (ça doit faire plus de 10 000 milliards de patrimoine qui génèrent des revenus de ? 500 milliards ? Plus ?) !

3 minutes

compte supprimé · Le 30/04/2012, à 17:07

pierguiard a écrit :

faustus a écrit :
mrey68 a écrit :
marrant ce truc
T'as essayé avec 1€ par jour ?
Et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas fait avec l'ensemble des milliardaires (ça doit faire plus de 10 000 milliards de patrimoine qui génèrent des revenus de ? 500 milliards ? Plus ?) !
3 minutes

Donc en 3 minutes, Mme Bettencourt cesse d'être pauvre !

ptilou · Le 30/04/2012, à 17:29

Oui 3 minutes si elle est imposée à 75% sinon (avec la fiscalité actuelle je suppose) ça se mesure en secondes: 43 de mémoire. et pour l'ASS que je touche (15,63€/jour) c'est 11 minutes. C'est trop fort la "valeur travail".

Skippy le Grand Gourou · Le 01/05/2012, à 10:26

Un communiqué de Mediapart, de Fabrice Arfi, Karl Laske et Edwy Plenel

Le communiqué (gras ajouté) a écrit :

Nous apprenons avec stupéfaction que Monsieur Nicolas Sarkozy aurait déposé plainte contre nous en saisissant le Procureur de la République de Paris d’une plainte visant des faits de faux et usage de faux, recel et diffusion de fausses nouvelles. Cette démarche exceptionnelle vise à contourner la procédure spéciale prévue par la loi sur la presse. On le comprend mieux ainsi. Une procédure du chef de diffamation aurait exigé un débat public devant le Tribunal correctionnel ainsi que la production des preuves et des témoins, ce que, manifestement, M. Nicolas Sarkozy ne veut pas.
Il a préféré, avec le concours du Procureur de la République, placé sous son autorité, faire le choix d’une procédure secrète, à l’abri, qui vise à intimider les journalistes dans l’exercice de leur mission constitutionnelle d’information du public.
[…]
Au passage, une telle procédure permet de contourner la loi protégeant le secret des sources des journalistes.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 01/05/2012, à 10:29)

compte supprimé · Le 01/05/2012, à 12:08

Excellent article qui montre un peu ce qu'est le néo-libéralisme, en quoi il est fondamentalement différent du libéralisme classique et ses rapports avec le néo-conservatisme.

il convient de tenir le plus grand compte de l’originalité du néolibéralisme au regard de l’idéologie du laisser-faire : le premier ne repose pas sur une ontologie des lois « naturelles » du marché, il vise bien plutôt à construire un ordre de marché par un interventionnisme d’une nouvelle sorte. [...] Il s’agit en effet de savoir qu’en son commencement, les principaux théoriciens du néolibéralisme entendent marquer une rupture avec les illusions du laisser-faire des « derniers libéraux » en assumant le caractère juridiquement et politiquement construit de l’ordre de marché.

Le néolibéralisme, qui trouve ses racines lointaines dans les problématiques benthamiennes du contrôle et du calcul, est avant tout une réflexion sur les techniques de gouvernement à employer lorsque le sujet de référence est constitué comme cet être maximisateur de son utilité. Le projet politique néolibéral dépasse de très loin le seul cadre de la politique économique. Elle ne se réduit pas à la réactivation du vieux libéralisme économique, encore moins à un retrait de l’État ou à une diminution de son interventionnisme. Elle est conduite par une logique normative qui concerne tous les champs de l’action publique et tous les domaines de la vie sociale et individuelle. Fondée sur l’anthropologie totale de l’homme économique, elle met en oeuvre des ressorts sociaux et subjectifs spécifiques, la concurrence, la « responsabilité », l’esprit d’entreprise, et vise à produire un sujet nouveau, l’homme néolibéral. Il s’agit en somme de produire un certain type d’homme qui serait apte à se laisser gouverner par son propre intérêt. L’objet du pouvoir n’est donc pas donné, il se réalise dans les dispositifs que le gouvernement crée, entretient, stimule.

C’est pourquoi on ne peut faire du néolibéralisme la simple continuité du libéralisme d’Adam Smith. Il ne s’agit pas seulement de faire une place plus grande à un marché supposé naturel en réduisant l’espace occupé par l’État et régi par des artifices légaux ; il s’agit de produire activement une réalité institutionnelle et des rapports sociaux entièrement ordonnés selon les principes du calcul économique de type marchand.

La tension qui existait entre le marchand et le citoyen, entre l’intérêt économique et la bienveillance pour autrui, tend à s’effacer. La figure de l’homme se réunifie dans la construction du sujet économique, invité désormais à se penser comme une entreprise à l’affût des opportunités de profit dans un contexte de concurrence totale et permanente. La vie politique et la morale, le lien éducatif, les rapports quotidiens, la conception même que l’individu se fait de lui-même sont profondément affectés par cette généralisation de la forme entrepreneuriale. Les critères d’efficacité et de rentabilité, les techniques d’évaluation, s’imposent partout comme autant d’évidences indiscutables. Le sujet moral et politique se réduit à un calculateur enjoint de choisir en fonction de son intérêt propre. La pratique politique, telle qu’on peut l’observer aux États-Unis et, de plus en plus, en Europe, illustre cette mutation : le « citoyen » est invité à se prononcer comme s’il n’était qu’un consommateur qui n’entend pas donner plus qu’il ne reçoit, qui « en veut pour son argent ».

une possible zone de concordance entre néolibéralisme et néoconservatisme trouve sa raison dans une commune référence à « l’individu responsable de lui-même », qui se doit de réussir sans rien attendre des autres. C’est au nom de cette « responsabilisation » des conduites, de cette « privatisation » des problèmes sociaux que les dirigeants occidentaux entreprennent de démanteler les systèmes de retraite, d’éducation publique et de santé en prenant pour modèle, d’un côté, « l’individu entrepreneur de soi » et, de l’autre, le bon père de famille travailleur, courageux et prévoyant.

S’il est un « néoconservatisme à la française » en train de poindre, il emprunte moins à la Bible qu’à une rhétorique de la France éternelle, unanime et civilisatrice.[La Pen, c'est ça !]

Penser le néolibéralisme, par Christian Laval

Dernière modification par faustus (Le 01/05/2012, à 12:28)

Skippy le Grand Gourou · Le 01/05/2012, à 16:16

Tentative d’atteinte aux droits des associations citoyennes en pleine campagne présidentielle.

Berneri · Le 01/05/2012, à 17:01

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tentative d’atteinte aux droits des associations citoyennes en pleine campagne présidentielle.

C'est à ce genre de détail que l'on voit en quelle estime la droite tien la démocratie.

kastus · Le 01/05/2012, à 18:03

faustus a écrit :

Excellent article qui montre un peu ce qu'est le néo-libéralisme, en quoi il est fondamentalement différent du libéralisme classique et ses rapports avec le néo-conservatisme.

On en viendrait presque à trouver quelques sympathies au libéralisme historique. Mais pas longtemps hein je dis juste ça pour rigoler.

compte supprimé · Le 01/05/2012, à 18:14

kastus a écrit :

faustus a écrit :
Excellent article qui montre un peu ce qu'est le néo-libéralisme, en quoi il est fondamentalement différent du libéralisme classique et ses rapports avec le néo-conservatisme.
On en viendrait presque à trouver quelques sympathies au libéralisme historique. Mais pas longtemps hein je dis juste ça pour rigoler.

C'est terrifiant... Non ? Et ça explique en partie le succès du FN, cette espèce de déshumanisation des esprits...

kastus · Le 01/05/2012, à 18:42

faustus a écrit :

kastus a écrit :
faustus a écrit :
Excellent article qui montre un peu ce qu'est le néo-libéralisme, en quoi il est fondamentalement différent du libéralisme classique et ses rapports avec le néo-conservatisme.
On en viendrait presque à trouver quelques sympathies au libéralisme historique. Mais pas longtemps hein je dis juste ça pour rigoler.
C'est terrifiant... Non ? Et ça explique en partie le succès du FN, cette espèce de déshumanisation des esprits...

Ce qui me terrifie c'est l'ampleur du boulot qu'il y a à faire pour inverser le tendance. Quasi impossible sans un tsunami quelconque.

compte supprimé · Le 01/05/2012, à 18:57

kastus a écrit :

faustus a écrit :
kastus a écrit :
On en viendrait presque à trouver quelques sympathies au libéralisme historique. Mais pas longtemps hein je dis juste ça pour rigoler.
C'est terrifiant... Non ? Et ça explique en partie le succès du FN, cette espèce de déshumanisation des esprits...
Ce qui me terrifie c'est l'ampleur du boulot qu'il y a à faire pour inverser le tendance. Quasi impossible sans un tsunami quelconque.

Ben oui... Et quand tu vois avec quelle naïveté (?) les gens tombent dans le panneau et une fois que c'est fait, refusent d'y réfléchir de toute leur énergie même quand on leur en fournit tous les éléments et préfèrent réciter le credo...
C'est en fait ça, la situation actuelle :
Sur le contrôle des esprits

(1) la liquidation de la vérité en tant qu’exactitude : 2+2=5 ;
(2) la liquidation de la réalité des faits, et notamment celle des faits passés (par la fabrication des archives et destruction de la mémoire) ;
(3) la liquidation de la vérité en tant que véracité et sincérité (par le moyen du contrôle de la pensée qui est une autocensure méthodique, et par celui de la double pensée, qui est la cohabitation au sein d’un même esprit d’une croyance et de la croyance contraire) ;
(4) la destruction des émotions et des sentiments humains élémentaires (amour, solidarité, etc.) ;
(5) la fabrication d’un langage artificiel (novlangue) destiné à favoriser cette triple séparation de l’individu d’avec la réalité, d’avec les autres, et d’avec soi-même.

kastus · Le 01/05/2012, à 18:59

faustus a écrit :

C'est en fait ça, la situation actuelle :

Que vienne donc le tsunami !

side · Le 01/05/2012, à 19:03

DSK, Hollande, etc. - Un film de Julien Brygo, Pierre Carles, Aurore Van Opstal

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