[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

1emetsys · Le 05/05/2012, à 16:44

ptilou a écrit :

mloupiot a écrit :
Salut,
Bon ,enfin, si Sarkozy est élu, il pourra dire merci à certain ici !
Ma réponse en bref:
Il y a mille bonnes raisons de ne pas voter socialiste, mais il n'y en a pas une seule de ne pas infliger à
Sarkozy la défaite la plus humiliante possible... et nous n'avons qu'un bulletin de vote pour ça.

La raison, rien que la raison !

PPdM · Le 05/05/2012, à 16:46

mloupiot a écrit :

Salut,
de retour après coupure internet suite à changement de FAi (oui, je sais, c'est ma vie et vous n'en avez rien à battre) …
Bon ,enfin, si Sarkozy est élu, il pourra dire merci à certain ici !

Ben a part Darktomato, je ne vois pas qui va voter pour le pimouss nerveux!!!
Et en plus cela ne s'arrange pas pour lui

ptilou · Le 05/05/2012, à 17:04

Bon y'a pas qu'en France qu'on va voter, alors de nouvelles d'ailleurs. En Grèce aussi et apparement c'est pas tout rose:

Yorgos Mitralias a écrit :

Le pourquoi de ce succès cauchemardesque (Edit: des néo nazis) n’est pas dû seulement à la crise et au manque de traditions et de culture antifascistes dans la société et la gauche grecque. Ce succès est aussi explicable par le fait que l’extrême droite grecque profite des traditions racistes, chauvines, obscurantistes et réactionnaires cultivées et soigneusement entretenues depuis des décennies par l’idéologie et surtout la pratique « officielle », celle de l’Etat grec et de ses partis dominants. Ce n’est pas seulement que l’Etat grec est le seul en Europe (et au-delà) à ne pas être encore séparée de l’église (ultraconservatrice) ! C’est aussi que les SS grecs du temps de l’occupation nazie, sont toujours reconnus comme…résistants et touchent régulièrement leur pension pour les services rendus à la patrie reconnaissante. C’est que des cadres des partis au gouvernement se permettent de déclarer publiquement qu’on devrait faire des immigrés basanés du « chromo-champoing » (allusion modernisée aux « juifs transformés en savon » à Auschwitz) et que des personnalités d’un parti de gauche proposent, sans provoquer des réactions, de résoudre la question de l’immigration, en parquant les immigrés sans nourriture sur « des rochers de la mer Egée » ! Si on ajoute à tout ca, que voulant contrecarrer l’influence grandissante de l’extrême droite raciste, les gouvernants jouent de plus en plus aux apprentis sorciers, lançant quotidiennement des véritables pogroms contre les immigrés et parlant d’eux à la TV comme s’ils étaient moins que des bêtes sauvages à exterminer, on peut comprendre tant la banalisation en cours des néonazis que leur succès auprès des foules désorientées et ruinées à la recherche d’ alternatives radicales et surtout vengeresses.
Alors, doit-on conclure que la Grèce est condamnée d’avance à devenir la proie facile de l’extrême droite et à subir la « normalisation » de sa société encore rebelle aux diktats de la Troïka ? La réponse est Non. Rien, absolument rien n’est décidé d’avance, tout reste encore possible et aucun fatalisme n’est permis. Mais, à deux conditions fondamentales: que la gauche grecque a) dépasse rapidement sa fragmentation et son sectarisme viscéral et apprenne d’urgence à unir ses forces devant l’ennemi de classe commun, et b) forme un front unique de lutte antifasciste avant qu’il ne soit trop tard.
Cependant, le temps presse désespérément, la société grecque –et la classe ouvrière- se désagrège rapidement et c’est archi-faux de penser que l’approfondissement de la crise conduira fatalement à l’effondrement du régime et peut être du système lui-même. D’ailleurs, tant que l’actuelle situation clairement prérévolutionnaire ne se transforme en situation révolutionnaire (par les soins de la gauche radicale) alors oui, c’est presque fatal qu’elle vire à la contre-révolution, qu’elle devienne contre-révolutionnaire ! Et les signes de ces dernières semaines sont inquiétants : les deux grands partis gouvernementaux et néolibéraux voient leur chute libre arrêtée et reprennent confiance, tandis qu’à droite apparaissent de nouvelles formations politiques qui disputent aux partis de gauche le monopole de l’opposition aux mesures d’austérité. C’est vrai que pour l’instant, on n’est qu’au début de cette inversion de tendance et que la gauche grecque dispose encore d’un certain capital de confiance populaire. Cependant, attention : on assiste déjà en Grèce à une accélération exceptionnelle du cours de l’histoire et les renversements de situations se font désormais en l’espace de quelques semaines. Ceux qui ne comprennent pas cette caractéristique fondamentale des périodes « anormales » de l’histoire, comme celle qu’on traverse actuellement en Grèce, sont condamnées non seulement à ne pas comprendre ce qui se passe aux tréfonds de la société mais aussi à être pris en permanence au dépourvu par les événements sociaux et politiques « imprévus ». En somme, à être défaits avant même de livrer bataille…

kastus · Le 05/05/2012, à 17:49

faustus a écrit :

Ce que je comprends surtout c'est que bien évidemment ce n'est pas toi qui va mettre à exécution. Pas assez de courage pour ça ! Que les autres y aillent ! Tu te contentes de les encourager, de hurler avec les loups...
Et quand ils le font, tu ne protestes pas... L'emprise de l'empathie ! C'est aussi ce que disent les gens dans les lynchages !

Bref effectivement, du social démocrate pur jus. Il laisse les rouges aller ce prendre des coups de matraque à sa place dans les manifs et profites ensuite allègrement des avancées sociales éventuellement gagnée grâce à ces luttes.

Ah non j'oubliais il a été syndicaliste, militant associatif, cuisinier, capitaine de marine, éboueur, un peut tout quoi si on retrace ses posts.

Maintenant retraité, il s'emmerde et ça se voit.

Demain je vote contre Sarkozy.

jeanf · Le 05/05/2012, à 18:21

ptilou a écrit :

mloupiot a écrit :
Salut,
Bon ,enfin, si Sarkozy est élu, il pourra dire merci à certain ici !
Ma réponse en bref:
"Il y a mille bonnes raisons de ne pas voter socialiste, mais il n'y en a pas une seule de ne pas infliger à
Sarkozy la défaite la plus humiliante possible... et nous n'avons qu'un bulletin de vote pour ça."
Edit: C'est une citation.... et je ne donnes pas l'auteur

Sarkosy est un con arrogant, mais je pense que c'est une très grosse erreur de ce focaliser sur lui. Ce n'est qu'un pion du système, une personne sur laquelle on peut personnifier sa rage. Les élections présidentielles c'est comme les corridas, pendant le spectacle se sera l'extase de la mise à mort mais une fois sortie on recommencera à ruminer notre haine et notre rancœur.
Je ne pense pas qu'en participant à cette comédie électorale on changera quoi que ce soit, il faut arrêter de faire ce que l'on pense être "un moindre mal" (voter pour Hollande) et prendre le problème à la racine:
Nous ne somme plus en démocratie et ce n'est pas en déléguant à d'autres notre pouvoir que l'on pourra avoir l'espoir de changer les choses.
Donc pour ma part je continuerai à m'abstenir.

Skippy le Grand Gourou · Le 05/05/2012, à 18:33

pierguiard a écrit :

Et en plus cela ne s'arrange pas pour lui

Si seulement les français étaient sensibles à ces choses… Mais il me semble qu'il a été démontré que plus un élu était pourri, plus il avait de chance d'être élu.

1emetsys · Le 05/05/2012, à 18:34

kastus a écrit :

faustus a écrit :
Ce que je comprends surtout c'est que bien évidemment ce n'est pas toi qui va mettre à exécution. Pas assez de courage pour ça ! Que les autres y aillent ! Tu te contentes de les encourager, de hurler avec les loups...
Et quand ils le font, tu ne protestes pas... L'emprise de l'empathie ! C'est aussi ce que disent les gens dans les lynchages !
Bref effectivement, du social démocrate pur jus. Il laisse les rouges aller ce prendre des coups de matraque à sa place dans les manifs et profites ensuite allègrement des avancées sociales éventuellement gagnée grâce à ces luttes.
Ah non j'oubliais il a été syndicaliste, militant associatif, cuisinier, capitaine de marine, éboueur, un peut tout quoi si on retrace ses posts.
Maintenant retraité, il s'emmerde et ça se voit.
Demain je vote contre Sarkozy.

Non, tu vas voter Hollande ! (c'est ce qui sera écrit sur le bulletin)

Sinon

Les rouges m'emmerdent au plus haut point, ils peuvent aller se faire matraquer tant qu'ils veulent, ce n'est pas moi qui leur demande.

Les vraies luttes c'est pas à coup de matraques mais avec un bulletin de vote.

Tu n'as pas l'air de t'être fait matraqué, tu es plutôt le genre planqué derrière ton clavier.

Enfin, syndicaliste oui avant ma retraite, non pas militant associatif mais bénévole dans la solidarité (le bénévole met les mains dans le cambouis, le militant lui... milite), pas cuisinier ni capitaine ni éboueur (respect pour un métier difficile)...

Tu es un peu jeune pour donner des leçons...

Et moi aussi je t'aime !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/05/2012, à 18:49)

mloupiot · Le 05/05/2012, à 18:42

pierguiard a écrit :

Ben a part Darktomato, je ne vois pas qui va voter pour le pimouss nerveux!!!

N'essaie pas de me faire croire que tu n'as pas saisi mon propos, pierguiard ! Il n'est pas question de voter pour Sarkozy, mais de voter Hollande : et je maintiens que certain, ici, a fait plus pour l'abstention ou le vote blanc, que pour le vote Hollande (en agressant au lieu d'argumenter ou avec une argumentation au dessous du niveau de la mer -à marée basse-) …
Ce genre là par exemple : "On pourrais donc penser que tu préfères sarko à Hollande !"
Ou ça : "Parce que les mecs comme toi (qu'on a peine lu depuis 15 jours) qui déboulent comme ça, juste pour dire ce genre de choses... Des gros trolls poilus !"

ptilou a écrit :

Ma réponse en bref:
"Il y a mille bonnes raisons de ne pas voter socialiste, mais il n'y en a pas une seule de ne pas infliger à
Sarkozy la défaite la plus humiliante possible... et nous n'avons qu'un bulletin de vote pour ça."

Ce n'était pas l'objet de mon post !

Dernière modification par mloupiot (Le 05/05/2012, à 18:50)

1emetsys · Le 05/05/2012, à 18:43

jeanf a écrit :

ptilou a écrit :
mloupiot a écrit :
Salut,
Bon ,enfin, si Sarkozy est élu, il pourra dire merci à certain ici !
Ma réponse en bref:
"Il y a mille bonnes raisons de ne pas voter socialiste, mais il n'y en a pas une seule de ne pas infliger à
Sarkozy la défaite la plus humiliante possible... et nous n'avons qu'un bulletin de vote pour ça."
Edit: C'est une citation.... et je ne donnes pas l'auteur
Sarkosy est un con arrogant, mais je pense que c'est une très grosse erreur de ce focaliser sur lui. Ce n'est qu'un pion du système, une personne sur laquelle on peut personnifier sa rage. Les élections présidentielles c'est comme les corridas, pendant le spectacle se sera l'extase de la mise à mort mais une fois sortie on recommencera à ruminer notre haine et notre rancœur.
Je ne pense pas qu'en participant à cette comédie électorale on changera quoi que ce soit, il faut arrêter de faire ce que l'on pense être "un moindre mal" (voter pour Hollande) et prendre le problème à la racine:
Nous ne somme plus en démocratie et ce n'est pas en déléguant à d'autres notre pouvoir que l'on pourra avoir l'espoir de changer les choses.
Donc pour ma part je continuerai à m'abstenir.

En t'abstenant, malgré que tu dénigres sur le forum sarko, tu favorises sa réélection.

Comprends-tu ça : si toutes les voix de gauche s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le sarkoland.

On pourrais donc penser que tu préfères sarko à Hollande !

Mais ce n'est pas le cas ? Si ?

1emetsys · Le 05/05/2012, à 18:47

mloupiot a écrit :

pierguiard a écrit :
Ben a part Darktomato, je ne vois pas qui va voter pour le pimouss nerveux!!!
N'essaie pas de me faire croire que tu n'as pas saisi mon propos, pierguiard ! Il n'est pas question de voter pour Sarkozy, mais de voter Hollande : et je maintiens que certain, ici, a fait plus pour l'abstention ou le vote blanc, que pour le vote Hollande (en agressant au lieu d'argumenter ou avec une argumentation au dessous du niveau de la mer -à marée basse-) …

Je trouve que tu me prêtes un énorme pouvoir de dissuasion à moins, bien entendu, que ce soit juste de ta part une volonté de créer un gros troll de plus.

Parce que les mecs comme toi (qu'on a peine lu depuis 15 jours) qui déboulent comme ça, juste pour dire ce genre de choses... Des gros trolls poilus !

kastus · Le 05/05/2012, à 18:54

1emetsys a écrit :

Tu n'as pas l'air de t'être fait matraqué, tu es plutôt le genre planqué derrière ton clavier.

Où s'éclaire pour tous sur ce simple exemple le cumul de erreurs de jugement de system : depuis toujours et à chaque instant il écrit sans savoir. Il élucubre, il déblatère et radote.
Alors une fois n'est pas coutume je vais raconter mes guerres.

Et ben si pépère je me suis fais gazer et repousser sous les matraques des voltigeurs pendant les manifs contre le projet Devaquet en 86/87. J'ai couru les rues de Paris chiant dans mon froc pour leur échapper. Malik Oussekine est mort à quelques dizaines de mètres de moi.

Voilà sur ce coup comme sur tous les autres tu te goures. Tu ne sais faire que ça.

Demain je vote contre Sarkozy.

jeanf · Le 05/05/2012, à 19:01

1emetsys a écrit :

En t'abstenant, malgré que tu dénigres sur le forum sarko, tu favorises sa réélection.

moi a écrit :

Je ne pense pas qu'en participant à cette comédie électorale on changera quoi que ce soit

1emetsys a écrit :

Comprends-tu ça : si toutes les voix de gauche s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le sarkoland.

moi a écrit :

Ce n'est qu'un pion du système, une personne sur laquelle on peut personnifier sa rage.

1emetsys pourrais donc penser que tu préfères sarko à Hollande !
Mais ce n'est pas le cas ? Si ?

Je n'ai le choix qu'entre préférer Sarko ou Hollande ? si c'est le cas, inutile de discuter plus longuement avec moi.

1emetsys · Le 05/05/2012, à 19:30

kastus a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu n'as pas l'air de t'être fait matraqué, tu es plutôt le genre planqué derrière ton clavier.
Où s'éclaire pour tous sur ce simple exemple le cumul de erreurs de jugement de system : depuis toujours et à chaque instant il écrit sans savoir. Il élucubre, il déblatère et radote.
Alors une fois n'est pas coutume je vais raconter mes guerres.
Et ben si pépère je me suis fais gazer et repousser sous les matraques des voltigeurs pendant les manifs contre le projet Devaquet en 86/87. J'ai couru les rues de Paris chiant dans mon froc pour leur échapper. Malik Oussekine est mort à quelques dizaines de mètres de moi.
Voilà sur ce coup comme sur tous les autres tu te goures. Tu ne sais faire que ça.
Demain je vote contre Sarkozy.

Ce n'est pas moi qui ai commencé à te juger... Je te renvois à ce post où tu me descends avec délectation :

kastus a écrit :

Bref effectivement, du social démocrate pur jus. Il laisse les rouges aller ce prendre des coups de matraque à sa place dans les manifs et profites ensuite allègrement des avancées sociales éventuellement gagnée grâce à ces luttes.
Ah non j'oubliais il a été syndicaliste, militant associatif, cuisinier, capitaine de marine, éboueur, un peut tout quoi si on retrace ses posts.
Maintenant retraité, il s'emmerde et ça se voit.
....

Comme on dit, qui sème le vent... Et la suite !

Je ne crois rien de ce que tu dis ! Tu dois être un beau mytho !

Dernière modification par 1emetsys (Le 05/05/2012, à 19:31)

1emetsys · Le 05/05/2012, à 19:33

jeanf a écrit :

...
Je n'ai le choix qu'entre préférer Sarko ou Hollande ? si c'est le cas, inutile de discuter plus longuement avec moi.

Est-ce ma faute si les Français n'ont pas décidé d'élire dès le 1er tour Mélenchon, Poutou ou Arthaud ?

On aurait pu avoir un 2eme tour lepen/sarko ou bayrou/sarko... Tu aurais préféré ?

PPdM · Le 05/05/2012, à 19:34

Le souci, c'est qu'il ne reste que Sarko et Hollande, donc, en espérant ne pas trop le regretter je vais vote contre Sarko comme j'avais voté contre Le Pen!
Pire que le pimouss je ne crois pas que cela soit possible, donc on verra bien!

ptilou · Le 05/05/2012, à 19:50

jeanf a écrit :

Sarkosy est un con arrogant, mais je pense que c'est une très grosse erreur de ce focaliser sur lui. Ce n'est qu'un pion du système, une personne sur laquelle on peut personnifier sa rage. Les élections présidentielles c'est comme les corridas, pendant le spectacle se sera l'extase de la mise à mort mais une fois sortie on recommencera à ruminer notre haine et notre rancœur.
Je ne pense pas qu'en participant à cette comédie électorale on changera quoi que ce soit, il faut arrêter de faire ce que l'on pense être "un moindre mal" (voter pour Hollande) et prendre le problème à la racine:
Nous ne somme plus en démocratie et ce n'est pas en déléguant à d'autres notre pouvoir que l'on pourra avoir l'espoir de changer les choses.
Donc pour ma part je continuerai à m'abstenir.

Holaa hola! Oui certe Sarko n'est qu'un pion du système et je vais même plus loin Hollande aussi. Les élections ne sont qu'une comédie destinée à faire croire au bon peuple que nous vivons en DEMOCRATIE, qu'il faut qu'il mesure le privilège qu'il a par rapport à toutes les dictatures qui règnent sur tant de pays. Bref qu'il vote, le peuple, et qu'il arrête de faire chier. Nous sommes d'accord.
Tout comme toi je ne crois pas un seul instant que la révolution ou le changement (appelle ça comme tu veux) arrivera par les urnes. Pour moi le vote Hollande n'est pas un vote du "moindre mal" il est juste basé,comme je l'ai déjà dit sur 2 facteurs:
- Un facteur apolitique qui est que je ne supporte plus ce mec et sa bande de mafieux.
- Un autre politique qui est que je pense qu'avec les socialos au pouvoir il sera plus facile d'organiser et de réaliser le changement (ou révolution encore une fois appelle ça comme tu veux) malgré eux bien entendu.

Ensuite tu parles d'un problème d'importance: la démocratie et la délégation de pouvoir. Vaste débat dans lequel la question primordiale est de savoir si les gens, même les plus motivés, veulent réellement cesser de déléguer et prendre leur destin en main. Je dubite...par expérience. Mais c'est le fond du problème.

kastus · Le 05/05/2012, à 19:50

1emetsys a écrit :

Ce n'est pas moi qui ai commencé à te juger...

Je répondais à faustus. Qu'est-ce que tu viens te mêler des conversations des d'jeun's toi ? Belle éducation.

1emetsys a écrit :

Je ne crois rien de ce que tu dis !

C'est la preuve que c'est vrai.

Sopo les Râ · Le 05/05/2012, à 20:06

1emetsys a écrit :

Tu es un peu jeune pour donner des leçons...

Il y a un âge pour donner des leçons ? Première nouvelle.

kastus · Le 05/05/2012, à 20:09

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu es un peu jeune pour donner des leçons...
Il y a un âge pour donner des leçons ? Première nouvelle.

Avec lui tu n'es pas au bout de tes surprises... Il parait qu'il chante la marseillaise aux chiottes. Je le tient d'un de ses voisins qui en est à sa 4ème tentative de suicide.

Bon plus sérieux : Bâtir l'argumentaire contre le FHaine

Dernière modification par kastus (Le 05/05/2012, à 20:09)

Sopo les Râ · Le 05/05/2012, à 20:17

1emetsys a écrit :

Comprends-tu ça : si toutes les voix de gauche s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le sarkoland.
On pourrais donc penser que tu préfères sarko à Hollande !

Mais s'il préfère Sarko à Hollande, alors ça n'est plus une voix de gauche. Donc tu devrais le laisser s'abstenir, et nous lâcher la grappe. Comprends-tu ça ?

1emetsys · Le 05/05/2012, à 20:25

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
Tu es un peu jeune pour donner des leçons...
Il y a un âge pour donner des leçons ? Première nouvelle.

Ouais, quand on a le niveau raisonnement collège sur la vie des adultes, on ne donne pas de leçon !...

side · Le 05/05/2012, à 20:26

Sopo les Râ · Le 05/05/2012, à 20:27

Tais-toi alors.

1emetsys · Le 05/05/2012, à 20:28

kastus a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
1emetsys a écrit :
Tu es un peu jeune pour donner des leçons...
Il y a un âge pour donner des leçons ? Première nouvelle.
Avec lui tu n'es pas au bout de tes surprises... Il parait qu'il chante la marseillaise aux chiottes. Je le tient d'un de ses voisins qui en est à sa 4ème tentative de suicide.
...

Mais non mytho, je chante "Quand on es con" de Georges Brassens en pensant à toi, en déféquant !

1emetsys · Le 05/05/2012, à 20:29

Sopo les Râ a écrit :

1emetsys a écrit :
Comprends-tu ça : si toutes les voix de gauche s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le sarkoland.
On pourrais donc penser que tu préfères sarko à Hollande !
Mais s'il préfère Sarko à Hollande, alors ça n'est plus une voix de gauche. Donc tu devrais le laisser s'abstenir, et nous lâcher la grappe. Comprends-tu ça ?

C'est pas comme si on t'avait demandé de sortir de sous le lit ! Hein ?

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