[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

compte supprimé · Le 06/05/2012, à 11:40

pierguiard a écrit :

@Faustus cesse de croire que tu es le seul a détenir la vérité, elle n’existe pas, tout a est relatif a l’État de la société a l'instant T, nos grand parents rêveraient de notre vie, eux qui trimaient 12h par jour, enfant de moins de dix ans compris, je ne veux pas de ton nivellement par le bas, ni de celui du gang a sarko.

Tu ne réponds pas à mes arguments, tirés du programme du MoDem... Donc ce n'est même pas moi !
Et en voilà d'autres, à propos de l'égalité des chances :

L’inégalité des chances doit être éliminée : l’inégalité des résultats n’est pas un mal en soi puisqu’elle fournit des incitations à travailler et acquérir des compétences. Ce point de vue implique un changement dans les priorités de la politique économique, au détriment de la mise en œuvre d’un système fiscal progressif et d’une sécurité sociale redistributive, au profit d’une politique d’employabilité encourageant l’éducation et l’accumulation de capital humain. Le marché conduit à des situations où « le gagnant prend tout », mais c’est le prix à payer pour disposer d’un mécanisme incitatif efficace.
Arestis et Sawyer, 2001, cité par Bruno Amable, les cinq capitalismes, Seuil, 2005

Et encore ça : L’égalité des chances contre l’égalité

Et ça : Incultures 1
En particulier la seconde vidéo, "langage et égalité des chances"...

Evidemment, je ne peux pas t'empêcher de refuser de consulter ça, et encore moins de refuser d'y réfléchir, et par conséquent de jeter tout ça aux orties, sans autre forme de procès...

Dernière modification par faustus (Le 06/05/2012, à 12:17)

jeanf · Le 06/05/2012, à 11:51

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Hypothèse invalidée par les scores de l'extrême-droite dans les banlieues.

Dans ce cas ça invalide en partie ton raisonnement puisque des gens ayant fait de hautes études ne se trouve pas nécessairement en banlieue. De plus avoir un faible niveau d'étude n'empêche pas de militer pour des causes justes ou simplement d'avoir une conscience "humaniste".
Pour ma part je pense à Serge Halimi qui dans "Le grand bond en arrière" décrit ceci:
Les démocrates américains, dans les années 50, se rendent compte des injustices faite au noirs et décident d'y remédier en prenant des mesures égalitaires entre blancs et noirs. Cependant les démocrates au pouvoir vivent dans les quartiers huppés et ne sont pas concerné par la proximité avec les noirs qui est "imposée" aux bas peuple blanc. Il en résultera une décrédibilisation des démocrates et une montée des discours populistes des républicains.
Je pense qu'il faut faire le différence entre niveau d'éducation et niveau d'émancipation, les deux n'étant pas tout à fait lié.

Skippy le Grand Gourou · Le 06/05/2012, à 12:00

jeanf a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Hypothèse invalidée par les scores de l'extrême-droite dans les banlieues.
Dans ce cas ça invalide en partie ton raisonnement puisque des gens ayant fait de hautes études ne se trouve pas nécessairement en banlieue.

Lien au pif parce que je dois bouger :

La Tribune a écrit :

Ce sont, et de loin, les « sans diplôme » qui ont le plus voté pour Marine Le Pen au premier tour de la présidentielle. Cela a été le cas pour 31% d'entre eux. Les titulaires d'un BEPC ou d'un CAP ont voté à hauteur 26%, à égalité, pour François Hollande et Nicolas Sarkozy, tout en accordant un score supérieur à la moyenne à Marine Le Pen (23%). Ainsi, à mesure que l'on monte dans l'échelle des diplômes, le vote FN diminue, pour tomber à 8% s'agissant des Bac+3 ou plus.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 06/05/2012, à 12:00)

Skippy le Grand Gourou · Le 06/05/2012, à 12:07

Au passage il semblerait que la participation soit en hausse, j'espère que cela n'est pas lié à la campagne de mobilisation massive de l'UMP de ces derniers jours (incitation à l'envoi d'emails de propagande préformatés aux proches)…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 06/05/2012, à 12:07)

compte supprimé · Le 06/05/2012, à 12:13

1emetsys a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Non, mais mon « niveau raisonnement » étant manifestement plus élevé que le tien (ce qui, entre nous, n'est pas bien dur), je me permets de te faire la leçon.
Si toutes les voix de gauche s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le sarkoland. Donc ils préfèrent Sarko à Hollande. Donc ce sont des voix de droite. Mais si toutes les voix de droite s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le socialand. Donc ils préfèrent Hollande à Sarko. Donc ce sont des voix de gauche. Mais si toutes les voix de gauche s'abstiennent...
Tu raisonnes comme un tambour !

Le batave a encore frappé...

1emetsys · Le 06/05/2012, à 12:57

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Non, mais mon « niveau raisonnement » étant manifestement plus élevé que le tien (ce qui, entre nous, n'est pas bien dur), je me permets de te faire la leçon.
Si toutes les voix de gauche s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le sarkoland. Donc ils préfèrent Sarko à Hollande. Donc ce sont des voix de droite. Mais si toutes les voix de droite s'abstiennent, il ne reste plus que des voix pour le socialand. Donc ils préfèrent Hollande à Sarko. Donc ce sont des voix de gauche. Mais si toutes les voix de gauche s'abstiennent...
Tu raisonnes comme un tambour !
Le batave a encore frappé...

Te voila dans la plus grande confusion mentale...

La Bretagne, Pays Bas, Hollande, François Hollande d'origine normande : tu n'es pas à ça près !

Quel b*****l dans ce qui te sert de cortex... (un bien grand mot, d'ailleurs, pour un amas informe de proto-neurones)

inkey · Le 06/05/2012, à 12:57

pierguiard a écrit :

C'est toi qui dis n'importe quoi, et être centriste n'est ni de droite ni de gauche c'est être humaniste avant tout!

Mouais m'enfin, je vois pas ce qu'il y a de très humain dans le programme économique du Modem, c'est même l'un des plus pro-austérité (le plus ?) qui existe en france.
Faire payer un problème de conception de ce «bon vieux système capitaliste» par la population, par des humains, je trouve pas cela très «humaniste».
Au contraire, le modem, au niveau économique défend ce système, et je doute qu'on puisse dire qu'il est vraiment «humain» maintenant, un système de courbe, de statistique, qui influe un peu tel une roulette russe sur les conditions de vie des humains…

The Uploader · Le 06/05/2012, à 13:03

pierguiard a écrit :

C'est toi qui dis n'importe quoi, et être centriste n'est ni de droite ni de gauche c'est être humaniste avant tout!

jeanf · Le 06/05/2012, à 13:14

@Skippy: ton lien:

Ces représentants d'une classe moyenne dite inférieure subissent la crise de plein fouet : ils rencontrent des difficultés croissantes dans la vie quotidienne (transports problématiques, prix de l'essence), auquel s'ajoute un sentiment de déclassement, en raison de leur situation personnelle ou de celle de leurs enfants, de plus en plus en plus dégradée .

moi a écrit :

Il me semble que c'est plutôt lié aux contraintes que l'on doit subir au niveau social dans lequel on est, ceux ayant fait le moins d'études, le milieux ouvrier, étant celui qui en subit le plus.

En effet il est fait mention dans l'article que les "sans diplôme" vote plus pour marine, mais c'est différent que de dire que les banlieues votent plus pour marine. D'ailleurs je pensais que tu me renverrais vers cet article:

Comme la participation est bien plus forte, évidemment en nombre d’électeurs le FN progresse et on ne peut que s’inquiéter de ce résultat. Mais il masque de profonds changements. En effet, le FN recule fortement dans les grandes villes et les banlieues ouvrières où il est même souvent derrière le FdG.

Elzen · Le 06/05/2012, à 13:39

*a voté*

side · Le 06/05/2012, à 13:39

Grèce: "On attend la réaction des Français!"

Et moi je suis très curieux de voir ce qu'ils vont faire. Les calendriers électoraux nous lient.

Le nouvel Obs a écrit :

Les Grecs votaient dimanche pour renouveler leur parlement [...]

Le Point a écrit :

Les Grecs votaient dimanche pour renouveler leur parlement [...]

Dernière modification par side (Le 06/05/2012, à 14:24)

PPdM · Le 06/05/2012, à 19:32

Grece

Dernière modification par pierguiard (Le 06/05/2012, à 19:32)

compte supprimé · Le 06/05/2012, à 20:09

C'est ce qui nous pend au nez...

side · Le 06/05/2012, à 20:35

faustus a écrit :

C'est ce qui nous pend au nez...

Bah le FdG à 20%. Je serais pas contre. Vu que chez nous, désormais, le parti euro-austéritaire c'est le PS, ça aurait un peu plus de gueule que chez eux.

Syriza + KKE = 28% environ.

Si ça doit arriver demain, je signe où ?

Dernière modification par side (Le 06/05/2012, à 20:46)

compte supprimé · Le 06/05/2012, à 20:49

side a écrit :

faustus a écrit :
C'est ce qui nous pend au nez...
Bah le FdG à 20%. Je serais pas contre. Vu que chez nous, désormais, le parti euro-austéritaire c'est le PS, ça aurait un peu plus de gueule que chez eux.
Syriza + KKE = 28% environ.
Si ça doit arriver demain, je signe où ?

Tu brûles les étapes, là... Il faut d'abord que le Pasok P"S" fasse ses preuves...

ginette · Le 06/05/2012, à 20:56

Il faut d'abord que le Pasok P"S" fasse ses preuves...

Ca prendra un peu de temps...et puis le fait d'avoir fait gagner une course de tocards à un tocard n'en fait pas pour autant un pur sang

compte supprimé · Le 06/05/2012, à 21:03

mrey68 a écrit :

Il faut d'abord que le Pasok P"S" fasse ses preuves...
Ca prendra un peu de temps...et puis le fait d'avoir fait gagner une course de tocards à un tocard n'en fait pas pour autant un pur sang

Elzen · Le 06/05/2012, à 23:05

Première analyse…

bah je n'vous cache pas que j'aurais préféré que notre futur-ex-président (le changement de pouvoir effectif a lieu quand, déjà ?) se prenne une plus grosse claque dans la tronche, mais d'un autre côté, le fait qu'il y ait eu une victoire pas trop marquée avec un taux d'abstention relativement élevé n'est peut-être pas plus mal : ça devrait faire comprendre à notre futur-nouveau gouvernement (j'n'ai eu que des échos, on sait qui il y aura, ou pas ?) que pas mal de gens de gauche se sont abstenus, et que donc ils ont intérêt à regarder bien sur la gauche s'ils ont envie de rester.

side · Le 07/05/2012, à 02:05

faustus a écrit :

Tu brûles les étapes, là... Il faut d'abord que le Pasok P"S" fasse ses preuves...

Les preuves sont faites. Alliance UMPS (PASOK-ND).

Les grecs n'attendent pas grand chose de ces derniers.

lukophron · Le 07/05/2012, à 08:27

side a écrit :

Alliance UMPS (PASOK-ND).
Les grecs n'attendent pas grand chose de ces derniers.

même rien en fait, ça va juste pousser la rue à se radicaliser.

pololasi · Le 07/05/2012, à 09:15

ArkSeth a écrit :

Première analyse…
bah je n'vous cache pas que j'aurais préféré que notre futur-ex-président (le changement de pouvoir effectif a lieu quand, déjà ?) se prenne une plus grosse claque dans la tronche, mais d'un autre côté, le fait qu'il y ait eu une victoire pas trop marquée avec un taux d'abstention relativement élevé n'est peut-être pas plus mal : ça devrait faire comprendre à notre futur-nouveau gouvernement (j'n'ai eu que des échos, on sait qui il y aura, ou pas ?) que pas mal de gens de gauche se sont abstenus, et que donc ils ont intérêt à regarder bien sur la gauche s'ils ont envie de rester.

Le 14 mai.

pololasi · Le 07/05/2012, à 09:16

side a écrit :

faustus a écrit :
C'est ce qui nous pend au nez...
Bah le FdG à 20%. Je serais pas contre. Vu que chez nous, désormais, le parti euro-austéritaire c'est le PS, ça aurait un peu plus de gueule que chez eux.
Syriza + KKE = 28% environ.
Si ça doit arriver demain, je signe où ?

Là pour commencer ?

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 09:30

pololasi a écrit :

side a écrit :
faustus a écrit :
C'est ce qui nous pend au nez...
Bah le FdG à 20%. Je serais pas contre. Vu que chez nous, désormais, le parti euro-austéritaire c'est le PS, ça aurait un peu plus de gueule que chez eux.
Syriza + KKE = 28% environ.
Si ça doit arriver demain, je signe où ?
Là pour commencer ?

Très hétéroclite, les soutiens ! Ni gauche, ni droite comme d'hab chez les post-modernes, donc largement à droite...
Enfin bon, leur problème c'est quand même de réduire la dette ! Sans rien contester, semble-t-il, hormis les taux d'intérêt... Une sorte de MoDem bis... A vue de nez... J'ai pas regardé dans le détail... mais ça me semble pas révolutionnaire, tout ça... Donc inutile !

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2012, à 09:35)

1emetsys · Le 07/05/2012, à 09:43

faustus a écrit :

pololasi a écrit :
side a écrit :
Bah le FdG à 20%. Je serais pas contre. Vu que chez nous, désormais, le parti euro-austéritaire c'est le PS, ça aurait un peu plus de gueule que chez eux.
Syriza + KKE = 28% environ.
Si ça doit arriver demain, je signe où ?
Là pour commencer ?
...Donc inutile !

Comme tes commentaires foireux ! →

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 09:59

Le séisme électoral qui secoue l’Europe

Non ! Il ne s'agit pas de Hollande, lui il ne secoue rien du tout, et il n'en à rien à secouer... On va payer...

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