[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

ginette · Le 07/05/2012, à 19:56

Quand d'autres arrêtes de nous emm...avec Bayrou , toi tu te rappliques avec Cheminade

PPdM · Le 07/05/2012, à 20:11

Le plus utopiste mais pas le plus con du lot !!!

Dernière modification par pierguiard (Le 07/05/2012, à 20:11)

side · Le 07/05/2012, à 20:13

mrey68 a écrit :

Pour ça je dis qu'un ptit coup d'inflation ne ferait pas de mal.....imagine ce qui reste de la dette actuelle après 10 and avec une inflation de 4% c'est déjà 1/3 d'évacué, en stopant la spéculation

Je suis d'accord avec cette idée, mais

1 - Impossible à mettre en place dans une zone euro. Donc il faut sortir de l'U.E.
2 - le service de la dette d'un Etat en inflation explosera parce qu'il sera noté C et n'aura plus le droit qu'à des taux de crédits d'escrocs. Donc il faut reprendre le droit d'émission monétaire ou obtenir d'une banque centrale un taux fixe (contractuel ad eternam) qui tourne autour de 0%. Ce qui est aussi très lié à la sortie de l'U.E.

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 20:28

mrey68 a écrit :

Quand d'autres arrêtes de nous emm...avec Bayrou , toi tu te rappliques avec Cheminade

T'inquiètes pas ! Je ne la ferai qu'une fois... Mais je la trouvais drôle...

ginette · Le 07/05/2012, à 20:30

1 - Impossible à mettre en place dans une zone euro. Donc il faut sortir de l'U.E.

Oui.....pour ce qui concerne sortir de la zone euro, je ne crois pas. Pour ce coup là je sentirais bien Hollande essayer de forcer la porte de Merkel. Il ne serait pas si isolé. Il parle de relance par la croissance, je ne vois pas comment une relance pourrait se faire sans un ptit coup d'inflation.
Sauf que s'il commence à distribuer du fric qu'il n'a pas, ça risque pas de fonctionner

2 - le service de la dette d'un Etat en inflation explosera parce qu'il sera noté C et n'aura plus le droit qu'à des taux de crédits d'escrocs. Donc il faut reprendre le droit d'émission monétaire ou obtenir d'une banque centrale un taux fixe (contractuel ad eternam) qui tourne autour de 0%. Ce qui est aussi très lié à la sortie de l'U.E.

En qqs sortes c'est le serpent qui se bouffe la queue....
On restera solvables malgré tout. Que je sache, l'abaissement de la note n'a pas eu pour effet d'augmenter les taux....bien sûr si on est classé C....mais les organes de notation vont d'abord scruter les évolutions des engagements et dépenses en internes...et là, avec les socialistes on est plutôt mal barrés
Enfin je ne sais pas...wait and see
Toi ça te plairait bien qu'on sorte de l'euro

Dernière modification par mrey68 (Le 07/05/2012, à 20:39)

side · Le 07/05/2012, à 20:45

mrey68 a écrit :

Pour ce coup là je sentirais bien Hollande essayer de forcer la porte de Merkel. Il ne serait pas si isolé. Il parle de relance par la croissance, je ne vois pas comment une relance pourrait se faire sans un ptit coup d'inflation.

Tu est bien naïf à mon avis. Je suis curieux de voir ce qu'ils vont mettre dans le volet « croissance » du nouveau traité européen mais une chose est sûre, ils ne remettrons jamais en cause le NAIRU et jamais les allemands n'accepteront l'idée d'une nécessaire inflation.

mrey68 a écrit :

On restera solvables malgré tout.

Les Etats sont toujours solvables.

mrey68 a écrit :

Que je sache, l'abaissement de la note n'a pas eu pour effet d'augmenter les taux...

C'est parce que la ligne politique reste celle qui faut.

mrey68 a écrit :

mais les organes de notation vont d'abord scruter les évolutions des engagements et dépenses en internes...et là, avec les socialistes on est plutôt mal barrés

Faire de la croissance sans engager de dépenses, je vois mal comment c'est possible. Le gouvernement Hollande restera sur une ligne d'austérité et peut-être même qu'on regagnera notre AAA avant la fin de son mandat. C'est-y pas magnifique !

mrey68 a écrit :

Toi ça te plairait bien qu'on sorte de l'euro

Ce n'est pas une question de sentiment. Si on veut être réaliste et pragmatique, il n'y a pas le choix.

Dernière modification par side (Le 07/05/2012, à 20:49)

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 20:50

mrey68 a écrit :

Pour ce coup là je sentirais bien Hollande essayer de forcer la porte de Merkel.

Eh ! Où tu vas là ? C'est pas DSK...

side · Le 07/05/2012, à 21:01

faustus a écrit :

Eh ! Où tu vas là ? C'est pas DSK...

Rhoooo

ginette · Le 07/05/2012, à 21:15

Oui enfin pour ce qui concerne

Tu est bien naïf à mon avis....

Quand il n'y a plus que ça.
C'est toujours e que j'ai reproché à Hollande: De balancer des trucs sans savoir en s'imaginant qu'un beau jour il va aller toquer chez Merckel ou qqun d'autre, exposer ses merveilleuses idées et qu'on va lui dire " ah mais c'est génial çà..pourquoi on n'y a pas pensé avant ! "
Tout au plus peut on souhaiter que le vent tourne en Europe....des frémissements ?

kastus · Le 07/05/2012, à 21:16

side a écrit :

[Si on veut être réaliste et pragmatique, il n'y a pas le choix.

Etre pragmatique peut aussi consister à ne pas sortir de l'Euro mais a entrer en négociation en avertissant fermement nos partenaires que s'il faut le faire on le fera. Ils ne doivent pas en douter.

Il faut leur laisser entendre que la France est parfaitement en mesure de s'en sortir sans la monnaie unique avec une sorte de SME amélioré par des taux de change fixes. Et peut même pousser la duplicité jusqu'à impulser la création d'une nouvelle union monétaire avec des pays d'Europe du Sud voire du pourtour méditerranéen sur une base de coopération économique plutôt que de concurrence libre en non faussée.

Je pense que rien qu'en arrivant en tenant ce discours, Merkel perdrait vite le sourire.

Il y a aussi l'arme du compromis de Luxembourg qui permet unilatéralement à un pays de ne pas appliquer la règle commune si des "intérêts très important sont en cause". Je crois me souvenir qu'en 1992 (ref) dans le cadre de négociation sur l'agriculture, le simple fait de l'évoquer à fait reculer les plus obtus. De Gaulle pratiquait aussi la politique de la chaise vide.

Bref je reste persuadé qu'il est possible de négocier fermement avec les allemands sans être obligé de sortir de l'€. Les solutions existent ; ce qu'il faut c'est de la burne car ce qu'il y a de bien avec les libéraux c'est que ce sont des pleutres.

On ne fait pas l'Europe sans la France.

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 21:20

kastus a écrit :

Merkel perdrait vite le sourire.

Elle l'a déjà perdu...

PPdM · Le 07/05/2012, à 21:22

faustus a écrit :

kastus a écrit :
Merkel perdrait vite le sourire.
Elle l'a déjà perdu...
http://www.npa2009.org/sites/default/fi … ars08a.jpg

C'est ignoble !!

Je savais que tu étais un pervers!!

ginette · Le 07/05/2012, à 21:29

C'est du faustus dans le texte

@kastus
Oui....faut un sacré talent et un sacré culot...tu crois Hollande fortiche au pocker ? Sarkosy en revanche était capable de vendre des frigos a des esquimaux

Dernière modification par mrey68 (Le 07/05/2012, à 21:31)

side · Le 07/05/2012, à 21:37

@kastus : Le problème, c'est qu'il n'y a pas que l'Allemagne et que même s'il n'y avait que l'Allemagne, ils sont en mesure de contrecarrer beaucoup de prétentions. De toutes façons, l'euro est une monnaie qui a peu de chances de durer. Personnellement, je ne crois pas à une possibilité si flagrante de la France pour mener une politique socialiste au sein de l'U.E. Ca me semble une perte de temps et d’énergie phénoménale. Alors que sortir de l'U.E, c'est assez simple et quasi-indolore si c'est bien préparé.

De plus, je ne suis pas pour imposer un modèle français aux autres européens, si la France à besoin d'inflation, ce n'est peut-être pas le cas de tous et ainsi pour tout ce qui serait nécessaire à la France notamment en terme de politique monétaire.

ginette · Le 07/05/2012, à 21:39

J'ai toujours connu l'Allemagne comme ça
Quand ça va mal chez eux ils sont européens
Quand ça va bien chez eux ils sont mondialistes
Donc à priori ils ne voudront rien savoir.....Merkel a trop la trouille de l'opinion...les allemands réagissent illico

Dernière modification par mrey68 (Le 07/05/2012, à 21:43)

compte supprimé · Le 07/05/2012, à 21:48

mrey68 a écrit :

J'ai toujours connu l'Allemagne comme ça
Quand ça va mal chez eux ils sont européens
Quand ça va bien chez eux ils sont mondialistes
Donc à priori ils ne voudront rien savoir.....Merkel a trop la trouille de l'opinion...les allemands réagissent illico

Ce n'est peut-être pas aussi évident, tout ça : Wolfgang Engler : Le calme apparent en Allemagne rappelle les dernières années de la RDA
Et si Die Linke fait 30% dans certains Länder, ce n'est pas pour rien non plus...

Dernière modification par faustus (Le 07/05/2012, à 21:50)

PPdM · Le 07/05/2012, à 21:49

mrey68 a écrit :

J'ai toujours connu l'Allemagne comme ça
Quand ça va mal chez eux ils sont européens
Quand ça va bien chez eux ils sont mondialistes
Donc à priori ils ne voudront rien savoir.....Merkel a trop la trouille de l'opinion...les allemands réagissent illico

C'est pas aussi simple et le passé est le passe, le monde de demain sera différent et les reflexes allemands devrons changer ou l'Europe se fera sans eux et ils subiront leur manque de solidarité, parce que ne croyez pas que les reste du monde fera de cadeaux a la vielle Europe.
Les bébés araignées mange leur mère sans problème !!

jeanf · Le 08/05/2012, à 06:48

Oui, mais tant va la cruche à l'eau qu'à la fin tu ne vois plus la poutre que tu as dans l'oeil. Et puis c'est comme le serpent qui se mort la queue, y'a plus de saison ma bonne dame ! enfin bon, les chats ne font pas des chiens, on le savait bien.

Dernière modification par jeanf (Le 08/05/2012, à 06:48)

ptilou · Le 08/05/2012, à 14:41

Oui oui oui...
Et à bon chat bon rat
Ce qui donnes après réduction (moyennant une opération logique niveau CE2 ): A bon ch bon r.
Ensuite, muni de cette égalité de base, on peut jouer.
A bon château bon râteau
A bon chemin bon remin (le remin est au chemin ce que le rat est au chat)
etc...
Pour finir: A bon chien bon rien
Je cite mes sources. C'est dans une lettre de B. Vian au Collège de pataphysique citée de mémoire
Fin du HS

compte supprimé · Le 08/05/2012, à 15:04

ptilou a écrit :

Oui oui oui...
Et à bon chat bon rat
Ce qui donnes après réduction (moyennant une opération logique niveau CE2 ): A bon ch bon r.
Ensuite, muni de cette égalité de base, on peut jouer.
A bon château bon râteau
A bon chemin bon remin (le remin est au chemin ce que le rat est au chat)
etc...
Pour finir: A bon chien bon rien
Je cite mes sources. C'est dans une lettre de B. Vian au Collège de pataphysique citée de mémoire
Fin du HS

'pataphysique avec une apostrophe ! Merdre ! Dont je rappelle brièvement la définition :

La 'pataphysique est la science de ce qui se surajoute à la métaphysique, soit en elle-même, soit hors d'elle même, s'étendant aussi loin au-delà de celle-ci que celle-ci au-delà de la physique. Ex : l'épiphénomène étant souvent l'accident, la 'pataphysique sera surtout la science du particulier, quoi qu'on dise qu'il n'y a de science que du général. Elle étudiera les lois qui régissent les exceptions et expliquera l'univers supplémentaire à celui-ci; ou moins ambitieusement décrira un univers que l'on peut voir et que peut-être l'on doit voir à la place du traditionnel, les lois que l'on a cru découvrir de l'univers traditionnel étant des corrélations d'exceptions aussi, quoique plus fréquentes, en tous cas de faits accidentels qui, se réduisant à des exceptions peu exceptionnelles, n'ont même pas l'attrait de la singularité.
Définition : la 'pataphysique est la science des solutions imaginaires, qui accorde symboliquement aux linéaments les propriétés des objets décrits par leur virtualité.
Alfred Jarry, Gestes et opinions du Docteur Faustroll.

En gras, la partie que je préfère...

Dernière modification par faustus (Le 08/05/2012, à 15:08)

PPdM · Le 08/05/2012, à 15:37

jeanf a écrit :

Oui, mais tant va la cruche à l'eau qu'à la fin tu ne vois plus la poutre que tu as dans l'oeil. Et puis c'est comme le serpent qui se mort la queue, y'a plus de saison ma bonne dame ! enfin bon, les chats ne font pas des chiens, on le savait bien.

Le rapport avec mes propos ?

The Uploader · Le 08/05/2012, à 15:47

pierguiard a écrit :

Le rapport avec mes propos ?

Quels propos ?

mazarini · Le 08/05/2012, à 16:49

Un des problèmes de la sortie de l'euro, c'est que notre dette est en euro. On risque d'avoir un problème de ce coté à moins que l'euro disparaisse.
Il ne faut pas non plus prendre les preteurs pour des abrutis. Ils pretent en fonction du risque qu'ils prennent et savent calculer combien ca leur rapporte.

1emetsys · Le 08/05/2012, à 16:56

De toutes façons, on ne sortira jamais de l'Euro !

Sopo les Râ · Le 08/05/2012, à 17:32

mazarini a écrit :

Un des problèmes de la sortie de l'euro, c'est que notre dette est en euro. On risque d'avoir un problème de ce coté à moins que l'euro disparaisse.

Il suffit de la relibeller en francs. Ça s'apparente à un défaut, mais t'inquiète que les usuriers préfèreraient récupérer une partie de leur argent plutôt que rien du tout. Un peu comme avec la Grêce.

1emestys a écrit :

De toutes façons, on ne sortira jamais de l'Euro !

Amen !

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