[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (7)

mazarini · Le 27/06/2012, à 08:21

Je ne suis pas entièrement convaincu de l'utilité du gilet fluo et du triangle. Mais ils sont utilisable dans une situation imprévu et surtout il n'y a aucune raison de ne pas les utiliser en cas de problème.
Pour ce qui est du ballon, on sait si on a bu ou pas. On prévoit de prendre ou pas sa voiture. J'ai beaucoup de mal à imaginer une personne ne maîtrisant pas sa consommation d'alcool avant de conduire utiliser un ballon pour savoir s'il peut conduire ou pas. En plus j'ai un doute sur la fiabilité du ballon que vais garder jusqu'en 2014 bien au chaud dans ma boite à gants.

Berneri · Le 27/06/2012, à 10:34

Skippy le Grand Gourou a écrit :

6steme1 a écrit :
Mauvais calcul, l'éthylo coûte moins de 2 € mais la prune ça sera 11 € !
Sauf que vu le temps que je passe sur la route, la fréquence à laquelle je me fais contrôler et le sérieux doute que le contrôle de l'éthylotest soit systématique, je mise sur du 0 €/an. Et de toute façon je préfère que mes sous aillent dans la poche de l'État plutôt que dans la poche d'un connard.

Je n'ai suivi ni le débat ici ni les actualités en ce qui concerne ce fait particulier néanmoins, j'ai une question : si la maréchaussée doit contrôler l'usage de l'éthylotest, quels sont les critères pour déclencher ce contrôle. Parce que si je ne bois pas avant de prendre le volant, je ne vois pas l'intérêt de faire le test : le résultat sera négatif. Et donc, sur quoi vont-ils se baser pour contrôler l'usage de l'éthylotest ?

Le plus logique serait de l'incorporer au véhicule : tout véhicule roulant aurait un conducteur au-dessous de la limite légale en terme d'alcoolémie. Mais même là, il y a plusieurs problèmes :
- les variations individuelles de tolérance à l'alcool : on peut être saoûl tout en étant au-dessous de la limite légale
- ces appareils doivent être calibrés régulièrement et si c'est le conducteur qui calibre, il peut tout-à-fait modifier les échelles de manière à pouvoir rouler n'importe quand
- que se passe-t-il en cas de changement de législation ? Recalibrage des appareils ou changement de ceux-ci ?
- qui prendra en charge les coûts additionnels de l'intégration de ce machin dans le véhicule ? Et quand est-il de ceux qui ne peuvent se payer une voiture neuve ?

Sopo les Râ · Le 27/06/2012, à 10:42

Ils contrôleront la présence de l'éthylotest, pas son usage.

Skippy le Grand Gourou · Le 27/06/2012, à 10:43

Berneri a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
6steme1 a écrit :
Mauvais calcul, l'éthylo coûte moins de 2 € mais la prune ça sera 11 € !
Sauf que vu le temps que je passe sur la route, la fréquence à laquelle je me fais contrôler et le sérieux doute que le contrôle de l'éthylotest soit systématique, je mise sur du 0 €/an. Et de toute façon je préfère que mes sous aillent dans la poche de l'État plutôt que dans la poche d'un connard.
Je n'ai suivi ni le débat ici ni les actualités en ce qui concerne ce fait particulier néanmoins, j'ai une question : si la maréchaussée doit contrôler l'usage de l'éthylotest, quels sont les critères pour déclencher ce contrôle. Parce que si je ne bois pas avant de prendre le volant, je ne vois pas l'intérêt de faire le test : le résultat sera négatif. Et donc, sur quoi vont-ils se baser pour contrôler l'usage de l'éthylotest ?

Effectivement, je pense que tu n'as rien compris. Et pour cause, c'est tellement délirant : il faut toujours avoir un éthylotest non usagé dans son véhicule. Donc le contrôle est juste celui de la présence d'un éthylotest non usagé. Si tu fais le test, tu peux être verbalisé pour défaut d'éthylotest, 11 € d'amende.

Berneri a écrit :

Le plus logique serait de l'incorporer au véhicule : tout véhicule roulant aurait un conducteur au-dessous de la limite légale en terme d'alcoolémie. Mais même là, il y a plusieurs problèmes :
- les variations individuelles de tolérance à l'alcool : on peut être saoûl tout en étant au-dessous de la limite légale
- ces appareils doivent être calibrés régulièrement et si c'est le conducteur qui calibre, il peut tout-à-fait modifier les échelles de manière à pouvoir rouler n'importe quand
- que se passe-t-il en cas de changement de législation ? Recalibrage des appareils ou changement de ceux-ci ?
- qui prendra en charge les coûts additionnels de l'intégration de ce machin dans le véhicule ? Et quand est-il de ceux qui ne peuvent se payer une voiture neuve ?

Tout à fait d'accord, c'est l'idée que j'ai mentionnée un peu plus haut, mais j'avais la flemme de chercher/citer les problèmes, merci de l'avoir fait.

Berneri · Le 27/06/2012, à 11:04

Skippy a écrit :

Effectivement, je pense que tu n'as rien compris.

Comme je l'ai dit, je n'ai pas suivi le débat : j'admettais d'emblée qu'il me manquait pas mal d'infos.

Skippy a écrit :

Et pour cause, c'est tellement délirant : il faut toujours avoir un éthylotest non usagé dans son véhicule. Donc le contrôle est juste celui de la présence d'un éthylotest non usagé. Si tu fais le test, tu peux être verbalisé pour défaut d'éthylotest, 11 € d'amende.

C'est kafkaïen. Enfin, pratiquement, cela va obliger les gens à avoir plusieurs éthylotests dans leur véhicules, quoi…

Sopo les Râ · Le 27/06/2012, à 11:20

Ben ils sont vendus par deux.

Skippy le Grand Gourou · Le 27/06/2012, à 11:25

Berneri a écrit :

Skippy a écrit :
Effectivement, je pense que tu n'as rien compris.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas suivi le débat : j'admettais d'emblée qu'il me manquait pas mal d'infos.

La formulation se voulait faussement agressive, j'aurais peut-être dû ajouter un smiley.

mloupiot · Le 27/06/2012, à 11:30

Berneri a écrit :

Enfin, pratiquement, cela va obliger les gens à avoir plusieurs éthylotests dans leur véhicules, quoi…

Oui et non : si tu ne l'utilises jamais (ce qui va être à mon avis la démarche majoritaire) tu peux en avoir qu'un, puisque de toutes façons c'est le contrôle par la maréchaussée qui est légal. Il me semble en effet que peu de gens on besoin de se tester avant de conduire : tu as picolé ou pas (deux verres de vin étant suffisants pour faire virer le bousin, tu sais qu'après un repas un peu arrosé tu ne peux pas conduire) ; ça pourrait juste être utile pour les cas limite, à condition de ne pas faire le test juste après le dernier verre avalé, que l'éthylotest ne soit pas rester dans une voiture en plein soleil ou sous la neige, et qu'il ne soit pas trop vieux … Pas sûr du tout que cette mesure limite l'alcoolisme au volant (sauf à considérer qu'ayant un éthylotest à disposition, le conducteur moyen se dise qu'il n'aura aucune excuse en cas de contrôle positif, mais comme il n'en a déjà aucune …

Berneri · Le 27/06/2012, à 11:31

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Berneri a écrit :
Skippy a écrit :
Effectivement, je pense que tu n'as rien compris.
Comme je l'ai dit, je n'ai pas suivi le débat : j'admettais d'emblée qu'il me manquait pas mal d'infos.
La formulation se voulait faussement agressive, j'aurais peut-être dû ajouter un smiley.

T'inquiètes pas.

@ mloupiot : effectivement. En gros, elle ne sert à rien, cette mesure.

Dernière modification par Berneri (Le 27/06/2012, à 11:32)

Cowbaye · Le 27/06/2012, à 12:02

Skippy le Grand Gourou a écrit :

6steme1 a écrit :
Mauvais calcul, l'éthylo coûte moins de 2 € mais la prune ça sera 11 € !
Sauf que vu le temps que je passe sur la route, la fréquence à laquelle je me fais contrôler et le sérieux doute que le contrôle de l'éthylotest soit systématique, je mise sur du 0 €/an. Et de toute façon je préfère que mes sous aillent dans la poche de l'État plutôt que dans la poche d'un connard.

Fais gaffe, des fois ce sont les mêmes !! Ca se voit que tu ne paies pas tes impôts à Levallois !

mloupiot · Le 27/06/2012, à 13:18

Le changement dans la continuité … http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html
Oui, je sais, le gouvernement actuel n'y est pour rien, c'est le précédent qui est responsable (heureusement que Sarko existe pour dédouaner le PS) …

mloupiot · Le 27/06/2012, à 14:44

Le changement dans la continuité bis http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html
ps : vous ne trouvez pas que sur la photo il a un petit côté faf ?

GR 34 · Le 27/06/2012, à 15:34

mloupiot a écrit :

...
ps : vous ne trouvez pas que sur la photo il a un petit côté faf ?

Délit de sale gueule ?

mloupiot · Le 27/06/2012, à 16:11

Bravo ! je l'attendais, mais je n'étais pas sûr que tu oserais le faire ! Ben si, tu as osé ; remarque, ça ne m'étonne pas : suivant une réplique célèbre des Tontons flingueurs …
Cela dit, plus le piège est gros, plus ça marche ; sur le fond, tu n'as rien à dire bien sûr, tu continues à soutenir le PS et ses dérives droitières ?

GR 34 · Le 27/06/2012, à 16:20

mloupiot a écrit :

Bravo ! je l'attendais, mais je n'étais pas sûr que tu oserais le faire ! Ben si, tu as osé ; remarque, ça ne m'étonne pas : suivant une réplique célèbre des Tontons flingueurs …
Cela dit, plus le piège est gros, plus ça marche ; sur le fond, tu n'as rien à dire bien sûr, tu continues à soutenir le PS et ses dérives droitières ?

Pour se dédouaner, il dit c'était un piège

Sauf que ce genre d'allusion n'en était pas un, tu pensais vraiment à ce que tu disais !

C'est vrai que sur la photo, il a "l'air d'être de droite" avec son petit costard mais de là à faire faf...

C'est juste un délit de faciès auquel tu t'es livré ! Mais y a pas de honte tu sais, c'est tellement facile !

ginette · Le 27/06/2012, à 16:58

Je trouve qu'il ne fait pas du tout ce que vous dites, mais vu le décor je pense surtout à démocratie grec style ou tribun......woww la symétrie....ça c'est étudié...photo nombriliste...se prendrait il pour César ??!!

Dernière modification par mrey68 (Le 27/06/2012, à 17:00)

PPdM · Le 27/06/2012, à 17:17

Allez-vous revoir la politique des titres de séjour pour les étrangers en situation régulière ?
Le droit au séjour doit être rendu plus simple, plus lisible. Ce qui ne veut pas dire moins exigeant. Les difficultés à obtenir un titre de séjour sont des facteurs de fragilisation économique, psychologique, sociale, et donc des obstacles à l'intégration. Il nous faudrait essayer de légiférer cette année, et à ce titre, créer un titre de séjour intermédiaire d'une durée de trois ans qui permette de stabiliser ceux qui vivent et travaillent de manière régulière sur le sol national. J'ai, à ce propos, été révolté par le sort réservé à ces étrangers qui se retrouvent dans les files d'attente devant les préfectures pour renouveler leurs papiers pendant des heures, la nuit, ou dans le froid. Ça n'est pas ça, la France.
Concernant les naturalisations, desserrerez-vous l'étau mis en place par vos prédécesseurs ?
La naturalisation, c'est une réussite pour la France. Elle ne doit plus être pensée comme l'issue d'un parcours du combattant mais comme l'issue d'un processus d'intégration. Il faut redonner la totale possibilité de devenir français. Depuis deux ans, les naturalisations ont chuté de 40 %. C'est la conséquence de choix politiques délibérés, mais non écrits, non dits. Je veux inverser cette tendance. Dès cet été, une circulaire sera signée, en ce sens, avec des critères transparents.
Est-ce que vous ne risquez pas, avec ces annonces, d'apparaître comme le "monsieur Sarkozy" du gouvernement ?
Non. La politique de Nicolas Sarkozy a été marquée par des coups de menton et par l'idée que l'immigré était responsable des problèmes des Français. Revenir sur les symboles, ce n'est pas rien! Il est vrai qu'il n'y aura pas de régularisation massive des sans-papiers. Être de gauche, ce n'est pas régulariser tout le monde et se retrouver dans une impasse. Il faut mener une politique républicaine, conforme aux valeurs de la France, tenir compte de la situation économique et sociale de notre pays et poser, effectivement, des critères. La politique que j'applique n'est pas celle de Manuel Valls, c'est celle du président de la République et du premier ministre.

Je suis plutot d'accord avec ça
Il faut parfois ce méfier des retours de manivelle

Dernière modification par pierguiard (Le 27/06/2012, à 17:32)

mloupiot · Le 27/06/2012, à 18:20

6steme1 a écrit :

Pour se dédouaner, il dit c'était un piège lol

Non, c'est ta technique ça, pas la mienne ! Maintenant si tu sais ce que je pense, plus rien à dire !
Cela dit, sur le fond ? toujours rien ? (mis à part que tu lui trouves "l'air d'être de droite" mais ça n'engage que toi ; moi, je ne pense pas que ce soit un air, c'est pour moi un nouveau Sarko comme le suggère le journaliste)

ginette · Le 27/06/2012, à 18:42

Je dirais qu'il est à un gouvernement socialiste ce que guéant était à un gouvernement ump.
Et finalement il colle assez bien à la tradition des ministres de l'intérieur.
Après tout, peut être faut il des type comme ça su ce poste (enfin des guéants non) ...je ne suis pas loin de le croire
Vous attendez qui à l'intérieur ? Soeur Sourire ????

Dernière modification par mrey68 (Le 27/06/2012, à 18:47)

side · Le 27/06/2012, à 19:57

mrey68 a écrit :

Et finalement il colle assez bien à la tradition des ministres de l'intérieur.

Un digne héritier d'Aristide Briand.

Il a raison, faut en finir avec le socialisme. Et être de gauche avec des gens comme de Villepin ou Bayrou.

GR 34 · Le 27/06/2012, à 20:00

mloupiot a écrit :

6steme1 a écrit :
Pour se dédouaner, il dit c'était un piège lol
Non, c'est ta technique ça, pas la mienne ! Maintenant si tu sais ce que je pense, plus rien à dire !
Cela dit, sur le fond ? toujours rien ? (mis à part que tu lui trouves "l'air d'être de droite" mais ça n'engage que toi ; moi, je ne pense pas que ce soit un air, c'est pour moi un nouveau Sarko comme le suggère le journaliste)

Peut-être que je discuterai sur le fond avec toi quand tu commenceras à reconnaître ce que tu fais.
Et, en l'occurrence que tu as eu un très mauvais réflexe en commettant une accusation de sale gueule !

Ici :

mloupiot a écrit :

Le changement dans la continuité bis http://www.lemonde.fr/societe/article/2 … _3224.html
ps : vous ne trouvez pas que sur la photo il a un petit côté faf ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 27/06/2012, à 20:21)

ginette · Le 27/06/2012, à 20:16

je veux dire
Christian Bonnet 30 mars 1977 22 mai 1981
Gaston Defferre (PS) (Intérieur et Décentralisation) 22 mai 1981 19 juillet 1984
Pierre Joxe (PS) 19 juillet 1984 20 mars 1986
Charles Pasqua (RPR) 20 mars 1986 12 mai 1988
Pierre Joxe (PS) 12 mai 1988 29 janvier 1991
Philippe Marchand (PS) 29 janvier 1991 2 avril 1992
Paul Quilès (PS) (Intérieur et Sécurité publique) 2 avril 1992 29 mars 1993
Charles Pasqua (RPR) (Intérieur et Aménagement du Territoire) 29 mars 1993 18 mai 1995
Jean-Louis Debré (RPR) 18 mai 1995 4 juin 1997
Jean-Pierre Chevènement (MDC) 4 juin 1997 3 septembre 1998
Jean-Jack Queyranne (PS) (intérim) (Outre-Mer) 3 septembre 1998 30 décembre 1998
Jean-Pierre Chevènement (MDC) 30 décembre 1998 29 août 2000
Daniel Vaillant (PS) 29 août 2000 7 mai 2002
Nicolas Sarkozy (UMP) (Intérieur, Sécurité intérieure et Libertés locales) 7 mai 2002 31 mars 2004
Dominique de Villepin (UMP) (Intérieur, Sécurité intérieure et Libertés locales) 31 mars 2004 31 mai 2005
Nicolas Sarkozy (UMP) (Intérieur et Aménagement du Territoire) 31 mai 2005 26 mars 2007
François Baroin (UMP) (Intérieur et Aménagement du Territoire) 26 mars 2007 15 mai 2007
Michèle Alliot-Marie (UMP) (Intérieur, Outre-Mer et Collectivités territoriales) 18 mai 2007 23 juin 2009
Brice Hortefeux (UMP) (Intérieur, Outre-Mer et Collectivités territoriales, puis à partir du 14 novembre 2010, Intérieur, Outre-Mer, Collectivités territoriales et Immigration) 23 juin 2009 27 février 2011
Claude Guéant (UMP) (Intérieur, Outre-Mer, Collectivités territoriales et Immigration) 27 février 2011 10 mai 2012
Manuel Valls (PS)

dans le lot, la pluspart b'étaient pas des tendres...alors excuses moi si je ne remonte pas à Dany Brillant

Dernière modification par mrey68 (Le 27/06/2012, à 20:17)

Sopo les Râ · Le 27/06/2012, à 20:16

Une accusation de sa gueule ? Ça veut dire quoi, ça ?

GR 34 · Le 27/06/2012, à 20:26

@ mrey68 : tous ne se valent pas dans ta liste...

Ce n'est pas un ministère où l'on se fait aimer...

edit : en est-il un où l'on se fait aimer d'ailleurs ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 27/06/2012, à 20:26)

Sopo les Râ · Le 27/06/2012, à 20:30

Bien sûr.

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