Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Sopo les Râ · Le 21/05/2012, à 00:36

En réalité, il me semble que le NPA avait été invité à faire partie du FdG au début. Mais ils avaient refusé, ce qui avait conduit à une scission en leur. Il y a donc bien une partie du NPA dans le FdG.

Sopo les Râ · Le 21/05/2012, à 00:38

Hibou57 a écrit :

Tu n’as jamais entendu Hollande remercier le Front de Gauche ?

« Front de Gauche », pas « Front d'Extrême-Gauche ».

side · Le 21/05/2012, à 00:59

tshirtman a écrit :

Je n'ai vu personne au PS ou au FdG proposer d'alliance à LO ou au NPA…

Au FdG la participation du NPA a été une donnée importante. La LCR/NPA a finalement refusé. Lors de la dissolution de la LCR en NPA, le mouvement Unir se désolidarise de cette décision et se scinde en deux mouvements : Gauche Unitaire qui s'allie au FdG à sa création (c'est l'un des trois partis fondateurs avec le PG et le PCF) et Convergences et alternative qui tergiverse pendant des mois et des mois quand à savoir s'il faut oui ou non ou oui ou non rentrer dans le FdG, ce qui sera fait finalement en juin 2011 face à la débâcle annoncé du NPA et à la montée en puissance du FdG.

En ce qui concerne LO, je ne sais pas.

Mettre en rapport l'extrême-droite et l'extrême-gauche et y voir une équivalence parce que "extrême", c'est une sombre connerie. Les partis les plus éloignés du fascisme sont les partis de Gauche. Les partis en lutte ouverte et permanente au fascisme sont les partis de Gauche. Les « extrêmes qui se rejoignent » est une stupidité rhétorique qui n'a absolument aucun sens. Le fascisme est une idéologie d'appoint du capitalisme, utile dans des périodes d'affaiblissement de l'établissement.

PPdM · Le 21/05/2012, à 02:08

Une dictature reste une dictature et peut importe qu'elle soit de droite ou de gauche, chrétienne ou musulmane, cela n'est pas acceptable.
Tout mouvement extrémiste tend a la dictature, c'est une règle immuable depuis la nuit des temps; il n'y a aucune raison pour que cela change!

Dernière modification par pierguiard (Le 21/05/2012, à 02:59)

AnthonyV · Le 21/05/2012, à 02:26

pierguiard a écrit :

Une dictature reste une dictature et peut importe qu'elle soit de droite ou de gauche, chrétienne ou musulmane, cela n'est pas acceptable.
Tout mouvement extrémiste tand a la dictature, c'est une règle immuable depuis la nuit des temps; il n'y a aucune raison pour que cela change!

C'est comme ceux qui sont extrêmement pour la démocratie, ça tend vers une dictature .

Ton raisonnement est vraiment stupide.

PPdM · Le 21/05/2012, à 02:58

AnthonyV a écrit :

pierguiard a écrit :
Une dictature reste une dictature et peut importe qu'elle soit de droite ou de gauche, chrétienne ou musulmane, cela n'est pas acceptable.
Tout mouvement extrémiste tand a la dictature, c'est une règle immuable depuis la nuit des temps; il n'y a aucune raison pour que cela change!
C'est comme ceux qui sont extrêmement pour la démocratie, ça tend vers une dictature .
Ton raisonnement est vraiment stupide.

C'est plutôt le tien qui ne tien pas debout!!!

AnthonyV · Le 21/05/2012, à 02:59

pierguiard a écrit :

AnthonyV a écrit :
pierguiard a écrit :
Une dictature reste une dictature et peut importe qu'elle soit de droite ou de gauche, chrétienne ou musulmane, cela n'est pas acceptable.
Tout mouvement extrémiste tand a la dictature, c'est une règle immuable depuis la nuit des temps; il n'y a aucune raison pour que cela change!
C'est comme ceux qui sont extrêmement pour la démocratie, ça tend vers une dictature .
Ton raisonnement est vraiment stupide.
C'est plutôt le tien qui ne tien pas debout!!!

Et si t'es extrêmement modéré ?

PS: j’espère que tu t'es aperçu que ma première phrase étaient ironique...

Dernière modification par AnthonyV (Le 21/05/2012, à 03:00)

PPdM · Le 21/05/2012, à 03:00

AnthonyV a écrit :

pierguiard a écrit :
AnthonyV a écrit :
C'est comme ceux qui sont extrêmement pour la démocratie, ça tend vers une dictature .
Ton raisonnement est vraiment stupide.
C'est plutôt le tien qui ne tien pas debout!!!
Et si t'es extrêmement modéré ?

Développes!!

AnthonyV · Le 21/05/2012, à 03:06

Tout est relatif, "l’extrémisme" est relatif. Qualifier une idéologie "d’extrême" n'a aucun sens !

Encore plus quand on compare deux idéologies opposés pour dire que, en fait de compte, elles tendent vers une meme fin (dictature) uniquement parce qu'on les qualifies d’extrêmes.

Toute idéologie est l’extrême d'une autre.

Dernière modification par AnthonyV (Le 21/05/2012, à 03:06)

skral · Le 21/05/2012, à 06:56

pierguiard a écrit :

skral a écrit :
pierguiard a écrit :
Les extrêmes on ceci de commun c'est qu'ils sont extrême
En même temps c'est la droite qui se pose encore une fois la question sur des possibles accords avec l'extrème droite.

Quelle droite avec quelle extrême droite?
Parce que Marine et la droite populaire (UMP) j'ai l'impression que c'est déjà réglé !

Toute la droite parcequ'aujourd'hui c'est l'ump , hier c'était l'udf, avant hier c'était le rpr etc etc.

Tu te rappeles déjà plus de Charles Millon , maire udf donc modem hein, maire de Belley qui passe un accord avec le fn ? Un peu comme le patronat quoi, qui considère "le fascisme" comme une option de secours.

Ben dis donc tu as une mémoire bien sélective pour un non endoctriné.

L'UDF se divise lors des élections régionales de 1998 sur la question des alliances avec le Front national (FN, parti d'extrême-droite), François Bayrou condamnant celles-ci tandis qu'Alain Madelin les soutient. Ne disposant pas de la majorité absolue pour diriger l'exécutif, Millon accepte les voix du FN[9], soulevant les critiques des élus de gauche mais aussi d'élus de droite, et remporte ainsi la présidence du conseil régional de Rhône-Alpes, de même que l'ensemble des vice-présidences de commission. Charles Millon, Jacques Blanc et Charles Baur, tous élus avec les voix du FN[10], sont alors exclus de l'UDF. Tandis que Madelin et la plupart des personnalités UDF élues avec les voix de l'extrême-droite rejoignent le nouveau parti, « Démocratie libérale », Millon fonde « La Droite ».

edit :
"modérés" les centristes pffff une posture ou une imposture comme on veut

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Millon

C'est pour ça que je trouve croustillant les mecs de droite qui feignent l'amnésie en invoquant une proximité extrème gauche-extrème droite.

Dernière modification par skral (Le 21/05/2012, à 07:03)

PPdM · Le 21/05/2012, à 07:52

Un arbre ne fait pas une forêt, et Million avait été désavoué et exclu de l'UDF, et l'UDF d'aujourd'hui, n'est malheureusement plus celle de cette époque, et non je n'oublie pas, mais je ne met pas tout le monde dans le même sac, je ne juges pas par rapport a un parti mais par rapport a des hommes, il m'arrive même de donner raison a Faustus ou a Sid, ou même a Mélanchon.

compte supprimé · Le 21/05/2012, à 08:24

pierguiard a écrit :

Un arbre ne fait pas une forêt...

Sans compter que l'argent ne fait pas le bonheur, ni une hirondelle le printemps, ni la bite le moine...
Ravi d'apprendre que c'est toi qui est chargé de juger et de distribuer les bons points...

skral a écrit :

"modérés" les centristes pffff une posture ou une imposture comme on veut

De toutes façons, ça veut dire quoi, "modéré", en politique ?
On trouve avantage à la situation telle qu'elle est et s'il faut y changer quelque chose, surtout que ce soit avec la plus grande modération, le moins possible. En fait ce sont surtout des conservateurs !
On peut d'ailleurs remarquer que plus le conservatisme est féroce, plus le désir de changement est moindre, c'est-à-dire que les plus extrémistes, ceux qui ne veulent surtout pas que quoi que ce soit change (à part peut-être quelques traders en taule pour l'exemple) sont en fait ceux qui se disent les plus modérés... La modération absolue étant, tout simplement, l'immobilité totale !
Historiquement, ils sont souvent prêts à tout, pourvu que l'ordre soit maintenu (le "fascisme" comme option de secours, en effet), c'est-à-dire leurs petits avantages, leurs petites compromissions...

Dernière modification par faustus (Le 21/05/2012, à 08:31)

PPdM · Le 21/05/2012, à 08:45

Tu ne t’améliores pas

Fautus a écrit :

Sans compter que l'argent ne fait pas le bonheur, ni une hirondelle le printemps, ni la bite le moine...
Ravi d'apprendre que c'est toi qui est chargé de juger et de distribuer les bons points... lol

Faustus a écrit :

De toutes façons, ça veut dire quoi, "modéré", en politique ?
On trouve avantage à la situation telle qu'elle est et s'il faut y changer quelque chose, surtout que ce soit avec la plus grande modération, le moins possible. En fait ce sont surtout des conservateurs !
On peut d'ailleurs remarquer que plus le conservatisme est féroce, plus le désir de changement est moindre, c'est-à-dire que les plus extrémistes, ceux qui ne veulent surtout pas que quoi que ce soit change (à part peut-être quelques traders en taule pour l'exemple) sont en fait ceux qui se disent les plus modérés... La modération absolue étant, tout simplement, l'immobilité totale !
Historiquement, ils sont souvent prêts à tout, pourvu que l'ordre soit maintenu (le "fascisme" comme option de secours, en effet), c'est-à-dire leurs petits avantages, leurs petites compromissions...

Et c'est moi qui distribue des bons points????????????????????
Sans commentaires

Dernière modification par pierguiard (Le 21/05/2012, à 08:45)

1emetsys · Le 21/05/2012, à 08:50

Je viens de lire les deux dernières pages...

Au bistrot du coin, les conversations autour du zinc sont bien plus sensées.

Désolé mais bavasser sur cercle avec des bouts extrêmes pas extrêmes agrémenté d'élucubrations sur les désirs du NPA et de LO, c'est une franche tranche de rigolade...

La seule chose sensée est ce qu'a dit pierguiard :

Une dictature reste une dictature et peut importe qu'elle soit de droite ou de gauche, chrétienne ou musulmane, cela n'est pas acceptable.
Tout mouvement extrémiste tend a la dictature, c'est une règle immuable depuis la nuit des temps; il n'y a aucune raison pour que cela change!

Donc vive la sociale démocratie !!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/05/2012, à 08:51)

compte supprimé · Le 21/05/2012, à 09:06

1emetsys a écrit :

La seule chose sensée est ce qu'a dit pierguiard

Ne sois pas si modeste ! N'oublie pas tes innombrables propres traits de génie, qui fusent comme les bulles du champagne...

compte supprimé · Le 21/05/2012, à 09:11

pierguiard a écrit :

Tu ne t’améliores pas
Fautus a écrit :
Sans compter que l'argent ne fait pas le bonheur, ni une hirondelle le printemps, ni la bite le moine...
Ravi d'apprendre que c'est toi qui est chargé de juger et de distribuer les bons points... lol

Faustus a écrit :
De toutes façons, ça veut dire quoi, "modéré", en politique ?
On trouve avantage à la situation telle qu'elle est et s'il faut y changer quelque chose, surtout que ce soit avec la plus grande modération, le moins possible. En fait ce sont surtout des conservateurs !
On peut d'ailleurs remarquer que plus le conservatisme est féroce, plus le désir de changement est moindre, c'est-à-dire que les plus extrémistes, ceux qui ne veulent surtout pas que quoi que ce soit change (à part peut-être quelques traders en taule pour l'exemple) sont en fait ceux qui se disent les plus modérés... La modération absolue étant, tout simplement, l'immobilité totale !
Historiquement, ils sont souvent prêts à tout, pourvu que l'ordre soit maintenu (le "fascisme" comme option de secours, en effet), c'est-à-dire leurs petits avantages, leurs petites compromissions...
Et c'est moi qui distribue des bons points????????????????????
Sans commentaires

Je ne porte aucun jugement, mais les mots signifient ce qu'ils signifient. Ce n'est pas moi qui décide de leur sens (contrairement à d'autres qui ne s'en privent jamais)...

CONSERVATISME, subst. masc.
A.− État d'esprit d'une personne qui s'oppose au changement dans le domaine de la vie matérielle ou morale.

Si tu te sens visé, à toi de voir...

tshirtman · Le 21/05/2012, à 09:17

Pareil, je pense que le "centrisme" ou la "modération" en refusant de reconnaitre l'intérêt et la cohérence des idéologie, est une vraie dictature de la pensée, l'"extrème centrisme" est aussi un extrémisme dangereux, et de fait extrèmement conservateur, comme le dis faustus.

sucarno · Le 21/05/2012, à 09:30

Salut,

Supposons que le FN gagne les élections (on suppose), pourra-t-il appliquer son programme à la lettre ?

- chasser tous les immigrés,
- rompre les relations avec leurs pays d'origine et tous les pays arabes.
- fermer le frontières,
- ...

tshirtman · Le 21/05/2012, à 09:37

Il pourrait faire beaucoup de mal, sa chasse à l'"immigré profiteur qui mange le pain de nos bons français", passerait surement par un sucrage de nombreuses prestations sociales, justifié aussi par une belle démagogie sur "l'assistanat"...

Je me marrait "enfin presque" devant un reportage entre les deux tours, ou on voyait une famille hébergeant une sénégalaise en france depuis longtemps, amie, la moitié de la famille dépendant d'aide alimentaires diverses, avoir voté FN, oui, ils comprenait que si le FN gagnait, ce serait compliqué pour leur amie "mais c'est pas contre elle hein", et oui ils comprenaient qu'ils étaient aussi "assistés" - "mais nous on peut pas faire autrement hein, on veut pas !"

déespérant...

1emetsys · Le 21/05/2012, à 09:52

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
La seule chose sensée est ce qu'a dit pierguiard
Ne sois pas si modeste ! N'oublie pas tes innombrables propres traits de génie, qui fusent comme les bulles du champagne...

Hé oui, une qualité que tu n'as pas !

sucarno · Le 21/05/2012, à 09:57

tshirtman a écrit :

Il pourrait faire beaucoup de mal, sa chasse à l'"immigré profiteur qui mange le pain de nos bons français", passerait surement par un sucrage de nombreuses prestations sociales, justifié aussi par une belle démagogie sur "l'assistanat"...
déespérant...

Dans l'une des Emirates de Golf, on a décidé de chasser tous les émigrés vers leurs pays d'origine. Le lendemain, un émirati n'a pas trouvé de Taxi pour aller à l'aéroport.

Dernière modification par sucarno (Le 21/05/2012, à 10:02)

1emetsys · Le 21/05/2012, à 09:59

sucarno a écrit :

Salut,
Supposons que le FN gagne les élections (on suppose), pourra-t-il appliquer son programme à la lettre ?
...
- ...

Supposons que tu supposes n'importe quoi...

Non mais comment veux-tu que le fn gagne quoique cela soit avec autant de voix à gauche en France (PS, FDG, NPA,LO) ?

Si on ajoute les centristes farouchement opposés au fn et la frange centriste de l'ump...

Même pas 18% des voix dont pas mal de voix antisarko et antihollande donc antisysteme mais pas franchement extrême droite.

Aucune chance, ta supposition est inutile !

Et c'est tant mieux !

sucarno · Le 21/05/2012, à 10:05

1emetsys a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
Supposons que le FN gagne les élections (on suppose), pourra-t-il appliquer son programme à la lettre ?
...
- ...
Supposons que tu supposes n'importe quoi...
Non mais comment veux-tu que le fn gagne quoique cela soit avec autant de voix à gauche en France (PS, FDG, NPA,LO) ?
Si on ajoute les centristes farouchement opposés au fn et la frange centriste de l'ump...
Même pas 18% des voix dont pas mal de voix antisarko et antihollande donc antisysteme mais pas franchement extrême droite.
Aucune chance, ta supposition est inutile !
Et c'est tant mieux !

Dans d'autre pays, ça s'appelle la dictature. Tu n'as même pas le droit de supposer.

compte supprimé · Le 21/05/2012, à 10:35

sucarno a écrit :

Salut,
Supposons que le FN gagne les élections (on suppose), pourra-t-il appliquer son programme à la lettre ?
- chasser tous les immigrés,
- rompre les relations avec leurs pays d'origine et tous les pays arabes.
- fermer le frontières,
- ...

C'est vraiment ça, le programme du FN ?
J'ai l'impression que tu ne l'as jamais lu. Et quand je dis lire, c'est comprendre les implications...
Un exemple :

L’Etat fort qui met au pas la finance et la spéculation :
Séparation par la loi des banques de dépôt et des banques d’affaires.
En cas d’extrême nécessité et de risque pour les dépôts des particuliers, nationalisation, même partielle et temporaire, des banques de dépôts en difficulté.
Réorientation de la formation de nos jeunes en grandes écoles vers les métiers de l’entreprenariat et de l’industrie au détriment des métiers de la finance.
Action déterminée de la France au niveau international pour une interdiction des produits dérivés spéculatifs et une taxe mondiale sur les transactions financières.

Déjà le terme "l'Etat fort"... Quand on a quelques connaissances historiques, ça peut rappeler de très mauvais souvenirs...
Dans le genre vague, c'est le moins que l'on puisse dire, ça :

En cas d’extrême nécessité et de risque pour les dépôts des particuliers, nationalisation, même partielle et temporaire, des banques de dépôts en difficulté.

Ça a l'air très bien... Nationaliser les banques de dépôts en difficulté... Sauf que les banques en difficulté, ce sont généralement les banques d'affaire. Les banques de dépôt, il n'y a pas vraiment de raisons qu'elles le soient.

Et alors pour les banques d'affaire en difficulté, il est prévu quoi ? Le programme ne le dit pas ! Pourquoi ?
Tout simplement parce que l'anti-capitalisme de l'extrême-droite est une vieille lune qui a toujours été utilisée comme appât pour les naïfs... En réalité, l'extrême-droite n'a rien du tout d'anti-capitaliste. Et si donc des banques d'affaire se trouvent en difficulté, l'Etat utilisera les moyens habituels (concentration du capital, recapitalisation aux frais du contribuable, etc.).

Et tout le reste à l'avenant, dès qu'on commence à se poser des questions un peu précises...

Dernière modification par faustus (Le 21/05/2012, à 10:38)

1emetsys · Le 21/05/2012, à 11:00

sucarno a écrit :

1emetsys a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
Supposons que le FN gagne les élections (on suppose), pourra-t-il appliquer son programme à la lettre ?
...
- ...
Supposons que tu supposes n'importe quoi...
Non mais comment veux-tu que le fn gagne quoique cela soit avec autant de voix à gauche en France (PS, FDG, NPA,LO) ?
Si on ajoute les centristes farouchement opposés au fn et la frange centriste de l'ump...
Même pas 18% des voix dont pas mal de voix antisarko et antihollande donc antisysteme mais pas franchement extrême droite.
Aucune chance, ta supposition est inutile !
Et c'est tant mieux !
Dans d'autre pays, ça s'appelle la dictature. Tu n'as même pas le droit de supposer.

Avant d'avoir une dictature, il faut qu'il y ait une prise du pouvoir et je t'explique que le fn ne peut pas prendre le pouvoir !

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/05/2012, à 11:00)

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