Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

side · Le 07/06/2012, à 19:53

Cowbaye a écrit :

que la Gauche avec l'extrème gauche.

Le P.S s'allie avec le NPA ou LO ?

Cowbaye a écrit :

Une dictature de gauche ou de droite c'est toujours une dictature non ?

L'exercice du pouvoir par une petite caste autosuffisante et irrévocable, c'est toujours une dictature non ?

Cowbaye a écrit :

Un parti dont le président dit que Cuba est une grande démocratie vaut il vraiment mieux que celui dont la présidente base son discours sur le rejet voire la haine de l'autre, enfin, surtout du Musulman ?

Oui. Parce que les conditions d'existence de Cuba sont parfaitement éloignés de celle de la France. Alors que ce que revendique le F.N implique l'état actuel de la France. Cuba n'est qu'un exemple précis, un cas. Le rejet de l'autre concerne une globalité totalisante parfaitement floue. L'autre cela peut-être n'importe qui. Les cubains, ce sont les cubains, les individus qui vivent sur une île à plusieurs milliers de kilomètres de la France. L'autre, actuellement connu sous le vocable de musulman, c'est l'individu qui pratique l'islam, ou n'importe qui qui n'est pas moi, mon voisin.

Cowbaye a écrit :

renseigne toi sur les ashishins d'où vient le nom du produit et tu verras que oui, en effet, les fumeurs de bédos ne sont pas tous des gens sympathiques...

Ca n'est pas le produit qui fait d'eux une horde sauvage destructrice. Surtout que le cannabis n'a pas la réputation de rendre plus agressif, c'est plutôt le contraire.

Cowbaye a écrit :

l'abus est forcément mauvais quel que soit le produit !!

L'abus est forcément mauvais. Tout court.

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 19:53

j'en rencontre pas mal dans ma profession, et il y a de tout, je n'ai personnellement jamais osé penser que la caractéristique principale de quelqu'un est la somme qu'il a sur son compte en banque, sa couleur de cheveux, de peau, son sexe ou son orientation sexuelle. Je ne "classe" les gens que par leur capacité à pouvoir me nuire (ou à ce que je défends à savoir la démocratie en l'occurence), et ces deux là me nuiraient, à moi, à mes proches, et à la société en règle générale...

Dernière modification par Cowbaye (Le 07/06/2012, à 19:53)

Grünt · Le 07/06/2012, à 19:59

tshirtman a écrit :

Un riche peut arrêter d'être riche quand il veut, et il n'est pas obligé d'en abuser…

T'as conscience qu'on peut dire exactement la même chose d'un musulman ?

side · Le 07/06/2012, à 20:01

Cowbaye a écrit :

alors c'est vrai, là il dit que pas que c'est une démocratie ici (je l'ai entendu à la radio le dire ar contre)

J'ai suivi les interventions médiatique et programmatique de Mélenchon avec assiduité pendant pratiquement 2 ans. Je ne l'ai jamais vu dire ou écrire que Cuba est une démocratie.

juste que ce n'est pas une dictature et que le peuple a le choix...

Que Cuba, l'Etat de Cuba, est engagé dans une voie spécifique aux conditions des caraïbes couplé à l’interventionnisme belliqueux des USA.

Cowbaye a écrit :

et franchement, pour moi non, baser une politique sur la haine du patron ou du "riche" (faut voir la notion qu'ils en ont en plus...)

La lutte contre le capitalisme ... c'est assez différent de la haine du riche ou du patron.

Cowbaye a écrit :

ne vaut pas mieux que la baser sur la haine de celui qui n'a pas la même culture que toi...pas de différence, on remplace un racisme primaire par un autre genre de racisme primaire...

Et ses fameux "riches" ? N'auraient-ils pas la haine des "pauvres" ? Non parce que s'il n'y a que ça, je choisi mon camp parmi les plus nombreux, principe démocratique de base.

Dernière modification par side (Le 07/06/2012, à 20:07)

GR 34 · Le 07/06/2012, à 20:03

Grünt a écrit :

tshirtman a écrit :
Un riche peut arrêter d'être riche quand il veut, et il n'est pas obligé d'en abuser…
T'as conscience qu'on peut dire exactement la même chose d'un musulman ?

Ou d'un marxiste...

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 20:04

@ side: ils s'allieront avec le front de gauche quand ils seront en balottages défavorables à priori et dedans, ils y a des bouts de communistes et pour moi ce ne sont pas des démocrates...LO et NPA existent encore ?!

La caste dont tu parle existe, c'est clair, et même si elle n'est pas si étanche que ça, je ne suis pas fan du capitalisme tel qu'il est pratiqué, vraiment pas !

Pour les ashishins, c'était pour dire que je comprenais ce que tu disais...en effet, être défoncé n'est pas une panacée, ni une fin en soi, je dirais même souvent un échec pour être honnête...

[Mode Bisounours ON]Et si, on peut abuser de l'amour quand même non ?! [Mode Bisounours OFF]

Dernière modification par Cowbaye (Le 07/06/2012, à 20:06)

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 20:05

6steme1 a écrit :

Grünt a écrit :
tshirtman a écrit :
Un riche peut arrêter d'être riche quand il veut, et il n'est pas obligé d'en abuser…
T'as conscience qu'on peut dire exactement la même chose d'un musulman ?
Ou d'un marxiste...

Contrairement au con, d'ailleurs c'est comme ça qu'on les reconnaît non ?!

side · Le 07/06/2012, à 20:16

Cowbaye a écrit :

Je ne "classe" les gens que par leur capacité à pouvoir me nuire

Moi aussi. Voilà pourquoi tous les hommes de pouvoirs qui prônent le capitalisme comme horizon indépassable et comme bon pour les peuples sont mes ennemis. Ceux qui ne font rien contre sont inconséquents et n'ont aucun intérêt.

Cowbaye a écrit :

Ils s'allieront avec le front de gauche quand ils seront en balottages défavorables à priori et dedans, ils y a des bouts de communistes et pour moi ce ne sont pas des démocrates...

Le socialisme, le vrai, donc en terme d'aujourd'hui : l'ultra-anarcho-communisme utopiste mega-rouge de chez rouge, est la forme de démocratie ultime.

Cowbaye a écrit :

je ne suis pas fan du capitalisme tel qu'il est pratiqué, vraiment pas !

Je ne suis pas fan du capitalisme tout court. Le capitalisme se pratique tel qu'il se doit, il s'agit d'une idéologie qui use des moyens dont elle dispose pour agir selon ses propres principes et ses propres intérêts. Un autre capitalisme, ça ne veux rien dire.

Cowbaye a écrit :

Pour les ashishins, c'était pour dire que je comprenais ce que tu disais...en effet, être défoncé n'est pas une panacée, ni une fin en soi, je dirais même souvent un échec pour être honnête...

Je n'ai jamais parlé de ce genre de chose, être défoncé toussa. J'ai dis que les psychotropes modifiaient l'état de conscience et que c'était un sujet très sérieux que celui-ci. Modifier son état de conscience ne devraient pas être une fin en soi, je ne vois pas en quoi cela serait un échec par contre.

Dernière modification par side (Le 07/06/2012, à 20:20)

GR 34 · Le 07/06/2012, à 20:16

Cowbaye a écrit :

6steme1 a écrit :
Grünt a écrit :
T'as conscience qu'on peut dire exactement la même chose d'un musulman ?
Ou d'un marxiste...
Contrairement au con, d'ailleurs c'est comme ça qu'on les reconnaît non ?!

Pas si simple : la connerie est une chose toute relative.
Si on peut toujours trouver plus con que soit, le con en question peut très bien, réciproquement, penser que c'est l'autre le con parce que son référentiel et son échelle de valeur sont à l'opposé.

C'est sans doute ce qui a conduit des hommes à mettre au point des choses comme la colonisation ou l'esclavage. Mais les colonisés ou esclaves en question, pris pour des cons ne l'étaient qu'en référence avec les idées des colonisateurs et des esclavagistes. Prendre quelqu'un pour un con peut avoir des conséquences graves.

Dernière modification par 6steme1 (Le 07/06/2012, à 20:18)

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 20:25

Tu me prends pour un con toi !

Dernière modification par Cowbaye (Le 07/06/2012, à 20:26)

compte supprimé · Le 07/06/2012, à 20:34

edge_one a écrit :

faustus a écrit :
Cowbaye a écrit :
je plussoie Grünt...si on interdit le shit parce que c'est soit disant dangereux sans que ce soit le cas (physiquement en tout cas, psychologiquement c'est autre chose...), il faut avant tout interdire les religions qui, depuis que l'homme est homme ont tué des millions de gens, et continuent tous les jours à tuer !
Sources ?
si certains pays on légalisé l'usage thérapeutique du cannabis ce n'est pas pour rien.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_m%C3%A9dical

On peut dire la même chose de la digitale (digitaline et dérivés, tonicardiaques fort utiles et fort utilisés), de la colchique (colchicine, anti-mitotique), de la belladone (atropine, anti-cholinergique) et de la plupart des (vraies) plantes médicinales... Pourtant je déconseille fortement les tisanes de digitale ou de colchique, les baies de belladone à la crème même si c'est plus facile à ramasser que les myrtilles, et autres préparations de cette sorte...
En bref, le fait de dire qu'une plante a des propriétés médicinales (réelles), c'est plutôt confirmer qu'elle est toxique...

skral · Le 07/06/2012, à 20:34

cowbaye a écrit :

j'en rencontre pas mal dans ma profession, et il y a de tout, je n'ai personnellement jamais osé penser que la caractéristique principale de quelqu'un est la somme qu'il a sur son compte en banque, sa couleur de cheveux, de peau, son sexe ou son orientation sexuelle. Je ne "classe" les gens que par leur capacité à pouvoir me nuire (ou à ce que je défends à savoir la démocratie en l'occurence), et ces deux là me nuiraient, à moi, à mes proches, et à la société en règle générale...

Les riches sont la classe dominante du système capitaliste clairement. Donc il s'oppose clairement à un changement politique anticapitaliste. Il est fort probable qu'ils mettent tous les moyens en leur possession pour empècher certains choix politiques qui leur feraient perdre leurs privilèges. Ce sont des opposants politiques, de fait, à toute logique de partage des richesses.
Mais en fait c'est tellement évident que voilà, si c'est du troll spa drôle, si c'est des idées de libéraux libertaires ben faut grandir. J'crois plutôt que c'est de la propagande libérale, à la Madelin.

Sinon, les marchés financiers exercent-ils une dictature ou pas ?

Pour mon vote ce coup-ci ce sera fdg. C'est le seul qui était capable d'initier une politique d'indépendance vis à vis des marchés financiers. Il est hors de question que je vote pour un parti qui ne tranche pas contre le libéralisme économique, qui ne dit rien sur l'austérité et sur le braquage des populations par les banques. Un parti libéral libertaire c'est comme ça que je vois le pp.

Dernière modification par skral (Le 07/06/2012, à 20:41)

tshirtman · Le 07/06/2012, à 20:41

Grünt a écrit :

tshirtman a écrit :
Un riche peut arrêter d'être riche quand il veut, et il n'est pas obligé d'en abuser…
T'as conscience qu'on peut dire exactement la même chose d'un musulman ?

Oui, mais en général un musulman pratiquant et respectant les précepts de son livre (qui dit entre autre qu'il doit respecter les lois de son pays, et qu'il ne peut pas forcer quelqu'un a se soumettre à sa religion), ne me fait pas de mal, je pense qu'il est dans l'erreur, mais il est bien moins un problème que beaucoup d'autres gens… après, un fanatique de toute religion aura tendance à m'insupporter oui.

Cowbaye a écrit :

j'en rencontre pas mal dans ma profession, et il y a de tout, je n'ai personnellement jamais osé penser que la caractéristique principale de quelqu'un est la somme qu'il a sur son compte en banque, sa couleur de cheveux, de peau, son sexe ou son orientation sexuelle. Je ne "classe" les gens que par leur capacité à pouvoir me nuire (ou à ce que je défends à savoir la démocratie en l'occurence), et ces deux là me nuiraient, à moi, à mes proches, et à la société en règle générale...

Je considère bien que par nature, quelqu'un de trop disproportionnellement plus fortuné que ses congénères nuit à la société.

GR 34 · Le 07/06/2012, à 20:45

Cowbaye a écrit :

Tu me prends pour un con toi !

Pourquoi le ferais-je ? Loin de moi cette idée.

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 21:05

6steme1 a écrit :

Cowbaye a écrit :
Tu me prends pour un con toi !

Pourquoi le ferais-je ? Loin de moi cette idée.

euuuuh, non, mais je plaisantais là...je n'en doutais pas !

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 21:07

skral a écrit :

cowbaye a écrit :
j'en rencontre pas mal dans ma profession, et il y a de tout, je n'ai personnellement jamais osé penser que la caractéristique principale de quelqu'un est la somme qu'il a sur son compte en banque, sa couleur de cheveux, de peau, son sexe ou son orientation sexuelle. Je ne "classe" les gens que par leur capacité à pouvoir me nuire (ou à ce que je défends à savoir la démocratie en l'occurence), et ces deux là me nuiraient, à moi, à mes proches, et à la société en règle générale...
Les riches sont la classe dominante du système capitaliste clairement. Donc il s'oppose clairement à un changement politique anticapitaliste. Il est fort probable qu'ils mettent tous les moyens en leur possession pour empècher certains choix politiques qui leur feraient perdre leurs privilèges. Ce sont des opposants politiques, de fait, à toute logique de partage des richesses.
Mais en fait c'est tellement évident que voilà, si c'est du troll spa drôle, si c'est des idées de libéraux libertaires ben faut grandir. J'crois plutôt que c'est de la propagande libérale, à la Madelin.
Sinon, les marchés financiers exercent-ils une dictature ou pas ?
Pour mon vote ce coup-ci ce sera fdg. C'est le seul qui était capable d'initier une politique d'indépendance vis à vis des marchés financiers. Il est hors de question que je vote pour un parti qui ne tranche pas contre le libéralisme économique, qui ne dit rien sur l'austérité et sur le braquage des populations par les banques. Un parti libéral libertaire c'est comme ça que je vois le pp.

Chuis d'accord avec le fait qu'il va falloir faire une misère au "monde de la finance" (comme on dit, comme si c'était une autre planète, trop loin pour qu'on l'atteigne), mais j'aime pas les extrêmes c'est comme ça, et pour moi, Méluche l'est...bref, je suis pas là pour faire changer d'avis qui que ce soit, j'exprime juste ma manière de penser.

T'as de la chance de savoir pour qui tu vas voter ceci dit, alors que moi je suis dans la daube j'en aime aucun parce qu'ils sont tous mauvais à mes yeux !

compte supprimé · Le 07/06/2012, à 21:13

side a écrit :

Cowbaye a écrit :
Pour les ashishins, c'était pour dire que je comprenais ce que tu disais...en effet, être défoncé n'est pas une panacée, ni une fin en soi, je dirais même souvent un échec pour être honnête...
Je n'ai jamais parlé de ce genre de chose, être défoncé toussa. J'ai dis que les psychotropes modifiaient l'état de conscience et que c'était un sujet très sérieux que celui-ci. Modifier son état de conscience ne devraient pas être une fin en soi, je ne vois pas en quoi cela serait un échec par contre.

A mon avis, c'est utilisé (pas forcément consciemment) à des fins thérapeutiques. On a des problèmes en tous genres (comme tout le monde, des problèmes existentiels, de couple, de boulot, etc.), on s'envoie quelques pétards et ça va mieux. Sauf évidemment que ça ne résout rien du tout et qu'au réveil les problèmes sont toujours là. C'est même pire, en un sens, parce qu'avec ce genre de méthode on ne s'y attaque pas, aux problèmes, on les déporte perpétuellement au lendemain... D'où le sentiment d'échec, à la longue...
Mais ça vaut bien entendu pour tous les psychotropes (au premier chef les médicaments, genre anxiolytiques) utilisés dans ce but...
Si le bonheur existait en comprimés ou en inhalations, ça se saurait, depuis le temps...

Dernière modification par faustus (Le 07/06/2012, à 21:14)

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 21:14

side a écrit :

[ Modifier son état de conscience ne devraient pas être une fin en soi, je ne vois pas en quoi cela serait un échec par contre.

...à partir du moment où quelqu'un a envie de sortir de ton état "normal" fréquemment voire quotidiennement, c'est que son modèle du "normal" est en échec non ?

tshirtman · Le 07/06/2012, à 21:16

@cowbaye: le programme de mélenchon n'est pas plus a gauche que celui que de gaule a mis en place avec les communistes, même pas beaucoup plus de gauche que celui de mitterand… et je ne parles pas de blum ou jaures…

Pour ses positions sur cubas et d'autres choses, il a une lecture bien plus nuancé que les médias, qui ne sont pas là pour nous faire réfléchir, et donc il se fait massacrer là dessus, ils se régalent les mecs… c'est tellement facile, quand on le laisse pas parler, de le faire passer pour un con…

PPdM · Le 07/06/2012, à 21:18

xabilon a écrit :

En plus ça pourrait nous sortir de la crise :
http://www.letelegramme.com/ig/generale … 665258.php

Enfin une position intelligente

compte supprimé · Le 07/06/2012, à 21:46

tshirtman a écrit :

@cowbaye: le programme de mélenchon n'est pas plus a gauche que celui que de gaule a mis en place avec les communistes, même pas beaucoup plus de gauche que celui de mitterand… et je ne parles pas de blum ou jaures…
Pour ses positions sur cubas et d'autres choses, il a une lecture bien plus nuancé que les médias, qui ne sont pas là pour nous faire réfléchir, et donc il se fait massacrer là dessus, ils se régalent les mecs… c'est tellement facile, quand on le laisse pas parler, de le faire passer pour un con…

En plus Cuba... Il faudrait peut-être aller voir, avant de sortir les éternelles incantations. Et si on n'a pas la possibilité d'y aller, on a par exemple ça (qu'on suspectera difficilement d'être à la solde de Cuba) :
Rapport annuel de l'OMS.
Une "effroyable dictature" dont les "victimes" (le peuple cubain) se portent comme un charme ! Santé et éducation comparable, voire meilleure, qu'aux Etats-Unis... Avec un pib par habitant 10 fois plus faible qu'aux USA, et malgré un blocus qui dure depuis 50 ans !
On comprend bien que ça gène et qu'il faut absolument diaboliser ça ! Sinon ça pourrait donner des idées...

Dernière modification par faustus (Le 07/06/2012, à 21:48)

Henry de Monfreid · Le 07/06/2012, à 21:53

6steme1 a écrit :

L'alcool aussi conduit en prison

Sauf qu'on ne va pas t'arrêter pour une canette de kro dans ta poche, ou des bouchons dans ta poubelle.

Un pote a fait 17 jours de prison uniquement pour quelques filtres dans un cendrier.

PPdM · Le 07/06/2012, à 21:55

S.O.D. a écrit :

6steme1 a écrit :
L'alcool aussi conduit en prison
Sauf qu'on ne va pas t'arrêter pour une canette de kro dans ta poche, ou des bouchons dans ta poubelle.
Un pote a fait 17 jours de prison uniquement pour quelques filtres dans un cendrier.

Tant que la connerie moralisatrice regnera !!

compte supprimé · Le 07/06/2012, à 22:04

S.O.D. a écrit :

Un pote a fait 17 jours de prison uniquement pour quelques filtres dans un cendrier.

C'est vraiment vrai, ça, seulement quelques filtres dans un cendrier ?

Cowbaye · Le 07/06/2012, à 22:09

faustus a écrit :

tshirtman a écrit :
@cowbaye: le programme de mélenchon n'est pas plus a gauche que celui que de gaule a mis en place avec les communistes, même pas beaucoup plus de gauche que celui de mitterand… et je ne parles pas de blum ou jaures…
Pour ses positions sur cubas et d'autres choses, il a une lecture bien plus nuancé que les médias, qui ne sont pas là pour nous faire réfléchir, et donc il se fait massacrer là dessus, ils se régalent les mecs… c'est tellement facile, quand on le laisse pas parler, de le faire passer pour un con…
En plus Cuba... Il faudrait peut-être aller voir, avant de sortir les éternelles incantations. Et si on n'a pas la possibilité d'y aller, on a par exemple ça (qu'on suspectera difficilement d'être à la solde de Cuba) :
Rapport annuel de l'OMS.
Une "effroyable dictature" dont les "victimes" (le peuple cubain) se portent comme un charme ! Santé et éducation comparable, voire meilleure, qu'aux Etats-Unis... Avec un pib par habitant 10 fois plus faible qu'aux USA, et malgré un blocus qui dure depuis 50 ans !
On comprend bien que ça gène et qu'il faut absolument diaboliser ça ! Sinon ça pourrait donner des idées...

ouais, c'est vrai, tant que la santé ça va, tout va alors...et puis peu importe qu'on ait pas le droit de dire qu'on est contre le système en place comme nous on le fait si naturellement. Pareil pour la liberté de la presse , c'est pas utile puisque tout va bien !

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