Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

GR 34 · Le 08/06/2012, à 20:36

@ pierguiard : quand on regarde les résultats des 1er tours de présidentielles, on peut voir combien les avis sont divisés et éparpillés : c'est ça être un peuple mouton ?

mloupiot · Le 08/06/2012, à 20:42

6steme1 a écrit :

Ok, mais on est en France là? Pas en Amérique Latine !

Ok ! Donc en France on ne risque rien, c'est le paradis ! Parfait, on continue comme ça …

PPdM · Le 08/06/2012, à 20:43

6steme1 a écrit :

@ pierguiard : quand on regarde les résultats des 1er tours de présidentielles, on peut voir combien les avis sont divisés et éparpillés : c'est ça être un peuple mouton ?

Ne te fis pas a te yeux, si Hollande se plante, ton réveil sera difficile!!!
Une hirondelle ne fait pas le printemps et un socialiste de fait pas toujours le bonheur du peuple!!

GR 34 · Le 08/06/2012, à 20:51

pierguiard a écrit :

6steme1 a écrit :
@ pierguiard : quand on regarde les résultats des 1er tours de présidentielles, on peut voir combien les avis sont divisés et éparpillés : c'est ça être un peuple mouton ?
Ne te fis pas a te yeux, si Hollande se plante, ton réveil sera difficile!!!
Une hirondelle ne fait pas le printemps et un socialiste de fait pas toujours le bonheur du peuple!!

T'inquiète, je suis à la fois réaliste et pragmatique. J'ai gardé la nostalgie des années Mitterrand alors....
Je sais que tu trouves ça nul mais les goûts et les couleurs...

Hollande se plantera peut-être mais au moins il aura essayé.

Et son plantage, comme pour tout dirigeant de gauche, partout dans le monde, sa défaite sera un retour d'une droite exécrable... Et les vrais responsables de ce retour seront les électeurs !

PPdM · Le 08/06/2012, à 20:52

6steme1 a écrit :

pierguiard a écrit :
6steme1 a écrit :
@ pierguiard : quand on regarde les résultats des 1er tours de présidentielles, on peut voir combien les avis sont divisés et éparpillés : c'est ça être un peuple mouton ?
Ne te fis pas a te yeux, si Hollande se plante, ton réveil sera difficile!!!
Une hirondelle ne fait pas le printemps et un socialiste de fait pas toujours le bonheur du peuple!!
T'inquiète, je suis à la fois réaliste et pragmatique. J'ai gardé la nostalgie des années Mitterrand alors....
Je sais que tu trouves ça nul mais les goûts et les couleurs...
Hollande se plantera peut-être mais au moins il aura essayé.

Et son plantage, comme pour tout dirigeant de gauche, partout dans le monde, sa défaite sera un retour d'une droite exécrable... Et les vrais responsables de ce retour seront les électeurs !

Tu peux traduire STP?

Dernière modification par pierguiard (Le 08/06/2012, à 20:53)

ginette · Le 08/06/2012, à 21:05

Tu peux traduire STP?

Tu te souviens de la phrase de l'ot jour ..."la gauche est l'antichambre du fascisme" (Leo férré)
C'est ça qu'il veut dire

(ceci dit, je trouve cette phrase gratuite et non fondée.)

Dernière modification par mrey68 (Le 08/06/2012, à 21:06)

mloupiot · Le 08/06/2012, à 21:06

6steme1 a écrit :

Et son plantage, comme pour tout dirigeant de gauche, partout dans le monde, sa défaite sera un retour d'une droite exécrable... Et les vrais responsables de ce retour seront les électeurs !

Deux affirmations qui, pour moi, sont discutables :
- Hollande est de gauche → social démocrate tout au plus … (Hollande c'est pas Allende)
- Que les vrais responsables du retour d'une droite exécrable soient les électeurs, certes, sauf qu'on peut se demander pourquoi, si un gouvernement de "gauche" était en place, les électeurs l'ont viré, non ?

ginette · Le 08/06/2012, à 21:15

Hollande n'a pas besoin d'être Allende
Social démocrate..oui

Que les vrais responsables du retour d'une droite exécrable soient les électeurs, certes, sauf qu'on peut se demander pourquoi, si un gouvernement de "gauche" était en place, les électeurs l'ont viré, non ?

Tu parles de qui ?

tshirtman · Le 08/06/2012, à 21:17

6steme1 a écrit :

Il y aurait un complot de la finance (mais nom de d'là, c'est qui cette p'tain de finance) sur les électeurs français ?

Non, la finance est un système, pas une cabale… ça ne l'empèche pas d'influer sur le reste du monde afin de le plier a ses intérêts (immédiats, la finance n'a pas de vision long terme).

mloupiot · Le 08/06/2012, à 21:22

mrey68 a écrit :

Tu parles de qui ?

De personne en particulier, juste une réponse à : "Et son plantage, comme pour tout dirigeant de gauche, partout dans le monde,"

side · Le 08/06/2012, à 22:39

6steme1 a écrit :

L'âne te demande si la France est sujette aux coups d'états fomentés par le congrès américain.

Oui.
La France se fait dicter plus de 80% de ses lois par l'U.E. L'U.E est une construction orientée par les puissances d'argent qui ont leur siège du moment à Wall Street et à la Fed. Ces derniers infestent littéralement le milieu politique des Etats-Unis et influent directement dans la politique de l'U.E et dans sa construction propre par le biais financier, notamment par la bourse et les banques, ainsi que par le biais politique, notamment par la puissance américaine mais aussi au sein même des Etats européen et directement dans l'U.E elle-même.

L'idée d'oligarchie n'est pas une hallucination. La France n'est pas indépendante et des cadres législatifs toujours plus coercitifs mettent en place une prétendue inexorable interdépendance mondiale jour après jour. La propagande assure l'acceptation de ce fait par les peuples et occulte les grands mouvements politico-historiques en y substituant des faits divers sans intérêts, en produisant du spectacle à tous les niveaux, en personnifiant à outrance la politique, en orientant les regards vers des sujets subalternes, en usant des peurs irrationnelles, en usant de diable de confort comme le F.N en France, en faisant la promotion de la consommation matérielle, en glorifiant le sacrifice individuel, le travail salarié, les faux-besoins, l'individualité et en dénigrant tout ce qui se trouve être à l'opposé, détruisant ainsi l'équilibre social, la balance sociale , en usant de novlangue, etc ...

On parle d'un système politique et social, et toi, tu veux des noms, des structures ... Seulement les structures sont tout ce qui existe dans la modernité occidentale : les banques, la bourse, les gouvernements, les assemblées représentatives, les industries, le commerce, notamment international, la presse et les médias, les armées ... Qui sont donc les acteurs ? Prend les grands noms de ces structures et tu auras des noms, par exemple prend le nom des ministres des finances des pays occidentaux, notamment aux USA, et regarde d'où ils viennent et où ils retournent une fois leur besogne politique accomplie.

mrey68 a écrit :

(ceci dit, je trouve cette phrase gratuite et non fondée.)

Elle est fondée. Elle signifie que par déception des mouvements politiques censés les représenter le mieux, les peuples finissent par verser dans le fascisme.
Pour moi, ça semble plutôt juste.

Dernière modification par side (Le 08/06/2012, à 22:44)

david96 · Le 08/06/2012, à 23:19

side a écrit :

Oui.
La France se fait dicter plus de 80% de ses lois par l'U.E. L'U.E est une construction orientée par les puissances d'argent qui ont leur siège du moment à Wall Street et à la Fed.

À moins d'être sur une autre planète, personne ne peut dire le contraire hélas.

GR 34 · Le 09/06/2012, à 10:59

6steme1 a écrit :

Et son plantage, comme pour tout dirigeant de gauche, partout dans le monde, sa défaite sera un retour d'une droite exécrable... Et les vrais responsables de ce retour seront les électeurs !

Cette phrase est mal tournée, ambigüe et mérite que je m'explique.

J'ai voulu dire, en réponse à ceux qui prévoiraient l'échec de Hollande que son remplaçant sera un mec de droite (plutôt genre sarko mais possiblement genre Rajoy ou Monti) qui fera une politique de droite très autoritaire sur le plan de la rigueur appliquée aux pauvres, aux salariés...

Enfin, il faudrait bien reconnaître que la responsabilité de ce changement de dirigeant ne serait que de la responsabilité d'une majorité d'électeurs qui aurait viré de bord.

Ce que je veux dire c'est qu'il faut laisser le temps (et essuyer qq échecs) à tout gouvernement qui veut changer les choses et qu'à tout prendre, finalement, il vaut mieux un Hollande qu'un sarko.

En matière de politique, il n'y a aucune perfection, il y a juste du mieux ou du plus mal. Croire à la perfection n'est qu'un rêve.

Dernière modification par 6steme1 (Le 09/06/2012, à 11:00)

Sopo les Râ · Le 09/06/2012, à 11:05

6steme1 a écrit :

à tout prendre, finalement, il vaut mieux un Hollande qu'un sarko.

Et il vaut mieux un Mélenchon qu'un Hollande. Mais personne n'est parfait, on est d'accord.

PPdM · Le 09/06/2012, à 11:07

system a écrit :

Enfin, il faudrait bien reconnaître que la responsabilité de ce changement de dirigeant ne serait que de la responsabilité d'une majorité d'électeurs qui aurait viré de bord.

Et en aucun cas, de la responsabilité d'un gouvernement qui ayant tout les pouvoirs, ce serait pris les pieds dans le tapis!!
Faut pas déconner, tout le monde sait que le PS ne peut que réussir!!!

Comment ça je me moque!!? loin de moi cette idée !!

Dernière modification par pierguiard (Le 09/06/2012, à 11:08)

GR 34 · Le 09/06/2012, à 11:29

Sopo les Râ a écrit :

6steme1 a écrit :
à tout prendre, finalement, il vaut mieux un Hollande qu'un sarko.
Et il vaut mieux un Mélenchon qu'un Hollande. Mais personne n'est parfait, on est d'accord.

Sauf que, il y a beaucoup plus d'électeurs qui croient qu'il vaut mieux un Hollande qu'un Mélenchon. C'est ainsi, je le constate et tu ne pourras le nier !

GR 34 · Le 09/06/2012, à 11:36

pierguiard a écrit :

system a écrit :
Enfin, il faudrait bien reconnaître que la responsabilité de ce changement de dirigeant ne serait que de la responsabilité d'une majorité d'électeurs qui aurait viré de bord.
Et en aucun cas, de la responsabilité d'un gouvernement qui ayant tout les pouvoirs, ce serait pris les pieds dans le tapis!!
Faut pas déconner, tout le monde sait que le PS ne peut que réussir!!!
Comment ça je me moque!!? loin de moi cette idée !!

Voyons, tu étais pour qui ? Bayrou ? Penses-tu, à l'opposé d'une écrasante majorité d'électeurs (100% - 9,13%) qu'il eut pu réussir avec la politique qu'il proposait ?

Dernière modification par 6steme1 (Le 09/06/2012, à 12:04)

skral · Le 09/06/2012, à 11:59

6steme1 a écrit :

J'ai voulu dire, en réponse à ceux qui prévoiraient l'échec de Hollande que son remplaçant sera un mec de droite (plutôt genre sarko mais possiblement genre Rajoy ou Monti) qui fera une politique de droite très autoritaire sur le plan de la rigueur appliquée aux pauvres, aux salariés...

Hollande c'est la gauche molle, qui ne veut pas s'opposer à la finance frontalement. Il veut rassurer les marchés financiers et à ce titre il obéira gentiment aux ordres. Mesures d'austérités, suppression des aides sociales, précarisation, baisse des salaires, licenciements des fonctionnaires. (C'est ça la diminution des dépenses quand les recettes vont chuter (plus de prêts->faillites) et qu'il faut rembourser l'argent donné aux banques .) Il suffira de dire que c'est pour garder le triple A, en oubliant de préciser que c'est surtout pour rembourser l'argent donné aux banques, qui en plus ne prêtent plus à personne et provoquent des faillites.

Il n'y avait qu'un seul sujet important dans ces élections, c'était les banques. Il y a à prendre le taureau par les cornes, à appliquer avec détermination une politique ferme face aux marchés financiers. Un gouvernement solide et fort entièrement orienté contre la finance. Face aux catastrophes humaines à venir, il y a la possibilité de choisir une position difficile à tenir, mais où l'on garde notre dignité. Loin de la perfection, une politique comme celle de Chavez, de l'Argentine, ou même celle de Cuba, avec leurs difficultés, est préférable à une politique béni oui oui qui avalise l'austérité à venir et qui se couche devant la finance.

Dernière modification par skral (Le 09/06/2012, à 12:04)

GR 34 · Le 09/06/2012, à 12:08

@ skral : sois un peu raisonnable : la France n'est ni le Venezuela, ni l'Argentine, ni Cuba tant au niveau géographique (zone d'influence) qu'au niveau démographique ( la France est un pays bien plus peuplé) qu'au niveau géo-politique (la France est un vieux pays industriel occidental, la 5eme puissance mondiale) !

skral · Le 09/06/2012, à 12:23

6steme1 a écrit :

@ skral : sois un peu raisonnable : la France n'est ni le Venezuela, ni l'Argentine, ni Cuba tant au niveau géographique (zone d'influence) qu'au niveau démographique ( la France est un pays bien plus peuplé) qu'au niveau géo-politique (la France est un vieux pays industriel occidental, la 5eme puissance mondiale) !

Tu as raison il y a des difficultés (tu as oublié le pétrole).

Elles ne sont pas insurmontables. On peut y aller par étape.

D'ailleurs le rang de la France lui donne une influence et une responsabilité particulière vis à vis des autres pays. Peut-être une raison de plus pour montrer le chemin.

Dernière modification par skral (Le 09/06/2012, à 12:23)

tshirtman · Le 09/06/2012, à 12:23

6steme1 a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
6steme1 a écrit :
à tout prendre, finalement, il vaut mieux un Hollande qu'un sarko.
Et il vaut mieux un Mélenchon qu'un Hollande. Mais personne n'est parfait, on est d'accord.
Sauf que, il y a beaucoup plus d'électeurs qui croient qu'il vaut mieux un Hollande qu'un Mélenchon. C'est ainsi, je le constate et tu ne pourras le nier !

Que pense que du chiffre, donné par Mélenchon, qui indiquerait que 30% des électeurs d'Hollande ont hésité pour lui jusquau dernier moment ? si ces gens là avait pris l'autre option, c'était un deuxième tour sarko/mélenchon, qu'on avait… et je suis toujours incapable de supposer un vainqueur…

http://partidegauche-villeurbanne.over- … 38792.html

Dernière modification par tshirtman (Le 09/06/2012, à 12:26)

PPdM · Le 09/06/2012, à 12:24

6steme1 a écrit :

pierguiard a écrit :
system a écrit :
Enfin, il faudrait bien reconnaître que la responsabilité de ce changement de dirigeant ne serait que de la responsabilité d'une majorité d'électeurs qui aurait viré de bord.
Et en aucun cas, de la responsabilité d'un gouvernement qui ayant tout les pouvoirs, ce serait pris les pieds dans le tapis!!
Faut pas déconner, tout le monde sait que le PS ne peut que réussir!!!
Comment ça je me moque!!? loin de moi cette idée !!
Voyons, tu étais pour qui ? Bayrou ? Penses-tu, à l'opposé d'une écrasante majorité d'électeurs (100% - 9,13%) qu'il eut pu réussir avec la politique qu'il proposait ?

Désolé, mais complètement a coté, la problématique serait la même quelque soit le parti au pouvoir, elle est plus aiguë pour le PS, car, sauf accident, a l'issue des législatives il aura TOUT les pouvoirs, nationaux et régionaux donc il n'aura pas droit a l'erreur!!
Échec du PS, FN au pouvoir et si il y a échec du PS ce ne sera que de sa faute!

GR 34 · Le 09/06/2012, à 13:21

tshirtman a écrit :

6steme1 a écrit :
Sopo les Râ a écrit :
Et il vaut mieux un Mélenchon qu'un Hollande. Mais personne n'est parfait, on est d'accord.
Sauf que, il y a beaucoup plus d'électeurs qui croient qu'il vaut mieux un Hollande qu'un Mélenchon. C'est ainsi, je le constate et tu ne pourras le nier !
Que pense que du chiffre, donné par Mélenchon, qui indiquerait que 30% des électeurs d'Hollande ont hésité pour lui jusquau dernier moment ? si ces gens là avait pris l'autre option, c'était un deuxième tour sarko/mélenchon, qu'on avait… et je suis toujours incapable de supposer un vainqueur…
http://partidegauche-villeurbanne.over- … 38792.html

Je pense que c'est LE chiffre de Mélenchon et que je me demande bien comment il peut affirmer savoir ce qui s'est passé dans les cerveaux de 30% d'électeurs de Hollande. Serait-il doué de pouvoirs surnaturels ?

Tiens, ça, ça me le rend encore moins crédible !

GR 34 · Le 09/06/2012, à 13:22

pierguiard a écrit :

6steme1 a écrit :
pierguiard a écrit :
Et en aucun cas, de la responsabilité d'un gouvernement qui ayant tout les pouvoirs, ce serait pris les pieds dans le tapis!!
Faut pas déconner, tout le monde sait que le PS ne peut que réussir!!!
Comment ça je me moque!!? loin de moi cette idée !!
Voyons, tu étais pour qui ? Bayrou ? Penses-tu, à l'opposé d'une écrasante majorité d'électeurs (100% - 9,13%) qu'il eut pu réussir avec la politique qu'il proposait ?
Désolé, mais complètement a coté, la problématique serait la même quelque soit le parti au pouvoir, elle est plus aiguë pour le PS, car, sauf accident, a l'issue des législatives il aura TOUT les pouvoirs, nationaux et régionaux donc il n'aura pas droit a l'erreur!!
Échec du PS, FN au pouvoir et si il y a échec du PS ce ne sera que de sa faute!

Les électeurs ne se trompent donc jamais d'après toi, seuls les partis politiques font des conneries ?

ginette · Le 09/06/2012, à 13:25

Je pense que quand Hollande s'apercevra qu'il ne peut rien , ni tenir quoique ce soit tant les choses sont imbriquées, ou juste le stricto interne à l'éxagone, il ne fera plus rien ou plus grand chose...il va gérer, comme Chirac a géré...comme Mitterrand a géré ...rien de +. Il n'a pas la carrure pour faire d'avantage.
Il continuera à visiter les écoles, a faire des bisous, à aller voir les ouvriers en colère, à trinquer avec eux.
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