[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

fanatux · Le 05/05/2007, à 14:17

dsl c'est mon coté matheux qui ressort:

Exercice 1: (10 points)
-soit un patron qui touche 8.000.000 d'indemnité après avoir voulu virer 1000 salariés pour éviter a l'entreprise de la faillite.
-Calculer combien de salaire au smic on peut payer avec ça (en prenant environ 1200 pour le smic)
-Calculez enfin combien de mois ce patron aurait-il pu payer ses 1000 salarié avec 8.000.000 d'euro
-Cette durée est elle suffisante pour restructurer une entreprise et la sortir de la crise

Exercice 2: (3points)
-Soit une caissière a monoprix qui se lève tôt pour faire gagner plus d'argent a son entreprise et ensuite avoir un meilleur salaire. Au bout de 8 ans elle n'a toujours aucune évolution de salaire car les bénéfices réalisés vont aux actionnaires qui eux ne font pas grand chose pour monoprix.
Calculez la somme qu'ont gagné les actionnaires sur le salaire de cette petite dame.

Exercice 3: (7point)
-Soit total qui fait des bénéfices exeptionnel grace au bon travail de ses salariés qui font partie de la france qui travaille.
Total supprime 1000 emplois
On suppose que les 1000 salaires supprimés sont redistribués parmi les salariés restant, de combien est l'évolution de salaire?
-Comparer avec les chiffre existants
-Conclure...

Question pour départager les ex-equo:
-A combien de personne abusant du RMI correspond le total des sommes calculées?

Dernière modification par fanatux (Le 05/05/2007, à 14:21)

Migoux · Le 05/05/2007, à 14:51

Un pote m'a envoyé cette vidéo : http://www.dailymotion.com/video/x1w3d9 … -de-sarkoz

Je trouve l'analyse très intéressante.

trucutu · Le 05/05/2007, à 15:25

Geoffrey a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
1 - Ça vous fait rien, d'éluder toutes les questions qu'ont vous pose alors que nous on s'efforce de répondre à chacune des vôtres ? Je sais que c'est la technique préférée de votre chef de file, mais quand même, un peu de déontologie...
J'ai l'impression que t'inverse les rôles, tous les socialistes changent de sujet quand on leur pose une question précise, alors que le camp adverse est très précis généralement dans ses réponses.

Enorme, le débat Dati - Montebourg, sur la question des critères d'intégration nationale
"Vous n'avez toujours pas répondu à la question, M. Montebourg" répété pendant 5 min...

trucutu · Le 05/05/2007, à 15:47

Skippy le Grand Gourou a écrit :

2 - Vous reprenez souvent en choeur le refrain "c'est la démocratie, il a été élu, on doit se soumettre à la volonté de la majorité", etc. Soit. Ça vous fait pas mal, de voir que la population active vote massivement pour Ségolène Royal, et que ceux par qui Sarkozy sera élu président sont ceux qui sont les moins impliqués dans la société et qui seront les moins touchés par toutes les mesures (bonnes ou mauvaises) que le gouvernement (quel qu'il soit) prendra ? Qui votent pour lui grâce à ses arguments sécuritaires alors qu'ils ne sont pas touchés par l'insécurité, qu'il va réformer (dégrader) le régime des retraites pour les futurs retraités alors qu'eux y sont déjà, qu'il va réformer (dégrader) le code du travail et les systèmes d'aides alors qu'eux ne travaillent plus et n'ont plus d'aides, etc. ? Qui ne verront pour une bonne partie même pas la fin du mandat ?!?
Rien que parce que vous êtes démocrates, là encore par déontologie, vous devriez voter pour Ségolène Royal même si vous lui préférez Sarkozy, parce que c'est la volonté de la majorité "active". Je sais d'avance que vous allez vous réfugier derrière le "mais c'est qu'un sondage", n'empêche que je suis sûr qu'au fond de vous vous savez que c'est la réalité, alors j'avais besoin de faire remuer le couteau pour vous mettre face à vos contradictions. On est démocrate quand ça nous arrange. À bon entendeur...

[cynisme poussé à fond]
Tu as raison.
Un bon coup de karcher sur les personnes agées, ca va résoudre pas mal de problèmes.
Boh, t'inquiètes pas trop. Dans quelques temps, après deux ou trois canicules, les problèmes se résoudront d'eux mêmes...
[/cynisme]

Un peu de sérieux.
Tu n'as toujours pas compris qu'à force de dire pour qui on doit voter ou pas, ca pousse certain à faire l'inverse de ce qui se dit.
Perso, j'ai voté pour celui qui voulait sortir du clivage droite-gauche, mais les deux camps lui ont tapé dessus prétextant que ca ne tiendrait pas la route dès le premier désaccord.
De plus, soit disant les français n'aimaient pas que les media leur imposent le 2° tour avant d'avoir fait le premier, donc ca me semblait un choix intéressant. 18% ont suivi, la majorité a préféré continuer dans le clivage. Soit.

Après, être la cible de toutes les critiques puis convoitises, c'est très déplaisant.
Soit disant les français des deux camps votent plus pour le candidat/projet et non pas contre son opposant, pas sur ce forum en tous cas ...

A dans un mois pour les legislatives. Avec les triangulaires éventuelles, il risque d'y avoir des phénomènes politiques intéressants à observer

trucutu · Le 05/05/2007, à 15:53

Skippy le Grand Gourou a écrit :

C'est pas de sa faute, trucutu a regardé le Droit de Savoir jeudi sur tf1, diffusé sans doute pour compenser le temps de parole de Ségolène Royal lors du débat avec Bayrou...

Non. Il y avait quoi d'intéressant ??
J'ai même pas encore eu le temps de regarder le débat de mercredi.
Les émissions politiques, je sature un peu... Ah ce qu'on m'en as dis, j'ai pas loupé grand chose. Je verrais bien ce soir pour me faire une dernière idée avant demain.
a+

Compte anonymisé · Le 05/05/2007, à 16:26

fanatux a écrit :

dsl c'est mon coté matheux qui ressort:
Exercice 1: (10 points)
-soit un patron qui touche 8.000.000 d'indemnité après avoir voulu virer 1000 salariés pour éviter a l'entreprise de la faillite.
-Calculer combien de salaire au smic on peut payer avec ça (en prenant environ 1200 pour le smic)
-Calculez enfin combien de mois ce patron aurait-il pu payer ses 1000 salarié avec 8.000.000 d'euro
-Cette durée est elle suffisante pour restructurer une entreprise et la sortir de la crise
Exercice 2: (3points)
-Soit une caissière a monoprix qui se lève tôt pour faire gagner plus d'argent a son entreprise et ensuite avoir un meilleur salaire. Au bout de 8 ans elle n'a toujours aucune évolution de salaire car les bénéfices réalisés vont aux actionnaires qui eux ne font pas grand chose pour monoprix.
Calculez la somme qu'ont gagné les actionnaires sur le salaire de cette petite dame.
Exercice 3: (7point)
-Soit total qui fait des bénéfices exeptionnel grace au bon travail de ses salariés qui font partie de la france qui travaille.
Total supprime 1000 emplois
On suppose que les 1000 salaires supprimés sont redistribués parmi les salariés restant, de combien est l'évolution de salaire?
-Comparer avec les chiffre existants
-Conclure...
Question pour départager les ex-equo:
-A combien de personne abusant du RMI correspond le total des sommes calculées?

J'aime beaucoup.

Migoux · Le 05/05/2007, à 16:27

trucutu a écrit :

J'ai même pas encore eu le temps de regarder le débat de mercredi.
Les émissions politiques, je sature un peu... Ah ce qu'on m'en as dis, j'ai pas loupé grand chose. Je verrais bien ce soir pour me faire une dernière idée avant demain.
a+

Regarder le débat était je pense intéressant.

Mon avis :
Royal s'en sort bien, étant donné que Sarkozy partait en favori par rapport à son score du premier tour. Sarko était trop calme, ça se voyait que c'est pas sa vrai nature. D'ailleurs on voyait bien qu'il mettait son énervement ailleurs : il tripotait son stylo, ne regardait jamais Ségolène dans mes yeux contrairement à elle.

Dès que Sarko posait des questions précises à Royal elle disait souvent "on va en disuter avec les partenaires sociaux". C'est une chose que les sarkozistes lui reprochait, manque de précision. D'un autre coté au moins elle, elle va discuté avec les gens, pas prendre des décisions seule.

Par contre dès que Sarko était gêné par une question, il disait "mais restez calme" même dans les moments ou Royal était parfaitement calme.
Ok ya un moment elle s'est énervé, mais y'avait de quoi même si elle a je pense un peu trop insisté sur le sujet.
Mais ça m'a fait rire quand des sarkozistes m'ont dis : "t'as vu comment elle s'énerve, un président doit pouvoir rester calme". Alors que tout le monde sait que Sarko cachait son jeu et que c'est lui qui a tendance à péter des cables.

Sur le nucléaire, les deux étaient un peu HS, Royal étant quand même plus proche de la vérité.

Généralement je pense que le débat était équilibré, Royal était dans l'ensemble à la hauteur, contrairement à ce que beaucoup de gens pensaient avant le débat.
Mais bon il semble que la majeur partie des gens ne soient pas de mon avis à en voir les derniers sondages...

Dernière modification par Migou 73 (Le 05/05/2007, à 16:30)

Migoux · Le 05/05/2007, à 16:56

Ahahahahaha !
Je viens d'aller sur le blog UMP. Qu'est ce que je vois :

François Bayrou, mauvais perdant
Le débat Royal-Bayrou est un coup médiatique monté par le président de l’UDF pour continuer à garder les projecteurs braqués sur lui.
etc, et

Et juste en dessous :

UDF – UMP : le débat est ouvert sur le blog debatudfump.com
Le second tour de l'élection présidentielle doit permettre un débat approfondi entre les électeurs de l'UDF et ceux de l'UMP, entre tous ceux qui se réclament de l'Humanisme.[...]
Il faut aller au fond des questions. Qu'avons-nous en commun ? Quelles sont les divergences ? Est-ce que ce qui nous rapproche est plus important que ce qui nous sépare ?

:lol::lol:

Tiens c'est pas ce qui vient d'être fait lors du débat Royal-Bayrou ?

Vous êtes les meilleurs les gars, changez rien

kastus · Le 05/05/2007, à 18:07

Migou 73 a écrit :

cut
Dès que Sarko posait des questions précises à Royal elle disait souvent "on va en disuter avec les partenaires sociaux". C'est une chose que les sarkozistes lui reprochait, manque de précision. D'un autre coté au moins elle, elle va discuté avec les gens, pas prendre des décisions seule.
cut

J'ai eu à peu près la même impression que toi sur le débat. Pour une godiche elle a fait mieux que résister face au champion des champions de l'UMP. J'ai noté qu'il s'excusait assez souvent.

Je l'ai trouvée assez forte sur deux points en particulier :

- sur l'utilisation indiférentiée des fonds publics : Sarko lui a dit qu'elle ne pourrait pas, que la loi et même la constitution (indépendence des collectivités territoriales si j'ai bien compris) ne le permettaient pas. J'ai adoré sa réponse (de mémoire) "si vous pensez ne rien pouvoir faire, pourquoi être candidat ?" En gros elle lui reproché son aveu d'impuissance, à lui le chantre du "vous allez voir ce que vous allez voir". J'ai noté que sa remarque est mal passée car à ce moment précis Arlette Chabot et PPD lui ont fort oportunément coupé la parole... (Donc à 3 contre une elle s'en tire bien...)

- sur les 35 heures : elle a été limpide. Intro : tout le monde dit depuis le début que c'est le pire des maux dont souffrirait notre pays, mais personne pas même l'ex-ministre candidat et la Présidente de MEDEF ne veulent les abroger. Ensuite elle argumente : pour les grandes entreprises ça a marché, pour les PME il faut rediscuter, le bilan en terme de création d'emploi n'est pas si mauvais mais surtout, surtout, c'est une avancée sociale. Et ça c'était une remarque de gauche.
Elle ne pouvait pas mieux les défendre, sauf peut être à repondre à la remarque que pas un autre pays développé a misé sur la réduction du temps de travail en expliquant qu'évidemment et comme depuis toujours, la France est socialement en AVANCE sur tous et constitue un modèle social que nous envie tout le monde (je parle ici des peuples, pas de leurs dirrigeants ou des gros actionnaires).

Enfin sur le point que tu soulèves et que j'aie laissé en citation : son refus d'imposer une solution précise (et qui est au passage pris pour de l'incompétence) . Effectivement ça ILS n'arrivent pas à l'admettre (ou à le comprendre) : le fond de sa méthode politique est basé la discussion. Il est incarné par les débats participatifs. Il repose sur le fait que ses convictions politiques existent mais qu'elles ne constituent pas un évangile, en gros qu'elle ne valent ni plus cher, ni moins cher que les miennes ou les tiennes. Avant de décider il faut débatre et confronter ses arguments. Pas les confronter en catimini avec une demi douzaine de jeunes enarques lèches bottes acquis à sa cause mais publiquement avec tous (enfin tout ceux qui veulent). ça c'est un vrai changement.

Par contre Sarko, lui est précis. Il sait déjà tout : de combien il va baisser les tranches d'impots élevées, comment il va modifier la loi sur les retraites, comment il va réformer le système des heures sup. Le tout quasiment au centime d'euros près et d'ici à 5 ans. Personne ne sait si c'est ça ça marchera mais lui en est convaincu et ça doit suffire à tout le monde. De là à dire qu'il est borné...

Et tout ça parait plus crédible qu'un projet de société qui donne un fil rouge très clair et qui laisse les acteurs de terrains (c'est-à-dire ceux qui savent vraiement) régler les détails en gardant évidement un droit d'arbitrage final.

Pierre Moscovici à eu une remarque pertinente le lendemain du débat : le programme de Sarko n'est pas un programme de Président de la République mais un programme de 1er Ministre. Ce n'est pas un projet politique mais une collection de mesures techniques soit disant pragmatiques donc efficaces qui s'empilent sans cohérence globale (ou alors je suis trop bête ou aveuglé pas le dogme gauchiste pour avoir saisi cette cohérence mais dans ce cas que quelqu'un nqui ne soit pas aveuglé par le dogme capitalo-libéral me l'explique).

Malgré tout je crains que tout celà ne suffise pas. Mais je vais finir dans la grossièreté en prédisant le même sort aux élus UDF qui se sont courageusement raliés pour sauver leurs miches (trahissant ainsi les 18% d'électeur de Bayrou) et aux ouvriers et classe moyenne qui vont voter Sarko demain : vous aller vous réveiller avec un trou du cul à faire pâlir le gouffre de Padirac...

Dernière modification par Mandarb (Le 05/05/2007, à 18:09)

Migoux · Le 05/05/2007, à 18:32

@ Mandarb : je suis d'accord avec toi sur tous les points.

Enfin sur le point que tu soulèves et que j'aie laissé en citation : son refus d'imposer une solution précise (et qui est au passage pris pour de l'incompétence) . Effectivement ça ILS n'arrivent pas à l'admettre (ou à le comprendre) : le fond de sa méthode politique est basé la discussion. Il est incarné par les débats participatifs. Il repose sur le fait que ses convictions politiques existent mais qu'elles ne constituent pas un évangile, en gros qu'elle ne valent ni plus cher, ni moins cher que les miennes ou les tiennes. Avant de décider il faut débatre et confronter ses arguments. Pas les confronter en catimini avec une demi douzaine de jeunes enarques lèches bottes acquis à sa cause mais publiquement avec tous (enfin tout ceux qui veulent). ça c'est un vrai changement.

C'est le problème, les gens veulent quelque chose de précis. Royal est prête à discuter, modifier, améliorer une idée. Pas Sarko. Et ce que les gens ne comprennent pas.

Et si ce que fait Sarko ne marche pas ? Tan pis, il ira au bout de ses idées (de merde )

Par contre Sarko, lui est précis. Il sait déjà tout : de combien il va baisser les tranches d'impots élevées, comment il va modifier la loi sur les retraites, comment il va réformer le système des heures sup. Le tout quasiment au centime d'euros près et d'ici à 5 ans. Personne ne sait si c'est ça ça marchera mais lui en est convaincu et ça doit suffire à tout le monde. De là à dire qu'il est borné...

Sur cette vidéo : http://www.dailymotion.com/relevance/se … vrai-sarko
Sarko dit "Je suis convaincu de la pertinence de certaines convictions. Et bien je vais aller jusqu'au bout. Que cela plaise, ou que cela déplaise"
Je pense que ça résume bien ça personnalité. Qu'importe ce que diront les gens, les conséquences de ses actes, il sera toujours à fond dans ces idées.

Compte anonymisé · Le 05/05/2007, à 20:27

Migou 73 a écrit :

"Je suis convaincu de la pertinence de certaines convictions. Et bien je vais aller jusqu'au bout. Que cela plaise, ou que cela déplaise"

... De toutes façons "je ne crois pas en l'égalitarisme" et "ce que je propose, c'est pire".

On aura été prévenu.
Je prépare mes kleenex, moi.
C'est l'anniversaire de mon gosse lundi, mais avec ma femme on a décidé de lui fêter demain matin.

Mori · Le 05/05/2007, à 20:39

de toute façon, même si Ségo passe vu la carte nationale, c'est plutôt cuit pour les législatives ... en gros les socialistes prennent la Bretagne et la majeure partie du grand Sud-Ouest ... la droite, le reste. mais un jour, il faudra que les socialistes se posent une vraie question : pourquoi ils ont perdu la puissante region du Ch'nord (base socialiste populaire) ?

pleure pas, tu vas apprendre à ton fils les manifs, l'ambiance Front Populaire, les merguez, le chiffon rouge ... ça leur fera un peu de bien aux socialistes de retrouver leurs racines.

Dernière modification par Mori (Le 05/05/2007, à 20:41)

hind_flo · Le 05/05/2007, à 23:15

Pleurez pas dans 5 ans on sera tranquilles et on pourras s'occuper de reconstruire le pays.;)

trucutu · Le 05/05/2007, à 23:30

Mandarb a écrit :

Pierre Moscovici à eu une remarque pertinente le lendemain du débat : le programme de Sarko n'est pas un programme de Président de la République mais un programme de 1er Ministre. Ce n'est pas un projet politique mais une collection de mesures techniques soit disant pragmatiques donc efficaces qui s'empilent sans cohérence globale (ou alors je suis trop bête ou aveuglé pas le dogme gauchiste pour avoir saisi cette cohérence mais dans ce cas que quelqu'un nqui ne soit pas aveuglé par le dogme capitalo-libéral me l'explique).

Il ne doit pas avoir tord.
Cela avait été aussi une remarque sur les 100 fameuses propositions du PS, à l'époque de l'investiture. Un "catalogue" plus qu'un projet, c'était l'avis de divers politologues.

douzigirl · Le 06/05/2007, à 15:24

En tout cas cette discution montre bien que les utilisateurs de Linux Ubuntu font partie de la minorité du débat politique... Bref des perdant....

Compte anonymisé · Le 06/05/2007, à 16:49

C'est tellement classe, est-ce que ça mérite une réponse ?
Non.

capucino · Le 06/05/2007, à 17:06

Encore 1 heure à attendre, je n'en peux plus...

Compte anonymisé · Le 06/05/2007, à 17:59

Trois légalement.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 06/05/2007, à 18:00)

$ianur391 · Le 06/05/2007, à 18:15

il y'a pas une histoire que sur une radio belge il disent qui et elu avant 20h?

Migoux · Le 06/05/2007, à 18:17

$ianur391 a écrit :

il y'a pas une histoire que sur une radio belge il disent qui et elu avant 20h?

Si. Les radios ou sites nan français ne sont pas sous la loi française qui interdit la diffusion de résultats avant 20h.
Donc tu peux connaitre les résultats un peu avant, ils ne sont pas définitifs, vu que certains bureaux de votes ferment à 20h

$ianur391 · Le 06/05/2007, à 18:21

Ah!! merci j'irais faire un petit tour

Mori · Le 06/05/2007, à 19:00

salut,
la tendance est lourde depuis 16h, confirmée à 17h et 18h ... les départements à visiter sont la Meuse et le Loiret (ou la Meurthe-et-Moselle et le Lot) ... et un film à voir ou revoir pour ceux qui ne l'ont pas vu est Metropolis ... film muet, mais rien à ajouter. ¡ a las barricadas !

Compte anonymisé · Le 06/05/2007, à 19:07

C'est marrant cette situation : tout le monde sait, mais tout le monde fait semblant de ne pas savoir.
Les journalistes à la télé sont très drôles à voir.
Les militants aussi. On dirait un gigantesque spectacle.

Rah, j'ai pas envie de cette france là !
Vivement la prochaine canicule.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 06/05/2007, à 19:16)

Mori · Le 06/05/2007, à 19:17

Accroche à ton cœur un morceau de chiffon rouge
Une fleur couleur de sang
Si tu veux vraiment que ça change et que ça bouge
Lève-toi car il est temps

Allons droit devant vers la lumière
En levant le poing et en serrant les dents
Nous réveillerons la terre entière
Et demain, nos matins chanteront ...

on a le droit de chanter, encore non ? ... enfin autre chose que du Halliday ou du Barbelivien ?

Mornagest · Le 06/05/2007, à 19:18

On ne sait jamais

Edit : supprimé le message précédent pour cette raison, désolé mais je n'ai pas pris le temps de chipoter

Dernière modification par Mornagest (Le 06/05/2007, à 19:19)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1251 Le 05/05/2007, à 14:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1252 Le 05/05/2007, à 14:51

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1253 Le 05/05/2007, à 15:25

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1254 Le 05/05/2007, à 15:47

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1255 Le 05/05/2007, à 15:53

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1256 Le 05/05/2007, à 16:26

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1257 Le 05/05/2007, à 16:27

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1258 Le 05/05/2007, à 16:56

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1259 Le 05/05/2007, à 18:07

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1260 Le 05/05/2007, à 18:32

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1261 Le 05/05/2007, à 20:27

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1262 Le 05/05/2007, à 20:39

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1263 Le 05/05/2007, à 23:15

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1264 Le 05/05/2007, à 23:30

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1265 Le 06/05/2007, à 15:24

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1266 Le 06/05/2007, à 16:49

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1267 Le 06/05/2007, à 17:06

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1268 Le 06/05/2007, à 17:59

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1269 Le 06/05/2007, à 18:15

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1270 Le 06/05/2007, à 18:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1271 Le 06/05/2007, à 18:21

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1272 Le 06/05/2007, à 19:00

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1273 Le 06/05/2007, à 19:07

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1274 Le 06/05/2007, à 19:17

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

#1275 Le 06/05/2007, à 19:18

Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Pied de page des forums