[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Compte anonymisé · Le 18/05/2007, à 14:38

Ben le pauvre Kouchner, il n'a plus d'ami là...

Mori · Le 18/05/2007, à 15:06

l'amitié dans ces milieux pour ce que ça vaut ... sinon, s'il reste ministre 6 mois, ça sera pas mal pour sa retraite. franchement à 67 - 68 ans, il y a tant de choses plus intéressantes à faire.

Dernière modification par Mori (Le 18/05/2007, à 17:22)

kastus · Le 18/05/2007, à 15:42

Moi c'est les déclaration de mon Devedjian préféré qui m'éclatent :

11/05/2007 : "Il n'est pas élu président de la République pour récompenser ses amis. il est élu président de la République pour assurer le redressement et le développement de notre pays et le niveau de vie. Et donc ses amis ne doivent pas l'étouffer avec des exigences personnelles"

14/05/2007 : ’’Je suis pour aller très loin dans l’ouverture, y compris parmi les sarkozystes’’

:lol::lol::lol::lol:

Compte anonymisé · Le 18/05/2007, à 16:31

Mandarb a écrit :

Moi c'est les déclaration de mon Devedjian préféré qui m'éclatent :
11/05/2007 : "Il n'est pas élu président de la République pour récompenser ses amis. il est élu président de la République pour assurer le redressement et le développement de notre pays et le niveau de vie. Et donc ses amis ne doivent pas l'étouffer avec des exigences personnelles"

Peut-être pas, mais sarkozy sait récompenser les traitres au PS...
Enfin, Eric Besson et Kouchner pourront s'asseoir côte à côte... Si ils ont suffisamment confiance l'un envers l'autre...

kastus · Le 18/05/2007, à 17:58

Et puis le grand moment :

"Et oui mes dames et messieurs, devant vos yeux ébahis et vos oreilles dressées, non vous ne revez pas, ............., roulements de tambour, ............, au ministère de la santé j'ai nommé Rooooooooooseline Baaaaaaaaaachelot"

Va pas faire bon chopper un rhume.

Et dire qu'il en était pour traiter de godiche notre chère Ségolène.

Enfin quand la réforme de la sécu aura foiré, tout le monder saura qui aligner au mur.

pou · Le 18/05/2007, à 18:11

Mandarb a écrit :

Va pas faire bon chopper un rhume.

Oui, elle aura qu'à donner les consignes inverses des celles qu'elle avait données pour se protéger de la canicule.

nknico · Le 18/05/2007, à 18:40

En ce qui me concerne, la nomination de Juppé me met vraiment en colère !! Après les affaires dans les quelles il a trempé et pour les quelles il a été condamné, c'est révoltant !!!

bipede · Le 18/05/2007, à 18:49

shamanphenix a écrit :

Ben le pauvre Kouchner, il n'a plus d'ami là...

C'est la bonne nouvelle de la journée...
Il est enfin à sa place le défenseur des grandes causes.
Ce type n'a jamais été de gauche (sauf à 20 ans) et n'est plus qu'un donneur de leçons à la con imbu de sa personne et méprisant avec le bon peuple.
N'oublions pas qu'il était favorable à la guerre en Irak ce sale type... Il va bien avec son nouveau maître...

Le PS est enfin débarrassé de lui. Ouf...

Nazebrock · Le 18/05/2007, à 19:08

nknico a écrit :

En ce qui me concerne, la nomination de Juppé me met vraiment en colère !! Après les affaires dans les quelles il a trempé et pour les quelles il a été condamné, c'est révoltant !!!

En effet, c'est foutage de gueule

Skippy le Grand Gourou · Le 18/05/2007, à 19:34

Nazebrock a écrit :

nknico a écrit :
En ce qui me concerne, la nomination de Juppé me met vraiment en colère !! Après les affaires dans les quelles il a trempé et pour les quelles il a été condamné, c'est révoltant !!!
En effet, c'est foutage de gueule

Bof, on a bien réélu Chirac en connaissance de cause, alors que Juppé n'était sans doute qu'un bouc émissaire, on est plus à ça près...

À la rigueur, c'est plus foutage de gueule de le faire passer pour quelqu'un de neuf...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 18/05/2007, à 19:35)

kastus · Le 18/05/2007, à 19:52

D'ac avec bipede.

Je dirait même que le PS est le seul coupable de s'être encombré de tels bonshommes. (pluriel car on pourrait en trouver d'autres). Sans cela il serait ............ toubib retraité, écrivant un bouquin de temps en temps pour raconter ses guerres humanitaires à médecin du monde. Bref, à sa place.

Skippy le Grand Gourou · Le 18/05/2007, à 20:38

bipede a écrit :

le défenseur des grandes causes.

bipede a écrit :

Ce type n'a jamais été de gauche

Tu te contredis.

[url=http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=11524]

l'Express a écrit :

Devenu numéro deux du gouvernement, Alain Juppé n’abandonne pas pour autant Bordeaux. Le cumul des mandats ne semble pas déranger le nouveau président de la République, puisque le nouveau ministre de l'Ecologie restera maire de Bordeaux et représentera sa candidature aux municipales en 2008. [...] Il sera par ailleurs également candidat aux législatives.

[/url]:rolleyes:

Une conception particulière du transfert de dossier...
J'aime bien ce commentaire :

Ulysse34 a écrit :

"Cela est fait de façon très soignée, avec le chef des services des archives ». C'est n'importe quoi, d'écrire de telles âneries !!!! Aucun archiviste n'acceptera de se rendre complice d'un nettoyage par le vide, surtout si pour couvrir quelqu'un qui "craint" une perquisition judiciaire. Détruire des archives publiques sans autorisation et un délit, puni comme tel dans le code pénal , qu'on soit fonctionnaire ou privé. Un disque dur est un document d'archives comme un autre et il obéit aux mêmes règles, y compris pour les emails. Avec ce genre d'articles qui ne repose sur aucune réalité et qui ignore grassement les lois existant pour la gestion des archives publiques et les actions mises en oeuvre, la presse cautionne des pratiques de satrape oriental et de délinquant en les présentant comme traditionnelles et normales ("on détruit tout"), comme si ça faisait partie du folklore électoral. Ce type d'article ressurgit après chaque élection importante, preuve que le journalisme ne se renouvelle pas beaucoup et ressort ses "maronniers" habituels ...

Philippe de Villiers : "les Èrèbes sont teuhus des veuhleurs !"
[url=http://www.lefigaro.fr/religion/20070409.WWW000000362_religion_les_candidats_se_confessent.html]

le Figaro a écrit :

Philippe de Villiers souligne l’influence de sa foi sur ses convictions sur « le clonage, l’eugénisme, l’avortement, ou l’homosexualité ». Ce catholique qui « essaye d’aller à la messe tous les dimanches », s’oppose fermement à l’islam qui préconise, selon lui, de « rendre à Allah ce qui est à César et à Allah ce qui est à Allah ».

[/url]

Nicolas Sarkozy veut "mener toutes les reformes en même temps". Chouette, tout le monde pourra descendre dans la rue en même temps !

Enfin, à moins qu'on lui offre les pleins pouvoirs sur un plateau...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 18/05/2007, à 20:39)

Migoux · Le 18/05/2007, à 20:53

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Enfin, à moins qu'on lui offre les pleins pouvoirs sur un plateau...

:(:(

trucutu · Le 18/05/2007, à 21:22

bipede a écrit :

N'oublions pas qu'il était favorable à la guerre en Irak ce sale type... Il va bien avec son nouveau maître...
Le PS est enfin débarrassé de lui. Ouf...

Très sympa l'esprit de ce forum, où l'on apprend que les prix nobels sont des sales types, les personnalites qui soutiennent les candidats sont des beaufs/in suivant leurs choix, etc....

Il faut retenir qu'il y a des personnes exceptionnelles sur ce forum. On se demande ce que font les jurys en tous genre pour ne pas les avoir déjà récompencé pour leurs oeuvres.

capucino · Le 18/05/2007, à 22:15

trucutu a écrit :

Très sympa l'esprit de ce forum, où l'on apprend que les prix nobels sont des sales types, les personnalites qui soutiennent les candidats sont des beaufs/in suivant leurs choix, etc....
Il faut retenir qu'il y a des personnes exceptionnelles sur ce forum. On se demande ce que font les jurys en tous genre pour ne pas les avoir déjà récompencé pour leurs oeuvres.

+1 on dirait une discussion de comptoir de bar PMU faite par des ivrognes qui se prennent pour des lumières ...

Quelque part, en les lisant au second degré, c'est presque drôle cette étalage de connerie.

Ils sont bien, ils sont entre eux, ils sont contents de leur prose, il faut les laisser,.

Compte anonymisé · Le 18/05/2007, à 22:21

Ah capucino.
Toujours plus loin, toujours plus haut dans la mesquinerie et la vulgarité. Très représentatif, sommes toutes.

Migoux · Le 18/05/2007, à 22:24

capucino a écrit :

trucutu a écrit :
Très sympa l'esprit de ce forum, où l'on apprend que les prix nobels sont des sales types, les personnalites qui soutiennent les candidats sont des beaufs/in suivant leurs choix, etc....
Il faut retenir qu'il y a des personnes exceptionnelles sur ce forum. On se demande ce que font les jurys en tous genre pour ne pas les avoir déjà récompencé pour leurs oeuvres.
+1 on dirait une discussion de comptoir de bar PMU faite par des ivrognes qui se prennent pour des lumières ...
Quelque part, en les lisant au second degré, c'est presque drôle cette étalage de connerie.
Ils sont bien, ils sont entre eux, ils sont contents de leur prose, il faut les laisser,.

Maintenant que t'as bien critiqué les autres, pourquoi tu répondrai pas à ce qu'on dit ? Si c'est si pitoyable ça devrait pas être dur de répondre.

Dernière modification par Migoux (Le 18/05/2007, à 22:25)

Migoux · Le 18/05/2007, à 22:34

@ capucino : t'as toujours pas répondu à celui la par exemple :

Migoux a écrit :

Bon aller je vais te dire un argument (puisqu'apparement j'en dis jamais). Sarko dit "travailler plus pour gagner plus". Il l'aime bien cette phrase. Elle est pas dure à comprendre. Elle dit clairement : si vous trouvez que vous ne gagnez pas assez, vous n'avez qu'à travailler plus.
Le problème c'est que si tout le monde travaille plus, il y aura des gens dont l'entreprise n'aura en quelque sorte plus besoin. Puisque cette entreprise otiendra les mêmes résultats qu'aupparavent mais avec moins de personnes. En gros cela ne va pas réduire le chomage mais l'augmenter.

trucutu · Le 18/05/2007, à 23:05

Pour ce qui est de la bonne nouvelle de la journée, cela m'a étonné la réaction d'Hollande, qu'il ne fasse plus parti du PS.

Kouchner, que fait-il de mal ? Il n'a jamais dit qu'il soutenait Sarkozy que je sache... Dans la vie, on ne travaille pas tous le temps avec des gens que l'on apprécie (idées/personnes). Sinon, ca serait le bonheur... Pour cela, je ne le trouve pas traitre. Besson plus probablement vu la manière dont il a "changé de camp"

Enfin, c'est sûrement être naïf. La réaction aurait sûrement été la même dans l'autre sens.... (Ah ! je comprend maintenant pourquoi le centre ne pourra jamais réaliser son projet... )

Néanmoins, cette réaction est à l'image du France Europe Express de dimanche dernier. Alors que tous les journalistes/politologues lui demandent en gros "alors c'est pour quand la réforme profonde du PS que tous le monde attend, après cette nouvelle grosse défaite ?" la réponse d'Hollande est en gros "Mais quelle défaite ! on a pas gagné c'est tout. En se mobilisant, on espère équilibrer le parlement"...

Dites moi, les élephants du PS, il vont continuer à faire leur numéro de cirque (quête égoîste du pouvoir) encore longtemps ? Il faudrait qu'une personne prenne la tête du parti et y alle jusqu'au bout. Parce que le coup des primaires, on a vu où ca mène...
(Et vas y que je te soutient plubliquement, j'annule même au dernier moment la sortie de mon livre qui devait te critiquer (Lang), mais au final, j'aurais du être à ta place...)

Dernière modification par trucutu (Le 18/05/2007, à 23:06)

capucino · Le 18/05/2007, à 23:16

Migoux a écrit :

@ capucino : t'as toujours pas répondu à celui la par exemple :
Migoux a écrit :
Bon aller je vais te dire un argument (puisqu'apparement j'en dis jamais). Sarko dit "travailler plus pour gagner plus". Il l'aime bien cette phrase. Elle est pas dure à comprendre. Elle dit clairement : si vous trouvez que vous ne gagnez pas assez, vous n'avez qu'à travailler plus.
Le problème c'est que si tout le monde travaille plus, il y aura des gens dont l'entreprise n'aura en quelque sorte plus besoin. Puisque cette entreprise otiendra les mêmes résultats qu'aupparavent mais avec moins de personnes. En gros cela ne va pas réduire le chomage mais l'augmenter.

Ok je vais répondre à ta question.

Après je me casse car l'esprit de ce topic ne me plait globalement pas. Il est squatté depuis des semaines par quelques individus haineux et sectaires (il n'y a qu'a voir certaines signatures de certains de ces poêtes... cela ne vole pas haut) ce qui ne laisse aucune place à l'échange de point de vue. Après ils s'étonnent que toutes les personnes désireuses de parler politique tranquillement et susceptibles de leur apporter la contradiction se barrent ...

En ce qui concerne ta question :
Tu vois dans le slogan de Sarko "travailler plus pour gagner plus" une contradiction avec sa volonté de diminuer le chomage. C'est bien cela ?

Tu y vois une contradiction car tu prends comme hypothèse de base que le travail est un gros gateau qui se partage. Cette hypothèse a servi d'ailleurs de base à la mise en place des 35h par la Gauche : On diminue le temps de travail comme cela plus de personne vont travailler et il y aura moins de chomage. On a vu le résultat ... c'est à dire aucun.

En effet, cette hypothèse de base est totalement fausse : le travail n'est pas un gateau qui se partage.

Il n'y a d'ailleurs qu'en France ou cette idée s'est répandu. Aucun pays dans le monde ne nous a suivi sur ce sujet. Il faudrait peut-être s'interroger et se demander pourquoi.

Quant aux résultats en matière de chomage ils parlent d'eux même : La France est en queue de peloton sur ce sujet alors que les autres pays occidentaux ont tous réduit leux taux de chomage voire même en dessous de 5% tout en accroissant le niveau de vie de leur citoyens.

Les emplois sont créées lorsque les entreprises se développent, c-a-d à partir du moment ou elles font des bénéfices, c-a-d à partir du moment ou leur productivité est suffisament forte....

Par conséquent , le slogan "travailler plus pour gagner plus" n'est pas contradictoire avec la lutte contre le chomage. C'est tout le contraire.

Dernière modification par capucino (Le 18/05/2007, à 23:24)

Compte anonymisé · Le 18/05/2007, à 23:20

Je préfère lorsque les droitistes causent avec les gauchistes et autres sans insultes, merci trucutu.

trucutu a écrit :

Pour ce qui est de la bonne nouvelle de la journée, cela m'a étonné la réaction d'Hollande, qu'il ne fasse plus parti du PS.
Kouchner, que fait-il de mal ?

Il n'a rien fait de mal.
Mais c'est normal qu'il ne fasse plus partie du PS vu qu'il travaille pour un gouvernement qui va dans le sens contraire de la politique et des convictions du PS.
C'est juste logique.

trucutu a écrit :

Il n'a jamais dit qu'il soutenait Sarkozy que je sache... Dans la vie, on ne travaille pas tous le temps avec des gens que l'on apprécie (idées/personnes). Sinon, ca serait le bonheur... Pour cela, je ne le trouve pas traitre. Besson plus probablement vu la manière dont il a "changé de camp"

Bah, les deux ont trahit tout autant, mais j'irais jusqu'à respecter au contraire encore plus Bessopn qui n'a pas attendu de voir le vainqueur pour le rallier.
Là Kouchner a fait fort.

trucutu a écrit :

Enfin, c'est sûrement être naïf. La réaction aurait sûrement été la même dans l'autre sens.... (Ah ! je comprend maintenant pourquoi le centre ne pourra jamais réaliser son projet... )

Oui, la réaction aurait été la même dans l'autre sens, et je l'aurais comprise de la même manière personnellement.
Mais bon, Sarko est un habitué de la trahison politique, on comprend qu'il s'en accomode facilement (Pasqua pour la mairie de neuilly puis Chirac en 95 au profit de Balladur).

trucutu a écrit :

Néanmoins, cette réaction est à l'image du France Europe Express de dimanche dernier. Alors que tous les journalistes/politologues lui demandent en gros "alors c'est pour quand la réforme profonde du PS que tous le monde attend, après cette nouvelle grosse défaite ?" la réponse d'Hollande est en gros "Mais quelle défaite ! on a pas gagné c'est tout. En se mobilisant, on espère équilibrer le parlement"...
Dites moi, les élephants du PS, il vont continuer à faire leur numéro de cirque (quête égoîste du pouvoir) encore longtemps ? Il faudrait qu'une personne prenne la tête du parti et y alle jusqu'au bout. Parce que le coup des primaires, on a vu où ca mène...
(Et vas y que je te soutient plubliquement, j'annule même au dernier moment la sortie de mon livre qui devait te critiquer (Lang), mais au final, j'aurais du être à ta place...)

Tu n'as pas tort.
J'espère vraiment une explosion du PS, que sa droite rejoigne le partie centriste de Bayrou et que sa gauche s'additionne avec l'extrême gauche afin de conccurencer la "machine à gagner les élections" qu'est l'UMP (Union pour la Majorité Présidentielle, souvenez-vous ; l'UMP est une machine à gagner les élections).
Je n'y crois pas vraiment mais je crois que ce serait vraiment sain pour la politique francaise dans sa globalité.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 18/05/2007, à 23:22)

Skippy le Grand Gourou · Le 19/05/2007, à 00:24

trucutu a écrit :

Très sympa l'esprit de ce forum, où l'on apprend que les prix nobels sont des sales types, les personnalites qui soutiennent les candidats sont des beaufs/in suivant leurs choix, etc....

Je te suis pour le jugement sur Kouchner. Les critiques presques haineuses me désolent aussi (d'ailleurs c'est ce que j'ai essayé de faire passer dans ma réponse à bipede).

Par contre, au sujet de la "beaufitude" je me souviens que tu n'as fait qu'esquiver ma question...

trucutu a écrit :

Il faut retenir qu'il y a des personnes exceptionnelles sur ce forum. On se demande ce que font les jurys en tous genre pour ne pas les avoir déjà récompencé pour leurs oeuvres.

Arrête, mes bottes sont propres.

:lol::lol::P

capucino a écrit :

+1 on dirait une discussion de comptoir de bar PMU faite par des ivrognes qui se prennent pour des lumières ...

:lol::lol: Tu as dû tomber sur un de tes posts...

capucino a écrit :

au second degré

Ou ça doit être ça...

trucutu a écrit :

Kouchner, que fait-il de mal ? Il n'a jamais dit qu'il soutenait Sarkozy que je sache... Dans la vie, on ne travaille pas tous le temps avec des gens que l'on apprécie (idées/personnes). Sinon, ca serait le bonheur...

En politique, on a le choix. Sarkozy a proposé à Kouchner de le suivre, Kouchner a accepté. Il aurait tout aussi bien pu refuser.

C'est certainement la dernière chance qu'il avait d'être ministre. Il l'a saisie, en espérant pouvoir agir à sa guise. C'est un pari risqué, mais libre à lui. Concernant son éviction du PS, elle était inévitable et il en était conscient. Il fait désormais partie du "gouvernement Fillon", un gouvernement de droite. Ce gouvernement, duquel, encore une fois, il fait partie, aura pour politique intérieure une politique qu'il a jusqu'à présent combattu. Pourtant, à l'heure des comptes, on se souviendra de lui comme d'un ministre de ce gouvernement. Si ses actions sont fructueuses, la gloire en incombera au gouvernement. Voilà qui n'est pas pour plaire au PS... Si à l'inverse elles sont infructueuses, il y a de fortes chances pour que le gouvernement rappelle toute la "liberté d'action" dont il a joui, et le tort en retombera sur qui, je vous le donne en mille, sur le PS...

Enfin, il s'agit là de choses (la politique étrangère, l'état du monde) qui dépassent les partis, et on ne peut qu'espérer que ça se passe bien --- les pays étrangers n'ont pas le choix, ils n'ont pas voté en France... Et comme il l'a dit lui-même, il partira s'il est en grand désaccord, et demande à ses amis de le lui rappeler.

trucutu a écrit :

Enfin, c'est sûrement être naïf. La réaction aurait sûrement été la même dans l'autre sens.... (Ah ! je comprend maintenant pourquoi le centre ne pourra jamais réaliser son projet... )

Si tu parles du Modem, c'est pareil... Bayrou menace même les UDF de procès s'ils utilisent le nom UDF...

trucutu a écrit :

Néanmoins, cette réaction est à l'image du France Europe Express de dimanche dernier. Alors que tous les journalistes/politologues lui demandent en gros "alors c'est pour quand la réforme profonde du PS que tous le monde attend, après cette nouvelle grosse défaite ?" la réponse d'Hollande est en gros "Mais quelle défaite ! on a pas gagné c'est tout. En se mobilisant, on espère équilibrer le parlement"...
Dites moi, les élephants du PS, il vont continuer à faire leur numéro de cirque (quête égoîste du pouvoir) encore longtemps ? Il faudrait qu'une personne prenne la tête du parti et y alle jusqu'au bout. Parce que le coup des primaires, on a vu où ca mène...
(Et vas y que je te soutient plubliquement, j'annule même au dernier moment la sortie de mon livre qui devait te critiquer (Lang), mais au final, j'aurais du être à ta place...)

Je confirme que ce qui se passe en ce moment au PS est lamentablement navrant.

Un bout de phrase de Jacques Attali, invité de "Face à nous" sur LCP, m'a marqué : "si le PS n'avait pas fait une crois sur les législatives dès le lendemain du second tour". C'est tout à fait ça : ils se plombent eux-mêmes, et en reprennent une ration (de plomb) au cas où, et par des procédés minables en plus... Entre ceux qui se balancent les uns les autres et ceux qui sont sur un nuage parce que Ségolène Royal est arrivée au second tour, ça me fait bien pitié --- et mal à ma droite...

capucino a écrit :

l'esprit de ce topic ne me plait globalement pas. Il est squatté depuis des semaines par quelques individus haineux et sectaires (il n'y a qu'a voir certaines signatures de certains de ces poêtes... cela ne vole pas haut)

Tu dois parler de celle de Migoux, de Mandarb ou de Mori...
(moi je suis là depuis la première page... )

capucino a écrit :

ce qui ne laisse aucune place à l'échange de point de vue. Après ils s'étonnent que toutes les personnes désireuses de parler politique tranquillement et susceptibles de leur apporter la contradiction se barrent ...

Pour l'échange de point de vue on repassera, "vous" répondez jamais aux questions, seulement aux critiques gratuites...
Ah moins qu'on doive considérer ça comme du dédain ? On est pas capables de comprendre les réponses aux questions qu'on pose, à cause de nos cerveaux atrophiés de gauchistes ? Ou alors les réponses, c'est comme le travail, ça se partage pas ?

capucino a écrit :

Tu y vois une contradiction car tu prends comme hypothèse de base que le travail est un gros gateau qui se partage. Cette hypothèse a servi d'ailleurs de base à la mise en place des 35h par la Gauche : On diminue le temps de travail comme cela plus de personne vont travailler et il y aura moins de chomage. On a vu le résultat ... c'est à dire aucun.
En effet, cette hypothèse de base est totalement fausse : le travail n'est pas un gateau qui se partage.
Il n'y a d'ailleurs qu'en France ou cette idée s'est répandu. Aucun pays dans le monde ne nous a suivi sur ce sujet. Il faudrait peut-être s'interroger et se demander pourquoi.
Quant aux résultats en matière de chomage ils parlent d'eux même : La France est en queue de peloton sur ce sujet alors que les autres pays occidentaux ont tous réduit leux taux de chomage voire même en dessous de 5% tout en accroissant le niveau de vie de leur citoyens.
Les emplois sont créées lorsque les entreprises se développent, c-a-d à partir du moment ou elles font des bénéfices, c-a-d à partir du moment ou leur productivité est suffisament forte....
Par conséquent , le slogan "travailler plus pour gagner plus" n'est pas contradictoire avec la lutte contre le chomage. C'est tout le contraire.

Migoux, tu choisis mal tes questions, quelqu'un a déjà répondu à celle là...

Bon. D'abord, pour la sécu aussi on est les seuls. Aucun autre pays ne l'applique. Pourtant, tout le monde nous l'envie...

Par ailleurs, même avec les 35 heures, on travaille plus, par exemple, qu'en Angleterre.

Ensuite, pour tes exemples du chômage, c'est facile : Danemark, 6.4% de chômage ? Oui, mais aussi 6.8% de préretraites ! De l'Angleterre, où on zappe les deux tiers des sans emplois du comptage ? ...

Concernant les heures supplémentaires, encore une fois ce n'est qu'un effet d'annonce, car dans la plupart des cas les gens FONT des heures sup' qui ne sont pas comptabilisées, ou ne font pas d'heures sup' parce qu'il n'y en a pas à faire. La défiscalisation ne va rien changer pour la quasi-totalité de la population.

Enfin, dire que la croissance d'une entreprise engendre de la création d'emploi est vrai dans une certaine mesure, pour un certain type de PME. Mais si tu regardes les grandes entreprises, tu t'apercevras que les grands bénéfices sont corrélés... aux dégraissements des effectifs. Plus l'entreprise gagne, et plus elle licencie.

shamanphenix a écrit :

Je n'y crois pas vraiment mais je crois que ce serait vraiment sain pour la politique francaise dans sa globalité.

+1

Tixi47 · Le 19/05/2007, à 01:51

sur kouchner : oui c'est une raclure, et je pèse mes mots
Kouchner est partisan du "droit d'ingérence" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9rence_humanitaire) et a soutenu le bombardement par l'onu du kosovo, l'invasion d'Afghanistan et de l'irak, mais a aussi été favorable au CNE (le CPE, je ne sais pas, je suis sur qu'en son fort intérieur il était pour aussi) et à la privatisation d'EDF. Alors les prix nobels, excusez moi du peu, mais on s'en fout. Ce type n'a rien de gauche (si tant est que le ps le soit encore ...) et a toute sa place aux affaires étrangères dans un gouvernement qui sera de toute évidence proaméricain (bien plus que le précédent)

Enfin :

"Avec l'entrée d'un socialiste dans le gouvernement, la domination de classe continuant à exister, le gouvernement ne se transforme pas en gouvernement socialiste, mais un socialiste se transforme en un ministre bourgeois."
Rosa Luxemburg
"Avec l'entrée d'un socialiste dans le gouvernement, la droite continuant à être au pouvoir, le gouvernement ne se transforme pas en gouvernement socialiste, mais un socialiste se transforme en un ministre de droite."
François Hollande

Pour une fois que Mr Marchmallow ne dit pas de conneries ...

J'espère vraiment une explosion du PS, que sa droite rejoigne le partie centriste de Bayrou et que sa gauche s'additionne avec l'extrême gauche afin de conccurencer la "machine à gagner les élections" qu'est l'UMP (Union pour la Majorité Présidentielle, souvenez-vous ; l'UMP est une machine à gagner les élections).
Je n'y crois pas vraiment mais je crois que ce serait vraiment sain pour la politique francaise dans sa globalité. hmm

Hum ... on va pas être d'accord à "l'extrême gauche" (c'est quoi d'ailleurs ça ? les anars ? les communistes révolutionnaires ? les réformistes radicaux ? les verts ?). En plus "concurrencer l'UMP" c'est bien, mais tu veux faire comment ? par les urnes ? Un PS plus radical alors ? désolé mais si c'est ça que tu veux en substance tu peux être sur qu'il y a une grosse partie de "l'extrême gauche" qui va envoyer bouler, le système actuel ne peut pas être changé en le "réformant". On va se refaire le coup du clivage du début du 20ème dans la SFIO ? Entre marxistes révolutionnaires et "marxistes" réformistes à la Jaurès ? Ce sera sans nous alors
À moins que tu penses à autre chose, genre une gauche sur des bases anticapitalistes indépendantes des institutions actuelles et qui veuille changer les choses dans les urnes mais surtout dans la rue (car c'est là qu'on change les choses). Là ouais ...

Dernière modification par Tixi47 (Le 19/05/2007, à 02:12)

bipede · Le 19/05/2007, à 08:54

Skippy le Grand Gourou a écrit :

trucutu a écrit :
Très sympa l'esprit de ce forum, où l'on apprend que les prix nobels sont des sales types, les personnalites qui soutiennent les candidats sont des beaufs/in suivant leurs choix, etc....
Je te suis pour le jugement sur Kouchner. Les critiques presques haineuses me désolent aussi (d'ailleurs c'est ce que j'ai essayé de faire passer dans ma réponse à bipede).

Mon opinion sur Kouchner ne date pas de sa nomination au gouvernement.

Elle date de son action inique au Kosovo où il a beurré les lunettes de tout le monde avec des photos et des films truqués.
Elle date de sa prise de position pour la guerre en Irak dont on sait maintenant pourquoi elle a été entreprise.
Elle date des rapports complaisants qu'il a rédigé en quelques heures et relatifs à l'attitude de Total dans les pays à bas coût de main d'oeuvre.

En étudiant l'action de ce Monsieur depuis qu'il est passé dans les services ministériels sous Miterrand j'en suis venu à douter de la façon d'attribuer le prix Nobel.

Alors, peut-être qu'il a été, mais ça fait longtemps qu'il n'est plus...

Skippy le Grand Gourou · Le 19/05/2007, à 11:57

Tixi47 a écrit :

Kouchner est partisan du "droit d'ingérence"

Et alors ? Moi aussi. Quand cette ingérence est dictée par le besoin d'aider un peuple, et pas sous-tendue par des intérêts économiques ou stratégiques. Autrement dit, pas par les Américains...

Tixi47 a écrit :

a aussi été favorable au CNE (le CPE, je ne sais pas, je suis sur qu'en son fort intérieur il était pour aussi) et à la privatisation d'EDF.

Savais pas ça.

Tixi47 a écrit :

Pour une fois que Mr Marchmallow ne dit pas de conneries ...

C'est drôle, moi je trouvais justement que c'était une des personnes les plus intègres au PS, et depuis quelques semaines il raconte que des conneries... (Je ne parle pas de ta citation)

Tixi47 a écrit :

Hum ... on va pas tous être d'accord à "l'extrême gauche"

Ça me semble plus raisonnable comme ça.

Tixi47 a écrit :

"concurrencer l'UMP" c'est bien, mais tu veux faire comment ? par les urnes ? Un PS plus radical alors ? désolé mais si c'est ça que tu veux en substance tu peux être sur qu'il y a une grosse partie de "l'extrême gauche" qui va envoyer bouler, le système actuel ne peut pas être changé en le "réformant". On va se refaire le coup du clivage du début du 20ème dans la SFIO ? Entre marxistes révolutionnaires et "marxistes" réformistes à la Jaurès ? Ce sera sans nous alors

Tu ne parles que pour la LCR, je ne pense pas que les autres soient d'accord avec cette vision --- c'est d'ailleurs pour cette raison que je ne voterai plus pour la LCR.

La LCR, LO, les Verts et le PC ont un programme identique sur plus de 80% des points, et avec lequel serait en accord certains membres du PS. Ils ont là de quoi faire une coalition de gauche, beaucoup plus crédible que 4 pauvres petits partis anecdotiques dont le seul but est de montrer qu'ils existent --- ce dont on commence à douter... Avec une telle coalition, et en mettant en avant leurs divergences, ils auraient pu à mon avis allègrement atteindre les 15% à la présidentielle, vote utile ou pas. Et pour le coup, auraient eu un vrai poids.

Tixi47 a écrit :

À moins que tu penses à autre chose, genre une gauche sur des bases anticapitalistes indépendantes des institutions actuelles et qui veuille changer les choses dans les urnes mais surtout dans la rue (car c'est là qu'on change les choses). Là ouais ...

Qu'est-ce que tu entends par "c'est dans la rue qu'on change les choses" ? En faisant la révolution ? Avec 5% de la population ? Et en crevant tous les opposants ? C'est ça ta vision de la gauche ? Pour moi ça se rapproche plus de l'extrême droite...

Ou alors en faisant des manifs ? Tu m'expliques comment tu peux espérer changer les institutions dans ton sens en laissant les rennes à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ? Tu crois pouvoir les manipuler ? Moi j'appelle ça de l'immobilisme.

À moins que tu ne parles de la création d'associations, de l'entraide, etc. Mais si ça peut aider la vie des gens, ça changera pas les institutions...

Pour moi le seul moyen de changer les choses c'est d'accéder au pouvoir par les urnes, et de redéfinir toutes les bases. Pour ça, il faut être majoritaire (ou faire un coup d'état, ce que je ne cautionne pas). Et pour être majoritaire, il faut faire sentir au peuple qu'on lui est utile. Il faut donc accepter des postes dans un gouvernement de gauche, faire toutes les mesurettes que l'on peut, bien mettre en évidence que si on en fait pas plus c'est qu'on ne nous en laisse pas les moyens, et surtout se casser dès qu'on est pas d'accord avec une autre réforme mise en place par ce gouvernement.

Mais bon, de toute façon tout ça n'est pas à l'ordre du jour, on en reparlera dans 5 ans...

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