[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Skippy le Grand Gourou · Le 25/05/2007, à 01:50

shamanphenix a écrit :

Skippy, tu échotes tous mes posts précédents.

Ça prouve qu'on est d'accord sur bien des points !
Sérieusement, je réponds aux posts au fur et à mesure de ma lecture, et quand je m'aperçois que quelqu'un a écrit la même chose que moi, ça me fait chier d'effacer ce que je me suis fait chier à essayer de décrire, alors je me dis que d'une part les mots sont différents et ça peut aider à comprendre, et d'autre part ça en rajoute une couche...

leo.lsdb a écrit :

C'est peut-être un peu tôt pour en juger, non ?
Et par contre ce n'est pas trop tôt pour dire que Sarko fait n'importe quoi.
Enfin bref...

On a pas dit qu'il faisait n'importe quoi, mais qu'il allait faire des choses avec lesquelles on est pas d'accord... Et entre nous, embaucher des "journalistes" au gouvernement et placer des politiques à la direction de médias, il a déjà commencé à le faire. Sans compter que ça fait plusieurs années qu'il est au gouvernement.

leo.lsdb a écrit :

Encore une fois, heureusement que la démocratie n'est pas le pouvoir à ceux qui l'ouvrent le plus

No comment, sinon shamanphenix va encore m'accuser de plaggiat...

trucutu a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
trucutu a écrit :
PS : on pourrait en dire de même avec un gvt de gauche au pouvoir qui tenterait l'ouverture
Bien sûr. Je n'aurais pas accepté un ministre UMP dans un gouvernement socialiste. Ni UDF d'ailleurs. Le PS est déjà bien assez à droite comme ça...
Oui, c'est ce que j'ai dis.
Il vaut mieux se la jouer sectaire voire extrémiste, et laisser pour compte 47% d'élécteurs.
Belle idée de la politique.

Écoute, si Sarkozy avait pu nommer un gouvernement entièrement PS, j'aurai rien eu à redire... Le fait est que pour appliquer une politique cohérente, il faut un gouvernement cohérent. Je ne vois pas trop comment ça peut se faire en mélangeant des ministres de sensibilités opposées, quand bien même les intentions seraient bonnes. Et là encore, je pense que si ça aurait été le cas pour Bayrou (que les intentions soient bonnes), pour Sarko (comme ça l'aurait été pour le PS) ce n'est que de l'opportunisme, un moyen de s'attirer les bonnes grâces du bas peuple pour engranger un maximum de voix aux législatives, en chopant au passage un bouc émissaire idéal en cas (peu probable) d'incident diplomatique.

Mais tiens, à ce sujet (ou presque) j'ai entendu un débat il y a peu de temps sur LCP concernant une proposition de tirer au sort (parmis des gens désignés par le peuple, ou de simples volontaires, les modalités restant à définir) les députés. Qu'est-ce que tu en penses ?

trucutu a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Laisse-moi rire... C'est surtout une belle couillonnade 2 carats !
Et bien ris. Tu pourrais y repenser à l'occasion...

J'en ai bien l'intention. Pour l'instant, je n'ai malheureusement pas de connaissances assez forte sur le sujet pour en débattre. Mais globalement, sans en connaître les conséquences, je dirais que supprimer la bourse me semble un idée raisonnable. Faire de la valeur ajoutée sur la valeur ajoutée sur la valeur ajoutée sur... me semble complètement con.

trucutu a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Et alors ? Tu crois qu'on nous déclarerait la guerre pour ça ? Un peu de fermeté --- vis-à-vis des grands groupes financiers, pas des individus --- de la part de l'état ne ferait pas de mal de ce côté là...
Non, c'est ce que j'ai écris plus haut. Regarde le comportement des Allemands sur le dossier Airbus suite à l'intervention de l'état pour Alstom. Tu parles de l'état, mais le problème concerne aussi les états avec qui tu es en relation, et ça tu ne peux pas le contrôler (à moins de pratiquer l'autarcie....)

C'est un cas particulier, une alliance entre deux pays. Très rare et pas généralisable à ce dontje parle. Mais quand bien même, sans pratiquer l'autarcie, la simple fermeté...

trucutu a écrit :

Décidement, cela a mal été compris...
C'était juste une petite pique.
Je parlais de Hollande / Royal et beaucoup de dirigeants de gauches, qui sont censés faire une politique altruiste alors qu'ils sont plus riches que pas mal de sympatisants de droites (et de gauche d'ailleurs).
En clair, ils sont censés scier la branches sur laquelle ils sont assis.

Et alors ? Je le répète (cela n'a pas été mal compris), tous les gens qui se sont engagés en politique ne l'ont pas forcément fait pour le pouvoir ou pour asseoir leurs intérêts... Scier la branche sur laquelle on est assis ne pose pas de problème à tout le monde, si grimper sur cette branche est une condition nécessaire (ou plus facile) pour la couper, par exemple, je n'y vois pas d'inconvénient. En revanche, dans l'application, on ne peut rien conclure : il aurait pour cela fallu que Ségolène Royal soit élue...

leo.lsdb a écrit :

shamanphenix a écrit :
leo.lsdb a écrit :
Encore une fois, heureusement que la démocratie n'est pas le pouvoir à ceux qui l'ouvrent le plus
Je ne sais pas ce qu'il te faut, Sarko est à chaque journal télé/radio depuis deux ans.
Non je parlais de toi par exemple, ou Skippy, qui avez de belles grandes phrases, et toujours raison.

Excuse-moi, mais je ne vois pas la logique : si on a de belles phrases et toujours raison, ce serait bien qu'on ait le pouvoir, non ?

hind_flo a écrit :

Temps que tu leurs auras pas prouvez qu'ils ont tord ils auront raison.

Voilà.

hind_flo a écrit :

Temps qu'on t'auras pas prouvez que tu a tord tu aura aussi raison.

Ça c'est fait.

lawl a écrit :

Y a pas un coté qui a raison et un autre qui a tord.
il y a des visions différentes du monde et de se que l'on voudrait qu'il devienne.

Malheureusement, oui. Malheureusement, parce que cela siginfie qu'ayant des désirs différents, on ne sera probablement jamais d'accord...

singedefeu a écrit :

[...]

Je connaissais un équivalent plus mysogine...

bipede a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Personnellement je trouve qu'il a fait preuve de beaucoup de courage, et de moralité en acceptant ce poste. Maintenant, c'est un choix que je n'approuve pas ; ça n'en fait pas un traitre pour autant.
C'est de Kouchner dont tu parles ?
:lol::lol:

Ben oui. D'accord ou pas avec son engagement, le fait est qu'il s'en tape, il fait ce qu'il croit être le mieux pour d'autres, quitte à renoncer à ses principes. Et si tu fais référence aux liens avec Total, etc., je n'ai toujours pas vu d'autre preuve que des ragots, et pour connaître (bien que de loin) certains membres de sa famille je ne pense pas que ces ragots soient justifiés.

pou a écrit :

trucutu a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Si, bien sûr. D'ailleurs je propose de faire un grand ménage, on interdit tout usage de machine dans l'industrie.
Mais bien sûr... Et pour faciliter le boulot de Juppé, je propose d'interdire les voitures (production-ventes-utilisation)...
Tu t'es mis en mode *Steevy Boulay ?
C'est amusant que tu répondes à Skippy par l'ironie alors que tu n'as pas saisi l'ironie de sa phrase.

Merci, ça fait deux fois en deux pages qu'on me sauve du bide absolu...
Va falloir que je commence à faire gaffe...

Berneri a écrit :

Apparemment la différence entre la démocratie et la dictature, enfin en France, c'est que, en dictature, il y a flic derrière chaque journaliste, alors qu'en démocratie, il y a un flic dans chaque journaliste (air connu, je sais mais j'ai pas pu m'en empêcher).

Tu as bien fait, je connaissais pas.
Très exagéré ceci dit --- enfin pour l'instant...

PS : Désolé pour les fautes de frappe, d'orthographe, de grammaire et de langage, j'essaie de faire en sorte que ce ne soit pas dans mes habitudes mais là, pour le coup, je suis dans un tel état de fatigue que je me demande comment je peux être encore en vie...

PPS : Essayez de partir en vacances ou de ne plus avoir d'idées pour 2007, sinon mardi soir ou mercredi j'aurai encore à réagir à 15000 messages...

Berneri · Le 25/05/2007, à 09:52

Salut Skippy,
D'accord avec toi, c'est très exagéré : il y a encore des journalistes sans flics dedans, mais on les entend de moins en moins. Il y a quand même un certain positionnement "de classe" de pas mal d'entre eux... Mais je ne jette pas la pierre à toute la profession.
Sinon, pas mal d'éditorialistes de droite se gaussent de "la gauche", en fait du ps : ils considèrent l'extrème gauche comme nulle et non avenue en posant que cette défaite est non seulement une défaite électorale, mais aussi idéologique. Et bien, je crois qu'en ce sens, et pour ce qui concerne le ps au moins, ils ont raison. Depuis 1983, le ps a passé le plus clair de son temps à renier ses idéaux et à s'aligner au nom d'un "réalisme" ou d'une prétendue loi naturelle sur les positions économiques et politiques de la droite. Et l'ouverture au centre en est un autre exemple... Perso, pour avoir fréquenté les 2 sortes d'adhérents ps : l'opportuniste et le militant sincère, je sais que ce dernier type a de plsu en plus de mal à justifier les agissements de son parti. Quand au premier type, et bien, dans les comités de défense de sans-papiers dans lesquels j'ai été impliqué, il s'évertuait essentiellement à dépolitiser l'action. Ou alors, il n'apparaissait que quand des élections se profilaient à l'horizon. C'est peu dire que cela décrédibilise un parti, ce type d'action.

Sinon pour le rapport de Kouchner sur le travail forcé en Birmanie, rapport qui aurait servi à dédouaner Total, je ne l'ai jamais lu mais libé en a parlé quand il est sorti (il y a 2 ans je crois). Mais une polémique là-dessus ne m'intéresse pas trop. J'ai tendance à penser qu'un certain type de politiciens ne s'intéresse qu'à la part de pouvoir qu'il peuvent avoir et que leur notion de "service" à la "nation" est surtout un service à eux-mêmes (ceci dit il y en a aussi d'honnêtes, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, hein)

Berneri · Le 25/05/2007, à 13:26

Sur le langage médiatique et la dépolitisation de certains qui s'ensuit :http://lmsi.net/spip.php?article648 C'est long mais intéressant.

Lunatic · Le 28/05/2007, à 07:42

Berneri a écrit :

Sur le langage médiatique et la dépolitisation de certains qui s'ensuit :http://lmsi.net/spip.php?article648 C'est long mais intéressant.

Sur la question du langage on peut aussi consulter « LQR : la propagande au quotidien », d'Éric Hazan. Et visiter régulièrement le site (excellent, selon moi) de l'association (tout aussi excellente) ACRIMED.

D'ailleurs sur l'utilisation du terme « grogne », dont on a une courte analyse dans le texte que tu présentes, on trouvait déjà un article sur ce site.

La question du langage est vraiment très intéressante (Orwell l'avait bien compris...) ; il est parfois surprenant - et effrayant - de s'arrêter une seconde sur les termes que nous employons chaque jour pour se rendre compte que nombre d'entre eux provient directement de la sphère économique...

Dernière modification par Lunatic (Le 28/05/2007, à 07:46)

tenshu · Le 03/06/2007, à 16:01

pendant ce temps sur le terrain ....

Les gens nous reprochent a nous les socialistes d'être trop "social"
de trop construire de logement ou on entassent les assisté qui cassent tout en ville

Je caricature même pas ...

Si les gens ne veulent pas de social qu'ils votent UMP et qu'ils en prennent plein pot pour 5 ans!
On fera alors le bilan de la disparition du modèle social français.

La vérité chacun veut plus de blé dans sa poche au détriment de son voisin qui pourrait crever sous sa fenêtre.
Et lorsque ca sera leur tour ils se plaindront ...

La gauche humaniste est loin derrière nous
Bienvenue dans la jungle libérale-conservatrice
Amen

$ianur391 · Le 03/06/2007, à 16:51

Oh!non j'étais heureux de plus voir se topic dans mes messages

tenshu a écrit :

Les gens nous reprochent a nous les socialistes d'être trop "social"
de trop construire de logement ou on entassent les assisté qui cassent tout en ville
Je caricature même pas ...

Euh! si un petit peut ouvre les yeux certeins ont bac plus 4 ou une metrize il faut arreter de tous mettre dans un meme sac

tenshu a écrit :

Si les gens ne veulent pas de social qu'ils votent UMP et qu'ils en prennent plein pot pour 5 ans!
On fera alors le bilan de la disparition du modèle social français.

+1

tenshu a écrit :

La vérité chacun veut plus de blé dans sa poche au détriment de son voisin qui pourrait crever sous sa fenêtre.
Et lorsque ca sera leur tour ils se plaindront ...

Sa c'est pas d'aujourdhui sa à toujour eté.

Tixi47 · Le 03/06/2007, à 17:09

Oh!non j'étais heureux de plus voir se topic dans mes messages

rien ne t'oblige à rester et encore moins à poster.

$ianur391 · Le 03/06/2007, à 17:25

Tixi47 a écrit :

rien ne t'oblige à rester et encore moins à poster.

tois aussi surtous pour rien dire mais c'est sa le libre.

Dernière modification par $ianur391 (Le 03/06/2007, à 17:26)

Migoux · Le 03/06/2007, à 17:36

$ianur391 a écrit :

tois aussi surtous pour rien dire mais c'est sa le libre.

toi aussi surtout pour rien dire mais c'est ça le libre.

$ianur391 · Le 03/06/2007, à 17:37

Va jouer l'instite.

Dernière modification par $ianur391 (Le 03/06/2007, à 17:37)

Compte anonymisé · Le 03/06/2007, à 17:44

$ianur391 a écrit :

Oh!non j'étais heureux de plus voir se topic dans mes messages

Ta maman te force à venir sur ce thread ?

$ianur391 a écrit :

tenshu a écrit :
Les gens nous reprochent a nous les socialistes d'être trop "social"
de trop construire de logement ou on entassent les assisté qui cassent tout en ville
Je caricature même pas ...
Euh! si un petit peut ouvre les yeux certeins ont bac plus 4 ou une metrize il faut arreter de tous mettre dans un meme sac

Quel est le rapport ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 03/06/2007, à 17:46)

Migoux · Le 03/06/2007, à 17:57

$ianur391 a écrit :

Va jouer l'instite.

Et toi va jouer l'élève.

$ianur391 · Le 03/06/2007, à 19:14

LOL!! troll

Ta maman te force à venir sur ce thread ?

Bin non je pense pas que j'ais ton age mon petit lol!

Et toi va jouer l'élève.

Ta du chercher longtemps toi
----------------------------->
Allez les filles couler se topic vous tourner en rond dans vos propos.
Relisé vous sa n'avance pas....

Compte anonymisé · Le 03/06/2007, à 19:36

On cause pépère, $ianur391 arrive, et je retrouve les joies de la cour de récré du collège...

Lunatic, je suis allé voir http://www.acrimed.org/index.php3 , ce site est vraiment excellent, et a trouvé sa place dans liferea.

$ianur391 · Le 03/06/2007, à 19:47

On cause pépère,arret va grand toi aussi tu l'avais oublié se topic.
Regard de quand date le dernier poste de lunatic.
Et regarde la date de ta reponse.

mr_pouit · Le 05/06/2007, à 10:20

Bonjour,

$ianur391 a écrit :

On cause pépère,arret va grand toi aussi tu l'avais oublié se topic.

C'est pas non plus une raison pour le pourrir...

SamheG · Le 05/06/2007, à 10:44

On se calme svp !
Merci de mesurer vos propos et de rester respectueux vis-à-vis des autres.

Migoux · Le 05/06/2007, à 13:16

$ianur391 a écrit :

Et toi va jouer l'élève.
Ta du chercher longtemps toi

Autant de temps que tu as passé à corriger tes fautes d'orthographe

Skippy le Grand Gourou · Le 05/06/2007, à 14:38

Je crois que ça relèverait le niveau du topic que chacun d'entre vous supprime ses derniers posts...

Pour les fanatiques du "travailler plus pour gagner plus" : quelques réflexions intéressantes (pas toutes...) du soi-disant créateur du concept.

Dans la rubrique "bienvenue en Sarkozie"...

Rubrique "chien à écraser", un roquet aboie...

Et pendant ce temps-là en France, une rumeur fait état de la présence d'une élection législative ce week-end. Si quelqu'un a des infos là-dessus pour confirmer ou infirmer cette information...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 05/06/2007, à 14:39)

Compte anonymisé · Le 05/06/2007, à 15:48

Skippy le Grand Gourou a écrit :

J
Et pendant ce temps-là en France, une rumeur fait état de la présence d'une élection législative ce week-end. Si quelqu'un a des infos là-dessus pour confirmer ou infirmer cette information...

Chez moi ça va encore être Bachelot la cruchasse. On a eu son père 20 ans, on a sa fille depuis 20 ans...
Le pire c'est qu'elle dit elle-même que si elle est élue (ce qui sera le cas, à gauche la victoire serait qu'elle ne gagne pas au premier tour) elle ne s'occupera de rien et délèguera, préférant rester à paris.
Et tout le monde - enfin, tout le monde de droite, relativisons - de trouver ça normal.

Skippy le Grand Gourou · Le 05/06/2007, à 15:56

shamanphenix a écrit :

Le pire c'est qu'elle dit elle-même que si elle est élue (ce qui sera le cas, à gauche la victoire serait qu'elle ne gagne pas au premier tour) elle ne s'occupera de rien et délèguera, préférant rester à paris.

De toute façon elle n'a pas le choix : on ne peut pas être à la fois ministre et député (mélange des pouvoirs éxecutif et législatif).

baka³ · Le 05/06/2007, à 19:50

shamanphenix a écrit :

On cause pépère, $ianur391 arrive, et je retrouve les joies de la cour de récré du collège...
Lunatic, je suis allé voir http://www.acrimed.org/index.php3 , ce site est vraiment excellent, et a trouvé sa place dans liferea.

En voilà un qui fréquente pas assez le portail des copains.
www.rezo.net

fanatux · Le 05/06/2007, à 19:53

Envoyons tous des mail pour encourager nos candidats que nous souhaitions voter pour eux ou non a signer LE PACTE DU LOGICIEL LIBRE!

ici-->http://www.candidats.fr/petition/index.php?petition=2&signe=oui

Ceux qui ont deja signé: http://www.candidats.fr/legislatives2007/index.php?action=liste_signataires&o_sens=DESC&o_circo=1&parti=&departement=

Skippy le Grand Gourou · Le 05/06/2007, à 22:19

fanatux a écrit :

Envoyons tous des mail pour encourager nos candidats que nous souhaitions voter pour eux ou non a signer LE PACTE DU LOGICIEL LIBRE!
ici-->http://www.candidats.fr/petition/index.php?petition=2&signe=oui
Ceux qui ont deja signé: http://www.candidats.fr/legislatives2007/index.php?action=liste_signataires&o_sens=DESC&o_circo=1&parti=&departement=

Ben dis donc, les UMPistes se bousculent au portillon ! :lol::lol:

Et dire qu'il y en a qui confondent encore "libéralisme" et "liberté", ou "gauche" et "totalitarisme"...

Skippy le Grand Gourou · Le 06/06/2007, à 07:59

Paradoxe du matin (chagrin ?) : Pourquoi est-ce que ce sont les gens qui s'affirment plus volontiers comme fiers de leur pays qui rechignent le plus à lui donner le moindre sou ? N'avez-vous pas remarqué cette corrélation directe entre patriotisme et promesses de baisse des impôts, alors que ça devrait être antinomique ?

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