[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

yanightmare · Le 18/06/2007, à 14:12

Ha ha ha ha ha ha...

Je me marre depuis hier

Hahahaha... On a battu cette ordure sur Angers :

http://www.dominique-richard.com/

Regardez la vidéo :

«Ah oui vraiment, la vie Parisienne n'est pas celle que l'on croit pour un député consciencieux»

Ce type gagnait contre le candidat ps au premier tour :
41% contre 31%

Résultat ?

On l'a baisé à 52% au deuxième hahahaha

il disait y a une semaine sur france 3 «je crois que je vais être réélu sans peine, je ne m'inquiète pas».

Bam !

Bref j'ai fait campagne pendant ces deux dernières semaines pour le candidat socialiste qui avait une petit chance de passer, et je le regrette pas !

Bon à part ça, au niveau national c'est plutot la tôle pour l'UMP...

Je nage dans le bonheur les amis

Skippy le Grand Gourou · Le 18/06/2007, à 14:41

yanightmare a écrit :

Bon à part ça, au niveau national c'est plutot la tôle pour l'UMP...
Je nage dans le bonheur les amis

Tu te ségolènise mon vieux. L'UMP a quand même une confortable majorité absolue... Bientôt, dans tous les domaines, il va suffire de prédire un très très très très mauvais score pour que les gens se satisfassent d'un simple très mauvais score...

"Tu auras 1/20 au bac !" "Génial ! J'ai eu 4/20, quelle victoire !"

Edit : N'empêche que Fillon & cie doivent être bien contents d'être passés dès le premier tour, avant d'avoir commencé à gloser sur la TVA "sociale"...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 18/06/2007, à 14:45)

berbez · Le 18/06/2007, à 14:44

J'ai beau réfléchir, je ne vois pas en quoi c'est une victoire de la "gauche" (du PS plutôt ... parce que la gauche c'est pas le PS)

Je sais pas ... je ne vois aucun interet de voir plus de socio libéraux, bon de toute façon la cure d'opposition du PS est lancé, vont pouvoir s'amuser à contester pendant 5 ans en gauchisant leur discours, et faire croire à la population qu'il les représentent ... hahaha je me marre bien moi.
Comme si le PS était un parti d'opposition et qu'ils allaient changer quoi que ce soit. L'assemblée nationale n'est pas l'endroit où se passe la politique et encore moins l'opposition... c'est certainement pas dans les institutions que se forme la résistance, mais bon les sociaux-chauvins prennent les gens pour des billes de toute façon en se prenant pour la résistance ... pfff quelle hypocrisie.

Sinon moi je note une remontée du PCF dont tout le monde prédisait la mort, même si déjà bien trempé dans la traitrise, ce parti a tout de même une forte tradition de lutte (et non d'électoralisme) contrairement au PS ... et puis sa remontée montre bien que la population est prête à se battre. Mais c'est surement pas le PS/PCF qui en seront les débouchés politiques ... à part pour un poignard dans le dos comme à l'accoutumé.

yanightmare · Le 18/06/2007, à 15:13

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tu te ségolènise mon vieux. L'UMP a quand même une confortable majorité absolue... Bientôt, dans tous les domaines, il va suffire de prédire un très très très très mauvais score pour que les gens se satisfassent d'un simple très mauvais score...
"Tu auras 1/20 au bac !" "Génial ! J'ai eu 4/20, quelle victoire !"

Edit : N'empêche que Fillon & cie doivent être bien contents d'être passés dès le premier tour, avant d'avoir commencé à gloser sur la TVA "sociale"...

Je sais bien. Mais quand on te prévoit 100 sièges et que tu finis avec plus de 200...
Ca fait plaisir.

Quand je disais je nage dans le bonheur, je pensais surtout à Dominique Richard qu'on a baisé .
Mais je suis content aussi au niveau national, puisqu'on a gagné 40 sièges par rapport à l'assemblée sortante.

berbez a écrit :

J'ai beau réfléchir, je ne vois pas en quoi c'est une victoire de la "gauche" (du PS plutôt ... parce que la gauche c'est pas le PS)
Je sais pas ... je ne vois aucun interet de voir plus de socio libéraux, bon de toute façon la cure d'opposition du PS est lancé, vont pouvoir s'amuser à contester pendant 5 ans en gauchisant leur discours, et faire croire à la population qu'il les représentent ... hahaha je me marre bien moi.
Comme si le PS était un parti d'opposition et qu'ils allaient changer quoi que ce soit. L'assemblée nationale n'est pas l'endroit où se passe la politique et encore moins l'opposition... c'est certainement pas dans les institutions que se forme la résistance, mais bon les sociaux-chauvins prennent les gens pour des billes de toute façon en se prenant pour la résistance ... pfff quelle hypocrisie.
Sinon moi je note une remontée du PCF dont tout le monde prédisait la mort, même si déjà bien trempé dans la traitrise, ce parti a tout de même une forte tradition de lutte (et non d'électoralisme) contrairement au PS ... et puis sa remontée montre bien que la population est prête à se battre. Mais c'est surement pas le PS/PCF qui en seront les débouchés politiques ... à part pour un poignard dans le dos comme à l'accoutumé.

Ouai c'est vrai ça. Je dirais même que (comme le dit si bien le Parti Socialiste Révolutionnaire) :

L'ump tend vers le FN.
L'udf tend vers l'ump.
Le ps tend vers l'udf.
Le PCF tend vers le PS.
La LCR tend vers le PCF.

Conclusion, à part quelques nuances, le FN et la LCR, c'est la même chose.
D'ailleurs la LCR est un parti de bourgeois qui créent l'illusion pour s'asseoir sur la misère des prolétaires.

Et oui la démocratie est une invention des capitalistes pour asseoir leur pouvoir sur le prolétariat !
Tout le monde le sait .

Bon je vous laisse. Je pars faire la révolution (mais je finis mon café) .

(désolé mais bon à force d'entendre ça j'en ris...)

Bon vent !

Signé : Un social-traitre.

berbez · Le 18/06/2007, à 15:18

Content que ça te fasse rire, c'est bien de ne pas voir la réalité d'un parti.

Skippy le Grand Gourou · Le 18/06/2007, à 15:25

yanightmare a écrit :

Ouai c'est vrai ça. Je dirais même que (comme le dit si bien le Parti Socialiste Révolutionnaire) :
L'ump tend vers le FN.
L'udf tend vers l'ump.
Le ps tend vers l'udf.
Le PCF tend vers le PS.
La LCR tend vers le PCF.

Ben oui, ou pas loin. Cette année, la France a fait un grand pas vers la droite, au moins pour le PS et l'UMP.

yanightmare a écrit :

D'ailleurs la LCR est un parti de bourgeois qui créent l'illusion pour s'asseoir sur la misère des prolétaires.

Ris pas, c'est ce que pensent sérieusement les "marxistes-léninistes-maoïstes"...

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 15:37

me revoilà ... je vais pouvoir de nouveau vous embêter !

Haaaaa ça y est la gôche a gagné, ou plutot le PS a limité la casse.
Ça y est le "peuple de gauche" est sauvé !

Que tout ceci est comique, yanightmare aussi ... Je vois qu'il sera bien aux MJS. Mais les "socialistes" (qui ne le sont que de nom) n'ont pas (ou ne veulent pas) comprendre une petite chose. La lutte a été faite, continue et continuera sans eux (quand ils ne la freinent pas), ils ne représentent pas l'opposition, ils ne sont que l'aile gauche (et encore ...) du libéralisme économique (ce qui a été prouvé par mitterand et jospin, et bientôt, en 2012 disons, par royal ou un autre ersatz).
Alors devrions-nous être content que la "vague bleue" n'ait pas eu lieu ? Que le PS aura plus de ses bureaucrates à l'assemblée nationale ? Je ne crois pas, car ça ne servira à rien. Je vais en faire sourire voir faire bondir certains mais l'opposition c'est la rue pas l'assemblée nationale. Et moi ce que je constate c'est que le PS a déserté la rue depuis bien longtemps (à part quand ils sont obligés d'y aller, après avoir freiné les fers pendant des semaines). Le PS (et les MJS) sont exactement sur cette ligne politique : nous représentons l'opposition contre sarkozy, regardez on s'oppose ! Que c'est drôle, que c'est drôle, et le pire c'est que les illusions sur le PS vont grandir pendant 5 ans puisqu'ils ne seront pas au pouvoir ...
Seule chose apréciable, c'est que cette remontée du ps (et du pcf) est l'expression d'une population qui commence à déchanté face à sarkozy, et une réelle possibilité (déjà constaté il y a des semaines) d'une opposition virulente de la "rue qui ne gouverne pas". Alalala des fois je me dis en lisant certains posts qu'il serait tellement intéressant qu'une formation sur les rapports de forces dans la société soit inculqué aux militants socialistes dans leur parti ... ce qui n'arrivera bien sûr jamais.
De toute façon le temps tranchera, je ne m'en fait pas trop pour ça, le PS montrera sa volonté comme pendant les 5 années qui viennent de s'écouler de freiner cette "rue incontrôlable", et elle continuera de la même manière. Préférant ses postes et la carrière de ses militants à un véritable changement ... quand je regarde ses débuts historiques, ça m'attriste plus qu'autre chose mais bon

Allez jetez les tomates

ps : yanightmare, tu sais ... certains mots ont peut-etre l'air "vieux" ou "has been" mais n'ont jamais été autant d'actualité ...prolétariat, capitalisme, lutte, bourgeoisie mais surtout ... illusions
Et la démocratie n'est enfin pas si démocratique que ça si on le prend dans le sens premier du mot et que l'on regarde qui en france détient rééllement le pouvoir au delà de la façade ... médiatique et politiquement entretenu (par le PS/MJS aussi)

Dernière modification par Tixi47 (Le 18/06/2007, à 15:55)

Compte anonymisé · Le 18/06/2007, à 16:01

J'espère que les 4 verts vont faire bloc avec les 17-19 PCF, plutôt qu'avec le PS.

Skippy le Grand Gourou a écrit :

yanightmare a écrit :
Ouai c'est vrai ça. Je dirais même que (comme le dit si bien le Parti Socialiste Révolutionnaire) :
L'ump tend vers le FN.
L'udf tend vers l'ump.
Le ps tend vers l'udf.
Le PCF tend vers le PS.
La LCR tend vers le PCF.
Ben oui, ou pas loin. Cette année, la France a fait un grand pas vers la droite, au moins pour le PS et l'UMP.

Entre le PS qui sort le drapeau tricolore et la marseillaise et l'UMP qui nous sort un ministère de l'identité nationale et rabat l'électorat du FN oui, en effet, le débat s'est bien décalé à droite.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 18/06/2007, à 16:04)

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 16:14

oui il y a une "droitisation de la classe politique". Par contre le FN s'est "gauchisé" on va dire pour se rendre plus présentable ... et la LCR-LO n'ont pas changé de stratégie, qu'on les aime ou pas. Le PCF a essayé une nouvelle stratégie en se présentant comme une candidature populaire et antilibéral, abandonnant son passé "communiste" et en assumant son chauvinisme légendaire, héritage du stalinisme.

yanightmare · Le 18/06/2007, à 16:14

Skippy le Grand Gourou a écrit :

yanightmare a écrit :
D'ailleurs la LCR est un parti de bourgeois qui créent l'illusion pour s'asseoir sur la misère des prolétaires.
Ris pas, c'est ce que pensent sérieusement les "marxistes-léninistes-maoïstes"...

Je sais. C'est bien pour ça que j'ai précisé «(comme le dit si bien le Parti Socialiste Révolutionnaire)» .

Tixi47 a écrit :

Que tout ceci est comique, yanightmare aussi ... Je vois qu'il sera bien aux MJS.

Je m'y plais en effet Merci de t'intéresser à ma vie

Tixi47 a écrit :

Alors devrions-nous être content que la "vague bleue" n'ait pas eu lieu ? Que le PS aura plus de ses bureaucrates à l'assemblée nationale ? Je ne crois pas, car ça ne servira à rien. Je vais en faire sourire voir faire bondir certains mais l'opposition c'est la rue pas l'assemblée nationale. Et moi ce que je constate c'est que le PS a déserté la rue depuis bien longtemps (à part quand ils sont obligés d'y aller, après avoir freiné les fers pendant des semaines). Le PS (et les MJS) sont exactement sur cette ligne politique : nous représentons l'opposition contre sarkozy, regardez on s'oppose ! Que c'est drôle, que c'est drôle, et le pire c'est que les illusions sur le PS vont grandir pendant 5 ans puisqu'ils ne seront pas au pouvoir ...

En effet le PS a déserté la rue. Tout simplement car il est là pour gouverner.
Concernant l'opposition qui serait seulement dans la rue...
J'ai manifesté de tout coeur contre le CPE/CNE l'année dernière. Je me suis levé tous les jours à 7heures pour bloquer mon bahut. Je n'ai pas à subir les sarcasmes de certains LCR (je pense pas à toi là si ça peut te rassurer ) comme quoi le PS ne ferait rien, alors que je me suis pris la même dose de lacrymo dans la tronche qu'eux.

Et bien je peux te dire que quand je me gelais les fesses le matin à 7 heures, j'étais heureux d'avoir une opposition à l'assemblée, qui a su retarder l'échéance du passage de la loi.
D'ailleurs De Villepin a du passer sa loi en 49.3 grâce à une opposition forte.
Résultat, ça a aussi été un argument pour convaincre des lycéens, de dire que Villepin avait brimé la démocratie. Ca a provoqué un nouvel élan dans le combat.

Une opposition forte est toujours utile, pour lutter contre le contrat unique, ou une hausse de 5 points, de la TVA ("sociale").

Mais je suis persuadé (dis moi si je me trompe) que mon discours t'a fait rire de bout en bout
(t'en mieux. On est là pour rigoler un peu nan ? )

Tixi47 a écrit :

Allez jetez les tomates

C'est pas mon genre.
Enfin ça dépend sur qui...
Sur Klarsfeld pourquoi pas...

Tixi47 a écrit :

Et la démocratie n'est enfin pas si démocratique que ça si on le prend dans le sens premier du mot et que l'on regarde qui en france détient rééllement le pouvoir au delà de la façade ... médiatique et politiquement entretenu (par le PS/MJS aussi)

Ca c'est sûr .
On est d'accord la dessus .

yanightmare · Le 18/06/2007, à 16:23

shamanphenix a écrit :

Entre le PS qui sort le drapeau tricolore et la marseillaise et l'UMP qui nous sort un ministère de l'identité nationale et rabat l'électorat du FN oui, en effet, le débat s'est bien décalé à droite.

1. Faudra qu'on m'explique pourquoi il faut absolument être de droite pour défendre les valeurs de son pays.
La Marseillaise est à la base chantée par les révolutionnaires si je ne m'abuse.

2. Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 16:29

En effet le PS a déserté la rue. Tout simplement car il est là pour gouverner.
Concernant l'opposition qui serait seulement dans la rue...
J'ai manifesté de tout coeur contre le CPE/CNE l'année dernière. Je me suis levé tous les jours à 7heures pour bloquer mon bahut. Je n'ai pas à subir les sarcasmes de certains LCR (je pense pas à toi là si ça peut te rassurer big_smile) comme quoi le PS ne ferait rien, alors que je me suis pris la même dose de lacrymo dans la tronche qu'eux.
Et bien je peux te dire que quand je me gelais les fesses le matin à 7 heures, j'étais heureux d'avoir une opposition à l'assemblée, qui a su retarder l'échéance du passage de la loi.
D'ailleurs De Villepin a du passer sa loi en 49.3 grâce à une opposition forte.
Résultat, ça a aussi été un argument pour convaincre des lycéens, de dire que Villepin avait brimé la démocratie. Ca a provoqué un nouvel élan dans le combat.
Une opposition forte est toujours utile, pour lutter contre le contrat unique, ou une hausse de 5 points, de la TVA ("sociale").
Mais je suis persuadé (dis moi si je me trompe) que mon discours t'a fait rire de bout en bout big_smile
(t'en mieux. On est là pour rigoler un peu nan ? tongue big_smile)

oui ça me fait rire mais jaune plutôt, le PS une opposition forte à l'assemblée pendant le cpe/cne ? laisse moi rire je m'étrangle même ... qu'est-ce que la rue en avait à foutre du PS de l'assemblée nationale. Si les lycéens/étudiants se sont mobilisés ça n'avait RIEN à voir avec ça, mais bel et bien une montée spectaculaire des luttes galvanisés pendant 4 ans (et oui y'a pas eu que le cpe), l'unef qui est détenu par les MJS ont freiné dès le début la mobilisation en disant qu'il fallait discuter, collaborer, ils ont cédé face à la mobilisation qui commençait à devenir massive grâce aux éléments radicaux à l'extérieur et à l'intérieur de l'UNEF (si tu vas à l'unef tu les verras ...). Le PS a joué une fois de plus son rôle opportuniste de défenseur des classes populaires, alors qu'il y a à peine 8 ans elle privatisait ou se foutait de ces classes autant que la droite, de même sous mitterand, et son projet actuel est encore plus à droite que ce même mitterand. Alors se foutre de la gueule du monde ça va 5 minutes, mais dire qu'un quelconque changement va arriver grâce au ps, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil.
Le PS/MJS ont en effet déserté la rue, et ne tablent que sur des calculs électoralistes pour arriver au pouvoir, ses militants "se gèlent le cul" uniquement quand ils y sont obligés, le PS/l'unef/mjs étaient contre les blocages pendant les 2 premières semaines, étaient contre une mobilisation dès le début ... ça a montré à ceux qui avaient des illusions et qui étaient très impliqués dans la lutte quel était le véritable visage de ces instances.
Les rapports de force et la lutte des classes sont niés voir même rejetés par le PS/MJS/UNEF majo, à partir de là toutes leurs positions sont tout à fait logiques.

1. Faudra qu'on m'explique pourquoi il faut absolument être de droite pour défendre les valeurs de son pays.
La Marseillaise est à la base chantée par les révolutionnaires si je ne m'abuse.

le ps est donc tombé bien bas qu'elle en nie l'histoire. La marseillaise est en effet un chant révolutionnaire en 1789, ça en devient un chant réactionnaire avec le massacre des ouvriers de 1848, 1871 et toute la colonisation.
Illusion tout n'est qu'illusion

2. Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.

celle là c'est la meilleure ... les MJS seraint dont en rupture avec royal et le PS ... mon dieu (merde je suis athée) j'ai failli y croire pendant plus de 2 secondes mais après j'ai vu les faits dans les luttes et les manifs, et cette "rupture" ne pourrait être que minime ...

Dernière modification par Tixi47 (Le 18/06/2007, à 16:47)

Compte anonymisé · Le 18/06/2007, à 16:37

yanightmare a écrit :

shamanphenix a écrit :
Entre le PS qui sort le drapeau tricolore et la marseillaise et l'UMP qui nous sort un ministère de l'identité nationale et rabat l'électorat du FN oui, en effet, le débat s'est bien décalé à droite.
1. Faudra qu'on m'explique pourquoi il faut absolument être de droite pour défendre les valeurs de son pays.

Quelqu'un a dit ça ?
Non.
Juste qu'à une époque les socialistes arboraient le drapeau rouge et chantaient l'internationale, c'est tout. Ils se sont éloigné de ça en se droitisant.
Je ne vois pas le rapport avec "être de droite pour défendre les valeurs de son pays.", n'importe quoi !

yanightmare a écrit :

La Marseillaise est à la base chantée par les révolutionnaires si je ne m'abuse.

Oui, quel est le rapport ?

yanightmare a écrit :

Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.

Royal était la candidate du PS oui ou mer... crotte de Borlo ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 18/06/2007, à 16:41)

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 16:39

et puis quels valeurs ? liberté égalité fraternité ? faudrait déjà se l'appliquer au pays avant de les défendre et c'est pas près d'arriver avec ou sans le PS.

yanightmare · Le 18/06/2007, à 16:54

Tixi47 a écrit :

le PS/l'unef/mjs étaient contre les blocages pendant les 2 premières semaines, étaient contre une mobilisation dès le début ... ça a montré à ceux qui avaient des illusions et qui étaient très impliqués dans la lutte quel était le véritable visage de ces instances.
Les rapports de force et la lutte des classes sont niés voir même rejetés par le PS/MJS/UNEF majo, à partir de là toutes leurs positions sont tout à fait logiques.

C'est tout à fait normal. Ils veulent rester dans la légalité (je rappelle qu'à la base c'est la différence entre les socialistes et les communistes). Donc c'est tout à fait normal que les rapports de force dans la rue ne les concerne pas. C'est les communistes et les trotskistes qui l'arborent fièrement (quoi que depuis quelques années le PCF rentre aussi dans une logique gouvernementale).

Tixi47 a écrit :

2. Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.
celle là c'est la meilleure ... les MJS seraint dont en rupture avec royal et le PS ... mon dieu (merde je suis athée) j'ai failli y croire pendant plus de 2 secondes mais après j'ai vu les faits dans les luttes et les manifs, et cette "rupture" ne pourrait être que minime ...

C'est à dire ?

shamanphenix a écrit :

yanightmare a écrit :
Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.
Royal était la candidate du PS oui ou mer... crotte de Borlo ?

Tu sais comme moi, que le PS a ouvert les inscriptions (qui ont très bien marché) quelques mois avant le congrès pour voter pour un(e) candidat(e).

1. Certains n'avaient rien à foutre au PS, mais ils ont pris leur carte seulement une fois, juste parce qu'il aimaient Ségo.

2. Et SURTOUT :
- Ségo était plébiscitée par les Français.
- Il n'y avait pas vraiment d'alternative plus fiable.
- Et les gens ont préféré voter pour Ségo, afin de lui donner un élan pour la campagne.

Conclusion : C'est entièrement la faute du PS.

On est d'accord là dessus.

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 17:09

C'est tout à fait normal. Ils veulent rester dans la légalité (je rappelle qu'à la base c'est la différence entre les socialistes et les communistes). Donc c'est tout à fait normal que les rapports de force dans la rue ne les concerne pas. C'est les communistes et les trotskistes qui l'arborent fièrement (quoi que depuis quelques années le PCF rentre aussi dans une logique gouvernementale).

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Donc c'est normal que le PS/UNEF/MJS ne veulent pas créer de mobilisation et les freinent systématiquement, les mobilisations ne sont le fait que des communistes qui "l'arborent fièrement". Non mais là franchement ... je te rappelle que ce sont les travailleurs qui arborent les mobilisation fièrement dans l'histoire pas un parti, le rôle d'un parti qui a l'origine devait normalement changer le système c'était justement de créer ces mobilisations et d'être le representant de ces rapports de forces du coté des travailleurs. Mais ça c'était le débat du début du 20ème entre réformisme (sens marxiste du mot) et révolution. Le réformisme a échoué par les faits (constat de ces mêmes réformistes que le système économique ne pouvait être changé radicalement de façon progressive en étant au pouvoir), miterrand a amorcé dans les années 80 un changement du PS qui est l'acceptation du libéralisme économique, l'acceptation de l'impérialisme et de tous ses corolaires, changement qui est bientôt arrivé à maturation.
De plus ce que tu écris, même le pire bureaucrate des mjs ne le dirait pas, mais au moins tu as la franchise de le faire toi ... j'espère juste que tu ne le penses pas car là soit tu es vraiment plus à droite que je le crois (ce qui serait contradictoire avec certaines de tes positions) soit tu as mal compris le mot "rapport de force" , parce que dire que ces rapports ne concernent pas le PS et que les freiner est tout à fait normal, c'est un peu comme dire que les salariés d'une usine ne concernent pas le syndicaliste quand ils sont en luttes ... Et force est de constater que le PS a déjà bien pris cette route et qu'elle a du chemin en matière de négation, voir répression, des luttes.

Tixi47 a écrit:
2. Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.
celle là c'est la meilleure ... les MJS seraint dont en rupture avec royal et le PS ... mon dieu (merde je suis athée) j'ai failli y croire pendant plus de 2 secondes mais après j'ai vu les faits dans les luttes et les manifs, et cette "rupture" ne pourrait être que minime ...
C'est à dire ?

tu constateras ou tu as déjà constaté, que les mjs malgré son coté "plus à gauche" que le ps, n'est en fait qu'un toutou qui fera ce que le PS lui dit, mais ça, ça viendra avec le temps, comme tout d'ailleurs ce n'est pas une mauvaise chose en soit, c'est même mieux que les mjs fassent ce que le ps lui dit mais dites pas que le PS et les MJS c'est différent ... c'est pareil dans les pratiques et dans les faits sur le terrain.
Dernière trouvaille pour MJS/UNEF ... julliard et l'autonomie des universités ... je te laisse chercher mais on voit bien où ils sont situés, ils trahissent encore une fois, non plus ceux qu'ils sont censés representés (ça on a l'habitude) mais ses partenaires qui sont dans l'intersyndicale ...

Au fait, voilà y'a de nouveau un débat je suis trop fort pour lancer un débat personnellement, j'ai toujours un truc contre quoi me soulever !

Dernière modification par Tixi47 (Le 18/06/2007, à 17:53)

Compte anonymisé · Le 18/06/2007, à 18:38

yanightmare a écrit :

shamanphenix a écrit :
yanightmare a écrit :
Ca n'est pas le PS, mais ségolène Royal.
Rappelons tout de même qu'elle n'a pas écouté ses conseillers, qu'elle a fait son propre programme, et qu'elle a jeté le mjs en faisant la Ségosphère, et le PS en faisant Desirsdavenir.
Royal était la candidate du PS oui ou mer... crotte de Borlo ?
Tu sais comme moi, que le PS a ouvert les inscriptions (qui ont très bien marché) quelques mois avant le congrès pour voter pour un(e) candidat(e).
1. Certains n'avaient rien à foutre au PS, mais ils ont pris leur carte seulement une fois, juste parce qu'il aimaient Ségo.
2. Et SURTOUT :
- Ségo était plébiscitée par les Français.
- Il n'y avait pas vraiment d'alternative plus fiable.
- Et les gens ont préféré voter pour Ségo, afin de lui donner un élan pour la campagne.
Conclusion : C'est entièrement la faute du PS.
On est d'accord là dessus.

Oui.
Au début ça m'avait semblé être une bonne idée cette "adhésion facilitée", mais on a vite vu les limites du machin, déjà que le PS se cherchait, ça a accentué les conflits au sein du parti par l'inclusion de gens qui n'ont pris leur carte que pour porter Royal.
J'ai plus d'un de mes amis socialistes (au sens troisième internationale) qui sont maintenant très déçus du PS et ont bazardé leur carte.

C'est tout à fait normal. Ils veulent rester dans la légalité (je rappelle qu'à la base c'est la différence entre les socialistes et les communistes)

Rah, comme un con je pensais que c'était une question de version de l'internationale communiste moi.
Les cours de la fac, c'est de la mer... crotte de Borlo.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 18/06/2007, à 18:44)

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 18:48

J'ai plus d'un de mes amis socialistes (au sens troisième internationale) qui sont maintenant très déçus du PS et ont bazardé leur carte.

c'est quoi un socialiste au sens troisième internationale ? (déjà c'est pas la 3ème, c'est la seconde, il n'existe plus que la 2ème celle des socialistes et la 4ème qui est celle des trotskistes)
la différence ORIGINELLE entre communistes et socialistes s'est produite à la fin du 19ème siècle, entre réformisme et révolution. Elle a été acté avec la 1ère guerre mondiale, les socialistes la soutenant ...

Dernière modification par Tixi47 (Le 18/06/2007, à 18:51)

Compte anonymisé · Le 18/06/2007, à 19:27

Oui, c'est un lapsus malheureux.
Mea culpa, je me flagellerais le gland à grand coups d'orties fraîches avant ma prière du soir jusqu à en faire couler la divine semence.

Tixi47 · Le 18/06/2007, à 19:37

ben ok ^^
Mais t'as pas répondu c'est quoi selon toi un socialiste au sens seconde internationale ? c'est une vraie question

trucutu · Le 19/06/2007, à 23:12

Skippy le Grand Gourou a écrit :

trucutu a écrit :
Comment se donner le moyen d'être d'avoir un projet faisant l'unanimité ?
C'est pour le bac de philo ?
Je suis désolé, mais il me semble que ces questions (à la rigueur la deuxième, mais sans grand intérêt) n'appellent pas vraiment au débat... Et là encore ce sont des questions directes pour les gens qui se sentent à gauche... Tu veux pas nous dire ce que tu penses de la TVA sociale, plutôt ? Ou sur la franchise médicale ?

Tu as raison.
Pourquoi s'embêter à disserter et à se prendre la tête entre partisants d'un même parti.

On prend une de nos idées. On voit qu'en face ils veulent faire à peu près pareil. Alors on appuie où ça fais mal. "On est contre la TVA sociale"
Simple, efficace. Cela permet de faire un bon score aux élections.

Plus la peine de rédiger des longs projets barbants avec une 100aine de propositions.
Pour la prochaine contitution/traité européenne, il faudra méditer cet exemple.
En cela, L.Fabius a été très bon, il faut bien le reconnaître.

Compte anonymisé · Le 19/06/2007, à 23:26

Tixi47 a écrit :

ben ok ^^
Mais t'as pas répondu c'est quoi selon toi un socialiste au sens seconde internationale ? c'est une vraie question

Heureusement que trucutu est là, j'aurais raté ta question.

En gros - et d'après ce que j'ai compris - ils se sentent plus proche de la SFIO et de Jaurès que du parti socialiste et de Miterrand.

Tixi47 · Le 19/06/2007, à 23:32

ok ce serait donc des réformistes dans le sens marxiste du terme.

Migoux · Le 19/06/2007, à 23:44

Skippy le Grand Gourou a écrit :

_bipede a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
Et puis, Juppé viré...
(mais je suis d'accord, c'est peu, et une faible consolation... )
Klarsfeld et Donnedieu de Vabres aussi se sont fait jeter...
On n'a pas tout perdu...:lol:
Et Carignon : la tôle (moins de 37%...) !

37% c'est rien. Mais quand on connait le bonhomme c'est bien trop.
Je veux dire comment 37% des gens penvent encore voter pour lui ?

PS : dsl j'arrive un peu après la bataille les gars, j'ai lu en diagonale et ça a changé de sujet.

Dernière modification par Migoux (Le 19/06/2007, à 23:44)

Skippy le Grand Gourou · Le 19/06/2007, à 23:49

trucutu a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Je suis désolé, mais il me semble que ces questions (à la rigueur la deuxième, mais sans grand intérêt) n'appellent pas vraiment au débat... Et là encore ce sont des questions directes pour les gens qui se sentent à gauche... Tu veux pas nous dire ce que tu penses de la TVA sociale, plutôt ? Ou sur la franchise médicale ?
Tu as raison.
Pourquoi s'embêter à disserter et à se prendre la tête entre partisants d'un même parti.

N'importe quoi. C'est ce qu'on fait quasiment depuis le début du topic ! Regarde shamanphenix et Tixi47 sur cette dernière page !

trucutu a écrit :

On prend une de nos idées. On voit qu'en face ils veulent faire à peu près pareil. Alors on appuie où ça fais mal. "On est contre la TVA sociale"
Simple, efficace. Cela permet de faire un bon score aux élections.

Depuis un certain temps, les bons scores aux élections sont plutôt l'apanage de la droite...

Mais tu devrais te lancer dans la politique : tu commences à maîtriser l'art de noyer le poisson... Qu'est-ce que tu penses, donc, de la TVA "sociale" ?

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