#1826 Le 20/06/2007, à 23:25
- Tixi47
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Tixi47 le fait que peu ou beaucoup de monde se soit mobilisé ne change rein à la validité ou non d'une mobilisation.
ben si justement, plus la mobilisation est massive plus elle a des chances d'aboutir. C'est le principe des mouvements sociaux et de la dialectique sociale. Que des luttes ne soient pas massives et qui pourtant sont importantes, oui bien sûr, je n'ai pas dit le contraire 
Y'a eu 10 000 grèves en 2004, toutes pour des revendications locales importantes, toutes valides. Moi je te parlais de luttes massives, ce que n'était pas DADVSI 
Comme le fait remarquer Mandarb il faut s'interroger sur le rôle de l'université, et je me borne à constater que la majorité des jeunes qui sortent de l'université cherchent un emploi dans leur domaine de compétence ( idéalement ils ont le diplôme qui va avec ) . Donc ces jeunes se destinent bon grès mal grès au marché du travail...
non mais j'ai pas dit le contraire, c'est logique qu'à la fin des études ils veulent bosser pour se nourrir, ils vont pas vivre d'amour et d'eau fraîche. Moi je constate juste qu'une université ne doit pas devenir une annexe d'une entreprise pour fabriquer de bons employés. Autant détruire l'université ça ne servira à rien.
Étant donné les promesses de l'actuel chef d'état Français l'argent public il va y en avoir beaucoup moins et il va falloir faire avec ...
Ça me désole mais les Français l'on élu et lui on donné la majorité ... C'est la démocratie On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a
Qui a un plan pour faire dégager Nicolas proprement et sans couler le pays ? Ça m'intéresse...
Et alors ? la "démocratie" elle est belle, ce n'est pas parce qu'un président s'est fait élire sur des propositions démagogiques et en jouant sur la peur qu'il faut se taire et le laisser faire au nom de la "majorité" qui est toute relative d'ailleurs, comme ce principe de "démocratie". Moi j'ai un plan, on fait la révolution ? comment ça c'est impossible ? mais voyons rien n'est impossible. Mais bon à défaut de révolution (^^), pourquoi ne pas déjà se préparer à résister et à le faire plier sur ses propositions phares, c'est tout à fait possible et "réaliste", ce sera déjà magnifique et cela pourrait déboucher sur bien plus qu'une simple victoire. Arrêter de ne pas avoir confiance en vous, unis nous sommes forts et nous pouvons tout faire.
Dernière modification par Tixi47 (Le 20/06/2007, à 23:27)
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#1827 Le 20/06/2007, à 23:38
- Led Shark 24 kin 204
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Par validité d'une mobilisation je parle de sa validité morale pas de ses chances d'aboutir
ça serait bien de pouvait faire ce que l'on veut au sortir des études mais bon y a un truc qui s'appelle "réalité (économique)" qui nous impose d'être à peu près compétitifs pour conserver
- notre train de vie ( et va falloir être autrement plus efficaces du point de vue énergétique pour ça )
(acquis sociaux compris)
- notre position internationale ( histoire d'être plus ou moins écoutés quand des erreurs se préparent )
Je suis peut être défaitiste mais je respecte les suffrages ( même si on est d'accord sur le fair play des méthodes employées )
Mon plan à moi : informer autour de moi des dérives, effets pervers, conséquences des mesures UMP et dans cinq ans on charge à la Don Camillo !
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#1828 Le 20/06/2007, à 23:50
- Tixi47
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
ça serait bien de pouvait faire ce que l'on veut au sortir des études mais bon y a un truc qui s'appelle "réalité (économique)" qui nous impose d'être à peu près compétitifs pour conserver
- notre train de vie ( et va falloir être autrement plus efficaces du point de vue énergétique pour ça )
(acquis sociaux compris)- notre position internationale ( histoire d'être plus ou moins écoutés quand des erreurs se préparent )
Je suis peut être défaitiste mais je respecte les suffrages ( même si on est d'accord sur le fair play des méthodes employées )
Mon plan à moi : informer autour de moi des dérives, effets pervers, conséquences des mesures UMP et dans cinq ans on charge à la Don Camillo !
Et bien voilà l'attitude qui nous mènera dans le mur (je t'en veux pas ^^). Sous prétexte de "réalisme" économique, l'on devrait arrêter les avancées sociales (désolé j'en ai pas assez) et entrer encore plus dans le mondialisme libéral. Et bien non, car avec ce genre de logique de reniement il se passe une chose, une voie vers le modèle libéral anglosaxon/américain, un retour en arrière des conditions et une victoire totale pour le patronat. Alors que nous avons les moyens, et les forces pour refuser tout cela si on s'y met tous !
Si tu veux attendre 5 ans tu peux faire ce que tu veux, seulement dans 5 ans toutes ses mesures phares seront passés (puisque personne dans ton scénario ne se sera mobilisé) et on aura le PS blairiste à la place, qui est exactement pareil ... c'est qu'on appelle avoir menée tout le monde dans le mur.
Ce sont les luttes sociales qui changent la face d'un pays, pas les institutions. Alors que si les luttes sociales s'intensifient encore plus, comme c'est le cas depuis 95, toutes les routes sont ouvertes, et ça passe aussi par ta descente dans la rue et l'arrêt du défaitisme.
De toute façon tu peux bien penser ce que tu veux, les luttes sociales seront là et s'intensifieront, c'est le chemin que ça a pris et que ça prendra, tu prends le train ou pas, si tu le prends c'est bien mieux car ça renforce le mouvement. Tu le prends pas, tu te placeras dans les faits (même si tu es contre eux) du coté de sarkozy. Y'a pas de 3ème camp dans les luttes sociales, elles ont montré qu'elles triomphaient quand elles étaient massives, elles s'accélèrent et elles montreront à nouveau dans les 5 ans qu'elles triompheront encore, si ce n'est beaucoup plus.
Mais tout ceci est une autre histoire ... allez au lit les gosses !
Dernière modification par Tixi47 (Le 21/06/2007, à 00:02)
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#1829 Le 21/06/2007, à 00:04
- Led Shark 24 kin 204
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Encore une fois te me lis de travers :
Sarkosy on l'a pour 5 ans ( et c'est déjà trop )
Faire la grève ça ne fonctionne que si il y a une possibilité de négocier on se place en position de force en bloquant tout et discute après( c'est ce que j'appelle limiter la casse ) mais je le vois mal négocier le Nicolas
alors oui il faut se battre contre les "réformes" qu'il va proposer
alors oui la rentrée va être chaude
Ensuite je vais mettre les choses au clair :
JE NE SUIS PAS SARKOSYSTE !
je crois au développent durable, et à l'économie pacifié : une économie ( quel vilain mot ) où une industrie ne serait plus un investissement mais à nouveau un lieu de production de biens et services et un lieu de vie de qualité...
Je suis réaliste : l'économie / industrie on en a besoin, sinon on appelle ça le moyen âge...
et au fait : le manichéisme social on n'est pas d'accord ...
Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 21/06/2007, à 00:25)
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#1830 Le 21/06/2007, à 00:13
- Tixi47
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Encore une fois te me lis de travers :
Sarkosy on l'a pour 5 ans ( et c'est déjà trop )
Faire la grève ça ne fonctionne que si il y a une possibilité de négocier ( c'est ce que j'appelle limiter la casse ) mais je le vois mal négocier le Nicolas
alors oui il faut se battre contre les "réformes" qu'il va proposer
alors oui la rentrée va être chaude
mais voyons, tous les gouvernants, tous les politiques ne veulent jamais céder, et ils finissent par céder. Ils n'ont PAS le choix quand la mobilisation paralyse le pays, c'est le principe même de la grève
Tu crois que De Gaulles, Allègre, Jospin, Chirac, Villepin donnaient une possibilité de négocier ? Bien sur que non, sans parler des gouvernants du 19ème et début 20ème (comme Clémenceau) qui étaient bien plus autoritaire (ils envoyaient l'armée directe) et encore moins propices à céder, et pourtant ils ont cédé aussi ... et c'est même allé des dizaines de fois beaucoup plus loin que prévu
De plus négocier ? négocier comment ? si tu penses au dialogue social comme sarkozy (et d'autres avant lui) ont fait mine de faire, je renvoies à mon premier post avec la référence sur la vaseline sur une possible "négociation" entre un syndicat et un gouvernement 
Ensuite je vais mettre les choses au clair :
JE NE SUIS PAS SARKOSYSTE !
pas dit ça, un sarkozyste m'aurait dit que les grèves étaient antidémocratiques et inacceptables ... donc bon
je crois au développent durable, et à l'économie pacifié : une économie ( quel vilain mot ) où une industrie ne serait plus un investissement mais à nouveau un lieu de production de biens et services et un lieu de vie de qualité...
Je suis réaliste : l'économie / industrie on en a besoin, sinon on appelle ça le moyen âge...
Oui oui l'industrie on en a besoin, l'économie aussi, pour l'instant, sinon tu sais on peut innover aussi mais ça c'est une autre longue et passionnante discussion que je n'ai pas envie d'aborder sur un simple forum
et au fait : le manichéisme social on n'est pas d'accord ...
Je ne fais que constater l'Histoire, donc tant pis que l'on soit pas d'accord (même tant mieux, vive la diversité). L'Histoire tranchera.
Dernière modification par Tixi47 (Le 21/06/2007, à 00:18)
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#1831 Le 21/06/2007, à 00:28
- Led Shark 24 kin 204
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Je ne fais que constater l'Histoire, donc tant pis que l'on soit pas d'accord (même tant mieux, vive la diversité). L'Histoire tranchera.
Juste par curiosité à quels événements fait tu référence ?
je ne vois pas de quoi tu parles, dans toutes les révolutions et confits sociaux auxquels je pense il y a toujours eu une majorité silencieuse ( en plus les seuls exemples que j'ai en tête on tous mal tourné )
Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 21/06/2007, à 00:32)
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#1832 Le 21/06/2007, à 00:40
- Tixi47
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Bon et bien je dois avoir des cours d'histoire universitaire erronés (bon c'est vrai que ça fait quelques années maintenant). Moi dans toutes les révolutions que j'ai étudié je n'ai justement jamais vu de majorité silencieuse, le choix est très vaste hein, l'exemple français le plus connue est la révolution française. Même les paysans qui auraient pu constituer la "majorité silencieuse" se sont activés. La commune de Paris, pas de majorité silencieuse dans Paris (mais bon c'est un cas particulier, là je te parle juste au niveau de paris ), la révolution russe de février mais aussi d'octobre de 1917, pas de majorité silencieuse, ce sont tous les travailleurs/ses qui se sont soulevés et ont formé les soviets ...
Mais de toute façon je ne comprends pas, par "l'histoire tranchera" je ne te parlais pas du tout des révolutions (vaste autre sujet interminable sur un forum aussi ...) ^^ je te parlais de ces deux camps dans les luttes sociales (ceux qui se soulèvent et les pro-gouvernementaux), et du mythe de la "majorité silencieuse" soit disante neutre ou non impliqué ... qui n'existe pas, sauf dans les rêves des partisans du gouvernement (et généralement à droite). Pourquoi ça n'existe pas ? tout d'un coup une grosse flemme m'envahit et j'ai déjà bien trop écrit
Dernière modification par Tixi47 (Le 21/06/2007, à 00:50)
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#1833 Le 21/06/2007, à 09:59
- Compte anonymisé
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Hey les gars, je suis d'accord avec vous deux.
Essayez de vous rendre compte que vous ne vous "accrochez" que sur des points de détail.
La recherche universitaire doit être orientée, oui, afin de créer des poles de recherche. par contre, il est évident que ce n'est pas aux entreprises d'orienter ces recherches, car seules les recherches rentables seraient viables, ce qui serait une aberration.
Putain, cinq ans. dans quel état est-ce qu'on va retrouver le pays ? 
Il y a un pote qui m'a proposé d'aller courir, j'ai refusé, ça fait trop "pensée unique" le jogging.
#1834 Le 21/06/2007, à 10:16
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Vous avez entedu les 5 propositions de Sarkozy hier ?
Avec un service minimum lors de grèves, faire un référundum après 8 jours de grèves, et puis je ne me rapelle plus de tout.
Dernière modification par Migoux (Le 21/06/2007, à 10:34)
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
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#1835 Le 21/06/2007, à 13:32
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Vous avez entedu les 5 propositions de Sarkozy hier ?
Non. 
Allez, pour faire plaisir à Trucutu : où Ségolène Royal démontre (s'il était encore à prouver) par A+B qu'elle est effectivement une opportuniste sur un nuage qui ne pense qu'à la Présidence (et pas qu'en se rasant les jambes... ).
Sujet de disserte du jour : "le PS peut-il rester socialiste et faire sa rénovation sereinement tant que Ségolène Royal n'en aura pas été exclue pour rejoindre le Modem ?"
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 21/06/2007, à 13:32)
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#1836 Le 21/06/2007, à 13:41
- Tixi47
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
le PS n'est plus socialiste depuis bien longtemps, par contre il va devenir de pire en pire au fil du temps. Royal n'est pas la seule personne en cause, c'est toute la direction.
Sinon sur sarko et son interdiction du droit de grève (oui c'est une interdiction car dans les faits et sur le terrain ce genre de mesures rendent impossible le lancement d'une grève), bienvenue en angleterre ou en amérique ...
Service minimum: le projet de loi transmis aux partenaires sociaux
PARIS (AP) - Le projet de loi sur l'organisation d'un service minimum en cas de grève a été transmis aux partenaires sociaux ce jeudi au gouvernement.
Entrant en vigueur le 1er janvier 2008, il prévoit notamment l'obligation pour certains grévistes de se déclarer individuellement deux jours avant le conflit et de répartir les non-grévistes sur les lignes de transport où le mouvement social serait fortement suivi.
Le texte, qui comporte neuf articles doit être soumis au Conseil d'Etat ce jeudi soir, et présenté au Conseil des ministres le 4 juillet.
En voici les principales mesures:
- Les trois premiers articles du texte, dont l'Associated Press a obtenu une copie, prévoient une négociation obligatoire au sein de l'ensemble des entreprises de transport, d'ici le 1er janvier 2008, pour la mise en oeuvre d'un système de prévention des conflits.
- La deuxième partie du texte, la plus contestée par les organisations syndicales, porte sur "l'organisation de la continuité du service public dans les entreprises de transport en cas de grèves ou autres perturbations prévisibles du trafic". L'article 4 stipule que "après consultation des représentants des usagers, l'autorité organisatrice de transports définit les dessertes qui doivent être prioritairement assurées pour permettre, notamment, les déplacements quotidiens de la population en cas de grèves ou autres perturbations prévisibles du trafic.
- L'article 5 prévoit la réaffectation des personnels non-grévistes "en vue de la mise en oeuvre du plan de transport adapté".
Par ailleurs, "pour permettre à l'entreprise d'établir et de rendre public le niveau de service assuré en cas de grève, les salariés dont la présence détermine directement l'offre de service informent l'entreprise, au plus tard 48 heures avant le début de la grève, de leur intention de participer à celle-ci".
Les conducteurs de rames de métro ou encore de trains à la SNCF sont directement concernés par ce point. L'article précise que "la méconnaissance par le salarié" de cette obligation de déclaration "est passible d'une sanction disciplinaire".
- L'article 6 prévoit qu'au bout de huit jours de grèves "une consultation peut être organisée par l'entreprise, à la demande de celle-ci ou de toute organisation syndicale représentative. Elle est ouverte aux salariés qui sont susceptibles de participer à la grève et porte sur la poursuite de celle-ci".
- L'article 8 prévoit qu'un décret en Conseil d'Etat fixera les conditions dans lesquelles les entreprises de transport pourront être obligées de rembourser totalement ou partiellement les titres de transport des usagers en cas de non-respect de toutes ces dispositions.
- L'article 9 prévoit enfin que les jours de grève ne seront pas rémunérés.
Le texte de loi précise que les partenaires sociaux au sein des entreprises de transport ont jusqu'au 1er janvier 2008 pour négocier la mise en oeuvre de ce service minimum, qui, sans accord interne à cette date, s'appliquera à tous par décret. AP
Bien entendue en plus des restrictions, c'est le retour du fameux "dialogue social" mais les syndicats devront acheter la vaseline aux travailleurs/ses, quand ils comprendront qu'un dialogue entre un syndicat et un patron/gouvernement se termine toujours en défaveur du premier le monde aura avancé ... C'est le retrait du projet ou rien, pas de négociation pour arrondir les angles et laisser le gros du projet passer ...
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#1837 Le 21/06/2007, à 13:51
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
J'ai une question : si il doit y avoir un service minimum pour les transports, tout le monde ne peut pas faire grève.
Donc des gens n'ont dans ce cas plus le droit de grève.
Je me trompe ?
Autre chose les jours de grèvent non-rémunérés ça les arrangent encore bien...:rolleyes:
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
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#1838 Le 21/06/2007, à 14:20
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
le PS n'est plus socialiste depuis bien longtemps, par contre il va devenir de pire en pire au fil du temps. Royal n'est pas la seule personne en cause, c'est toute la direction.
Le PS est socialiste au sens franco-français du terme, pas au sens historique. Pour l'instant il est toujours un peu plus "social-démocrate" que "social-libéral" (avec mes définitions à moi... ), mais la tendance s'inverse et Royal va en être pour beaucoup si elle y reste...
Sinon sur sarko et son interdiction du droit de grève
Quant à l'organisation, ça devrait être à l'entreprise de gérer ça, après tout c'est sur elle que doit retomber la faute si ses salariés font grève. Bon, pour les grèves contre le gouvernement c'est différent.
Le plus choquant c'est l'obligation de déclarer la grève en avance.
J'ai une question : si il doit y avoir un service minimum pour les transports, tout le monde ne peut pas faire grève.
Donc des gens n'ont dans ce cas plus le droit de grève.
Dit comme ça, oui. Maintenant, il semblerait qu'ils tablent sur le fait qu'il n'y aura jamais 100% de grévistes, et donc simplement mieux répartir les non-grévistes.
Autre chose les jours de grèvent non-rémunérés ça les arrangent encore bien...:rolleyes:
C'est un artifice. Les jours de grève ne sont déjà pas rémunérés. Mais le répéter comme ça donne l'impression que les gens qui font grève actuellement sont des fainéasses payées à rien foutre qui pensent qu'à aller faire du shopping au lieu de bosser... 
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#1839 Le 21/06/2007, à 14:37
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Migoux a écrit :Autre chose les jours de grèvent non-rémunérés ça les arrangent encore bien...:rolleyes:
C'est un artifice. Les jours de grève ne sont déjà pas rémunérés. Mais le répéter comme ça donne l'impression que les gens qui font grève actuellement sont des fainéasses payées à rien foutre qui pensent qu'à aller faire du shopping au lieu de bosser...
Il me semblait mais je n'étais pas sur.
Pourquoi le redire ?
C'est pour cette raison que certains profs ne font jamais grève : c'est presque si ça arrange le gouvernement qui a moins de gens a payer.
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
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#1840 Le 21/06/2007, à 14:49
- kastus
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Le plus choquant c'est l'obligation de déclarer la grève en avance.
C'est pas déjà comme ça ? Je crois que les organisations syndicales représentées doivent déposer un préavis non ?
La grève sauvage (la seule vraiment rigolote) n'est pas autorisée, si ?
Sur Ségo, je ne trouve pas que ses dernières déclarations constituent une surprise, ni qu'elles permettent de remettre en cause sa sincérité de manière aussi abrupte. Certes comme tous les politiciens de cette trempe, l'envie d'y arriver coute que coute (pour ne pas être plus vifs) est un moteur bien plus puissant (y'a qu'à voir le cas de Fadela Amara) de l'engagement personnel. Sego n'échappe pas à cette règle.
En revanche l'interview d'hier démontre bien que le PS a fait une campagne d'amateur, pas de préparation, pas de vraie stratégie électorale, tout au plus une vague tactique à géométrie variable. A posteriori on se dit que si elle avait gagné, l'improbabilité de l'existance d'un dieu pouvait être sérieusement remise en cause.
Le résultat on le connaît que trop : on a un Président qui a martelé à plusieurs reprise que "Arbeit macht freit", qu'il faut ficher les mineurs, etc etc etc etc etc
N'importe quel autre candidat (à part Le pen (edit : et de Villier)) vallait mieux que lui. Putain de bordel de merde, j'arrive pas en m'en remettre.
Dernière modification par Mandarb (Le 21/06/2007, à 14:51)
- Chérie, si on vivait avec moins de 800€ par mois pour avoir tous les avantages des pauvres ?
- Crétin !
(de Nawak Illustration)
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#1841 Le 21/06/2007, à 14:50
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Pourquoi le redire ?
Ben comme je l'ai dit, pour faire croire aux gens que ce n'est pas le cas actuellement. Que les grévistes sont payés.
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#1842 Le 21/06/2007, à 14:54
- Migoux
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Migoux a écrit :Pourquoi le redire ?
Ben comme je l'ai dit, pour faire croire aux gens que ce n'est pas le cas actuellement. Que les grévistes sont payés.
Pfffff ça ma désole...
Et ce n'est que le début
S'endormir au volant c'est très dangereux, s'endormir à vélo c'est très rare, s'endormir à pied c'est très con.
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#1843 Le 21/06/2007, à 15:05
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Skippy le Grand Gourou a écrit :Le plus choquant c'est l'obligation de déclarer la grève en avance.
C'est pas déjà comme ça ? Je crois que les organisations syndicales représentées doivent déposer un préavis non ?
Les organisations, oui. Mais elles ne peuvent pas dire à l'avance comment le mouvement sera suivi. Là ça devient du suivi individuel.
À noter que c'est déjà plus ou moins le cas dans certains milieux : quand j'étais surveillant, on nous demandait si on allait faire grève pour trouver quelqu'un pour assurer la surveillance de l'internat. Mais c'est une question de bonne volonté, pas une obligation légale.
La grève sauvage (la seule vraiment rigolote) n'est pas autorisée, si ?
Je crois pas, mais j'avoue que je sais pas ce qui se passe dans ce cas. Embarquement au poste ? C'est pas comme ça que les grévistes vont se remettre au travail...
Sur Ségo, je ne trouve pas que ses dernières déclarations constituent une surprise, ni qu'elles permettent de remettre en cause sa sincérité de manière aussi abrupte. Certes comme tous les politiciens de cette trempe, l'envie d'y arriver coute que coute (pour ne pas être plus vifs) est un moteur bien plus puissant (y'a qu'à voir le cas de Fadela Amara) de l'engagement personnel. Sego n'échappe pas à cette règle.
Ok. Sa sincérité, peut-être pas. Mais sa sensibilité de gauche... 
Ce que je voulais dire c'est qu'elle s'y croit, c'est l'Élue, Néo et Jésus n'ont qu'à se rhabiller... Elle veut faire du PS SON parti, alors même qu'elle prône la démocratie participative à tout va. Elle voudrait que les gens lui trouvent des idées, et ce serait à elle seule de décider lesquelles garder.
Enfin je sais pas, mais je suis remonté contre elle, c'est tout. 
En revanche l'interview d'hier démontre bien que le PS a fait une campagne d'amateur, pas de préparation, pas de vraie stratégie électorale, tout au plus une vague tactique à géométrie variable. A posteriori on se dit que si elle avait gagné, l'improbabilité de l'existance d'un dieu pouvait être sérieusement remise en cause.
Pourvu que ça dure pas trop longtemps... 
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#1844 Le 21/06/2007, à 15:12
- Compte anonymisé
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
J
Autre chose les jours de grèvent non-rémunérés ça les arrangent encore bien...:rolleyes:
Qui est rémunéré durant ses jours de grève ?
Il est génial Sarko, bientôt il faudra le remercier d'avoir écrit les droits de l'homme, et aussi de la création de l'union européenne.
#1845 Le 21/06/2007, à 15:18
- pou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Il y a un pote qui m'a proposé d'aller courir, j'ai refusé, ça fait trop "pensée unique" le jogging.
Moi, au contraire, je m'y suis mis. Ca permet de faire diminuer le petit ventre qu'on se fait pousser en picolant pour oublier qui est notre président.
Et puis c'est un des rares sports que tu peux pratiquer en écoutant de la musique, donc en te cultivant (si tu n'écoutes pas du Barbelivien, bien sûr). Et le fait de se cultiver, surtout artistiquement, est déjà un acte subversif par rapport au gouvernement en place, qui aspire à l'abrutissement des masses.
Ouahhh ! L'argumentaire ! Comment démontrer en 2 phrases que le jogging* est une activité rebelle.
* le sport, pas le survètement, qui lui, n'est qu'un instrument de rébellion contre le bon goût
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#1846 Le 21/06/2007, à 18:31
- trucutu
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Je ne vois pas en quoi cela doit me faire plaisir...
Dans la campagne, on a vu qu'elle prenait ses distances vis à vis du projet socialiste dès qu'elle en avait l'occasion.
Ce n'est pas un scoop...
Elle démontre que défendre des idées auxquelles on ne croit pas, c'est aller au casse-pipe. Défaite logique donc...
La chanson du dimanche - "La pêche !"
PC acheté chez Novatux : entièrement satisfait.
Faire des recherches solidaires !
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#1847 Le 21/06/2007, à 18:47
- bakabakabaka
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Elle démontre que défendre des idées auxquelles on ne croit pas, c'est aller au casse-pipe.
Mais c'est débile ce que tu dis là, trucutu.
Faut du talent, c'est tout.
Mais tout peut se défendre.
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#1848 Le 21/06/2007, à 19:42
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Skippy le Grand Gourou a écrit :Je ne vois pas en quoi cela doit me faire plaisir...
Je sais plus trop non plus...
Il y avait un clin d'oeil à un de tes posts, je sais plus si c'était par rapport aux liens, ou aux critiques au sein du même parti, ou encore autre chose, mais sur le coup ça me paraissait pertinent.
trucutu a écrit :Elle démontre que défendre des idées auxquelles on ne croit pas, c'est aller au casse-pipe.
Mais c'est débile ce que tu dis là, trucutu.
Faut du talent, c'est tout.
Mais tout peut se défendre.
Eh oui. C'est d'ailleurs le boulot des avocts --- entre autres.
Tiens, il faisait quoi Sarko, avant la politique ?
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#1849 Le 21/06/2007, à 19:56
- Skippy le Grand Gourou
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Skippy le Grand Gourou a écrit :Migoux a écrit :Pourquoi le redire ?
Ben comme je l'ai dit, pour faire croire aux gens que ce n'est pas le cas actuellement. Que les grévistes sont payés.
Pfffff ça ma désole...
Et ce n'est que le début
J'hallucine ! En plus il a eu le culot d'insister là-dessus au 20h de tf1 ! 
Je peux ? Je peux ? Allez, tant pis : MAIS QUEL CONNARD !!!!! :mad::mad:
Pfff... Ça soulage même pas...
Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 21/06/2007, à 19:57)
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#1850 Le 21/06/2007, à 21:32
- Led Shark 24 kin 204
Re : [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...
Moi ça fait longtemps que ça marche plus de le traiter de noms d'oiseau mais bon... ( en plus c'est illégal => atteinte à l'image du président de la république ... )
On se l'enquille pour cinq longues années, c'est déjà assez dur comme ça sans qu'il en rajoute !
Mais non il en rajoute !
Alors je répète ma question :
Comment on le fait dégager proprement et sans foutre le bordel en France ? ( y a vraiment pas besoin de ça en ce moment => trop risqué avec les chinois, MAM et j'en passe qui sont en embuscade )
Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 21/06/2007, à 21:33)
Libriste barbu accro aux chiantos
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