[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

Tixi47 · Le 30/06/2007, à 16:31

ha oui c'est vrai que des définitions qui sont très peu usités deviennent la règle générale quand ça peut t'arranger ... allons moins de mauvaise foi dans 90% des cas, quand quelqu'un dit d'une femme que c'est une salope ce n'est pas pour dire qu'elle n'est pas propre... soit un peu de bonne foi bon sang !
Enfin bref arrêtons-nous là les lecteurs jugeront bien qui a raison.
Et les féministes qui continuent à se battre pour dégager tous ces mots rabaissant auront encore du boulot.

Dernière modification par Tixi47 (Le 30/06/2007, à 16:37)

kastus · Le 30/06/2007, à 16:38

Et que dire quand c'est un homme qui est traité de salope voir de pute.

La ça prend le sens de fourbe, de traitre, de quelqu'un à qui il ne faut pas tourner le dos.

Moi je rejoins plutôt Skippy sur le fait que la portée à donner à l'insulte (ici le caractère mysogine de "salope"), dépend du contexte.

S'il suffisait de bannir le mot salope du dico pour en finir avec la mysoginie alors je bannirait également le mot connard pour en terminer avec la misanthropie.

Tixi47 · Le 30/06/2007, à 16:43

non mais attends mandarb, tu peux pas placer sur le même terrain un homme et une femme, pourquoi ? parce que la femme est dans un système où c'est l'homme qui est dominant. Traiter une femme par ce mot a une conséquence, rabaisser encore plus la femme, quelque soit le contexte.
Elle est déjà assez rabaisser pour ne pas en plus la traiter de prostitué (et c'est ça qui se cache derriere ce mot pas un autre fantasme ).
Après que la misogynie ne se combatte pas en expulsant ces mots du dico, j'ai pas dit le contraire, par contre elle se combat tout de même un minimum en ne les utilisant pas quand on vise une femme.
Je ne vois aucun contexte où il n'est pas inacceptable de traiter une femme de "salope", une amie devant soi en plaisantant peut-être ...
Y'a 20 ans traiter quelqu'un de PD, ça dépendait aussi du contexte c'était pas si grave que ça, ça l'est devenue un peu plus aujourd'hui et encore :rolleyes:y'a du boulot.

Dernière modification par Tixi47 (Le 30/06/2007, à 16:45)

leo.lsdb · Le 30/06/2007, à 17:03

A noter quand même qu'on est dans une société où la censure est omniprésente. On ne peut même plus dire de conneries ... le second degré à l'agonie ... (je dis pas que c'était du second degré l'histoire des députés).

Tixi47 · Le 03/07/2007, à 21:11

Petites nouvelles sur la loi d'autonomie des universités, non l'UNEF (et ses amis les MJS) n'a rien réglé (elle a même poussé pour l'autonomie des facs), elle a capitulé comme à son habitude. Mais ce n'est pas grave les mobilisations étudiantes se font depuis 20 ans sans ce syndicat, voir contre, de toute manière. Et la tendance radicale qui existe en son sein peut constituer un allié fiable.

Voici un tract (en pdf) qui sera distribué sur les facs et les rues de Toulouse, unitaire, la même chose sera faites sur toutes les chaines d'inscription du mois de juillet dans les universités de france (bon là c'est un tract toulousain mais l'argumentaire reste valable au niveau national). Il explique pourquoi la nouvelle version du texte est encore moins acceptable que l'ancienne version.

Fichier de 7ko : tractunitaire.pdf

Skippy le Grand Gourou · Le 04/07/2007, à 23:51

Mouahahaha !!! :lol::lol:
[url=http://www.liberation.fr/actualite/politiques/265177.FR.php]

Le gouvernement a écrit :

le forfait [sur les consultations des médecins] institué en 2004 [soi-disant pour compler le déficit de la sécu] sera déplafonné: il était plafonné à un euro par jour, quel que soit le nombre de consultations effectuées dans une même journée. Ce plafond quotidien est porté à 4 euros.

[/url]Quelle surprise...

Et pendant ce temps-là de l'autre côté de l'Atlantique... J'ai pas essayé ce jeu, mais j'aime bien ce commentaire qui en dit long sur la mentalité américaine :

Erwan a écrit :

Je me souviens de la première (et seule) fois que j'ai essayé America's Army. Un détail m'avait beaucoup amusé. Ca date de quelques années, je ne sais donc pas si ce système fonctionne encore.
Le but du jeu est évidemment de combattre les terroristes, mais contrairement à Counter Strike, aucun joueur ne pouvait choisir le camp des terroristes. Mais il s'agit bien d'un jeu multi dans lequel deux camps s'affrontent. Du coup, tous les joueurs incarnaient un soldat américain, mais voyaient les membres de l'équipe adverse comme des terroristes.
Du coup, quel que soit le résultat, on ne voyait jamais s'afficher la phrase de Counter "Terrorists win". Les américains gagnaient toujours. Mais j'ai trouvé la moralité derrière ce choix de game design assez délirante.
En gros, quel que soit son camp, on est toujours le terroriste de quelqu'un. Etait-ce une prise de conscience de la part de l'Armée Américaine ? :-)

Oni · Le 05/07/2007, à 12:29

Tixi47 a écrit :

Petites nouvelles sur la loi d'autonomie des universités, non l'UNEF (et ses amis les MJS) n'a rien réglé (elle a même poussé pour l'autonomie des facs), elle a capitulé comme à son habitude. Mais ce n'est pas grave les mobilisations étudiantes se font depuis 20 ans sans ce syndicat, voir contre, de toute manière. Et la tendance radicale qui existe en son sein peut constituer un allié fiable.
Voici un tract (en pdf) qui sera distribué sur les facs et les rues de Toulouse, unitaire, la même chose sera faites sur toutes les chaines d'inscription du mois de juillet dans les universités de france (bon là c'est un tract toulousain mais l'argumentaire reste valable au niveau national). Il explique pourquoi la nouvelle version du texte est encore moins acceptable que l'ancienne version.
Fichier de 7ko : tractunitaire.pdf

Je comptais justement te demander ce que tu pensais du "baissage de pantalon" de Julliard et de l'UNEF.
Ton tract répond parfaitement à mes interrogations et j'y adhère complètement.
C'est en effet tout le projet qu'il faut rejeter et non pas un point marginal (même si la sélection dès le M1 est à condamner).

Ce qui est marrant c'est que je voyais, les deux années universitaires passées, des affiches de l'UNEF stipulant "NON à la privatisation de l'université" "OUI au réinvestissement massif de l'Etat
dans l'enseignement supérieur" etc.

Quand je vois Julliard qui laisse passer en grande partie le projet d'autonomie de l'université, je l'ai légèrement en travers...

Tixi47 · Le 05/07/2007, à 12:40

L'unef a toujours été comme ça, ils ne sont pas fondamentalement contre l'autonomie, puisque le PS non plus. L'unef est lié au PS a travers les MJS (sont orga de jeunesse) la quasi totalité de la direction de l'unef est aux MJS.
Mais je ne m'en fais pas, des camarades révolutionnaires constituent la minorité (qui devient de plus en plus grande) de ce syndicat. Et les mobilisations depuis 20 ans se font sans voir contre ce syndicat, on a pas eu besoin de l'unef pour lancer le mouvement anticpe ... ils étaient contre nous au début, ils ont vu le vent tourné donc ils ont rallié les étudiants.

Depuis le dernier conseil national de l'unef et la présence des camarades révolutionnaires, des remous ont eu lieu et une motion a été adopté, car beaucoup de militants de l'unef ont rejoint la position de la minorité lors de ce conseil, c'est à dire le retrait total du projet sans négociation. Donc cette motion stipule une mobilisation à la rentrée pour de "meilleures budgets financiers"... c'est déjà un peu mieux.

Skippy le Grand Gourou · Le 06/07/2007, à 13:04

Une nouvelle qui va faire plaisir à certains !

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 06/07/2007, à 13:05)

Skippy le Grand Gourou · Le 06/07/2007, à 17:07

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Une nouvelle qui va faire plaisir à certains !

Mais pas à tout le monde, évidemment...

Et pendant ce temps là, le démantèlement du PS continue, encore et encore... Sarko me fait penser à Cartman dans son transat devant la maison de Butters pendant que celui-ci se fait lyncher par ses parents par sa faute : "je crois que si j'étais plus grand je serais en train de m'astiquer le jonc" [South Park]. Je crois que la consommation de kleenex de l'Élysée va exploser.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 06/07/2007, à 17:07)

Compte anonymisé · Le 06/07/2007, à 18:40

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Une nouvelle qui va faire plaisir à certains !
Mais pas à tout le monde, évidemment... |

Bah, ils sont fidèles à eux-mêmes au MEDEF,; très "droite décomplexé", pull jacquard avec col de chemise démesuré qui en dépasse, quoi.

http://www.attentatsonore.com/images/medef.jpg

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 06/07/2007, à 20:20)

kastus · Le 06/07/2007, à 21:55

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Et pendant ce temps là, le démantèlement du PS continue, encore et encore... Sarko me fait penser à Cartman dans son transat devant la maison de Butters pendant que celui-ci se fait lyncher par ses parents par sa faute : "je crois que si j'étais plus grand je serais en train de m'astiquer le jonc" [South Park]. Je crois que la consommation de kleenex de l'Élysée va exploser.

Sarko est sans conteste le meilleur polititien français depuis Mitterand. Cette manière de tirer à la rockette sur l'ambulance, quelle demonstration.

Combattre l'ennemi le renforce pour le détruire aide le. Bon je me dis que ça aura peut-être le mérite de faire débarasser le plancher aux éléments socialistes les plus nuisibles.

Couper les couilles de l'opposition politique peut avoir pour conséquence un sursaut populaire qui compte tenu des mesures injustes que commence à prendre le nouveau pourrait nous donner une rentrée rigolote. Comptons sur Tixi et ses potes pour mettre de l'ambiance.

Surtout avec des trucs de ce style.

Dernière modification par Mandarb (Le 06/07/2007, à 21:56)

Tixi47 · Le 07/07/2007, à 01:03

Comptons sur Tixi et ses potes pour mettre de l'ambiance.

ouais ... enfin l'ambiance elle passe aussi par toi, et toute la population ... si on est tout seul ça ne servira à rien.
C'est aussi à vous de nous rejoindre dans la lutte, pas en attendant benoitement

Tixi47 · Le 07/07/2007, à 13:53

au fait voilà une petite anecdote d'un de mes amis qui diffaient sur une fac le tract unitaire.
On voit bien la mentalité UNEF/MJS. Pour l'information, la tendance révolutionnaire à l'intérieur de l'UNEF regroupent les jcr (orga de jeunesse de la lcr) et d'autres militants (cette tendance à l'interieur de l'UNEF est nommée TUUD), elle constitue la minorité, la majorité est elle représenté par Julliard et ses amis MJS (orga de jeunesse du PS).
N'oubliez pas ces petites anecdotes, quand le président de l'UNEF julliard se présentera dans quelques mois comme le leader des étudiants, et nous parlera d'une "grande mobilisation des étudiants dont l'UNEF mène la barque" en faisant son gauchiste opportuniste de service.

Aujourd'hui, les militants étudiants JCR de Nanterre qui interviennent en tendance organisée au sein de l'UNEF tenaient les tables syndicales sur leur université.
Certains d'entre eux ont décidés de diffuser aux étudiants venus s'inscrire le tract unitaire rédigé et signé par des organisations syndicales d'étudiants et de salariés contre le projet de loi d'autonomnie des universités.
Les représentants de la bureaucratie syndicale, présents à leurs côtés, les ont menacés de ne pas filer le matériel nécessaire pour syndiquer des étudiants si ils continuaient à diffuser ce tract.
Bien entendu, les camarades des JCR concernés ont refusés. Ils sont donc allés chercher ce matériel sur la table des bureaucrates. Ces derniers ont ripostés en envoyant un de leurs larbins renverser la table que tenait les militants de la TUUD ( tendance syndicale animée essentiellement par des JCR ). Nos militants ont ripostés en fesant de même. Les bureaucrates se sont barrés pendant environ 1 heure, le temps de passer un coup de fil à leur hiérarchie qui a remenacé les militants syndicaux de la TUUD d'une nouvelle exclusion. (nda : ils avaient été déjà exclus lors du mouvement cpe car ils avaient commencé la mobilisation contre l'avis de l'unef majo ... ils ont été réintégré par la suite)
Ca promet.

Sur l'université de Nanterre les militants de la tendance révolutionnaire sont plus nombreux, mieux organisé que la tendance majoritaire de l'UNEF. La majo de l'unef ne se maintient que parce que son système de fonctionnement est cogestionnaire et non démocratique, sur le terrain ils sont dépassés.

Dernière modification par Tixi47 (Le 07/07/2007, à 13:57)

Oni · Le 07/07/2007, à 16:31

Un truc qui m'énerve particulièrement aussi chez l'UNEF, c'est leur "placardage" d'affiches les unes à coté des autres (du genre cinq mêmes affiches les unes à coté des autres sur le même panneau).
J'espère qu'ils ne se disent pas "écolo"...

Compte anonymisé · Le 08/07/2007, à 13:06

On vous avait prévenu : http://filmdeculte.com/news/news.php?id=3393

On rend les ados responsables de leurs actes en abaissant la majorité pénale et en même temps on censure les "horreurs" qu'ils pourraient voir.
Suffisamment mûrs pour aller en taule mais pas assez pour regarder un film, et tout le monde trouve ça normal.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 08/07/2007, à 13:20)

Nazebrock · Le 10/07/2007, à 14:43

Pas trop d'accord, un ado de 16 ans peut voir tous les films qu'il veut a part les films pornos...

Et encore, je pense pas qu'aujourd'hui il y ait beaucoup de parents qui interdisent à leur fils/fille de regarder un film interdit au moins de 16 ans sous pretexte qu'ils ont 15 ans...

Compte anonymisé · Le 10/07/2007, à 15:31

Nazebrock a écrit :

Pas trop d'accord, un ado de 16 ans peut voir tous les films qu'il veut a part les films pornos...
Et encore, je pense pas qu'aujourd'hui il y ait beaucoup de parents qui interdisent à leur fils/fille de regarder un film interdit au moins de 16 ans sous pretexte qu'ils ont 15 ans...

Tu as lu le lien ? On ne dirait pas...

En résumé :
Ce film grâce au gouvernement ne sera pas diffusé dans les lycées parce qu'il pourrait "choquer" ces jolis têtes blondes innocentes (qui par contre pour ce même gouvernement sont suffisamment adultes pour aller en taule).

Nazebrock · Le 10/07/2007, à 15:48

En effet, j'avais pas lu, pas que ca a faire...
Merci d'ailleurs pour le résumé, je n'avais rebondit que sur ton commentaire et non sur l'article.

Il n'empeche que y'a pas que dans les ecoles qu'on regarde des films... Crier au scandale contre le gouvernement parce que UN film n'est pas autorisé a la diffusion dans UN endroit, c'est bof.

Quand je viens sur ce topic, je constate que tous les moyens sont bons pour raler contre votre gouvernement actuel.

Dernière modification par Nazebrock (Le 10/07/2007, à 15:56)

Oni · Le 10/07/2007, à 16:25

Nazebrock a écrit :

En effet, j'avais pas lu, pas que ca a faire...
Merci d'ailleurs pour le résumé, je n'avais rebondit que sur ton commentaire et non sur l'article.
Il n'empeche que y'a pas que dans les ecoles qu'on regarde des films... Crier au scandale contre le gouvernement parce que UN film n'est pas autorisé a la diffusion dans UN endroit, c'est bof.
Quand je viens sur ce topic, je constate que tous les moyens sont bons pour raler contre votre gouvernement actuel.

shamanphenix a écrit :

et tout le monde trouve ça normal.

Compte anonymisé · Le 10/07/2007, à 17:18

Nazebrock a écrit :

En effet, j'avais pas lu, pas que ca a faire...
Merci d'ailleurs pour le résumé, je n'avais rebondit que sur ton commentaire et non sur l'article.
Il n'empeche que y'a pas que dans les ecoles qu'on regarde des films... Crier au scandale contre le gouvernement parce que UN film n'est pas autorisé a la diffusion dans UN endroit, c'est bof.
Quand je viens sur ce topic, je constate que tous les moyens sont bons pour raler contre votre gouvernement actuel.

Ah, tu ne l'as toujours pas lu vu le nombre de bêtises que contient ce post.
Pourquoi te borne-tu à discuter d'un sujet dont tu ne connais rien ? Prends au moins le temps de lire les sources avant d'essayer d'argumenter, parce que là tu ne fais que te décrédibiliser.

Nazebrock a écrit :

En effet, j'avais pas lu, pas que ca a faire...

Si tu n'as "pas que ça à faire", évite d'en débattre, puisque tu ne te base alors pour ça que sur tes seuls préjugés.

Nazebrock a écrit :

Il n'empeche que y'a pas que dans les ecoles qu'on regarde des films...

Et alors ?
Ou est le lien ?

Nazebrock a écrit :

Crier au scandale contre le gouvernement parce que UN film n'est pas autorisé a la diffusion dans UN endroit, c'est bof.

Lis mon lien avant de dire ce genre de bêtises.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/07/2007, à 17:22)

Nazebrock · Le 10/07/2007, à 21:17

C'est lu. Ton résumé était très bien fait. Pas vraiment appris quelque chose de plus après lecture d'ailleurs.

shamanphenix a écrit :

Nazebrock a écrit :
Il n'empeche que y'a pas que dans les ecoles qu'on regarde des films...
Et alors ?
Ou est le lien ?

Le lien c'est juste que ce n'est pas parce qu'un élève ne verra pas a le film a l'école qu'il ne le verra jamais...

Quel interet de faire un scandale pareil pour un film qu'on peut regarder chez soi ? Il faut vraiment etre sur un banc d'école pour voir et se forger une opinion sur ce film ??

Compte anonymisé · Le 11/07/2007, à 14:34

Il y a une justice : http://www.actualite-de-stars.com/people/004212.html

Nazebrock a écrit :

C'est lu. Ton résumé était très bien fait. Pas vraiment appris quelque chose de plus après lecture d'ailleurs.
shamanphenix a écrit :
Nazebrock a écrit :
Il n'empeche que y'a pas que dans les ecoles qu'on regarde des films...
Et alors ?
Ou est le lien ?
Le lien c'est juste que ce n'est pas parce qu'un élève ne verra pas a le film a l'école qu'il ne le verra jamais...
Quel interet de faire un scandale pareil pour un film qu'on peut regarder chez soi ? Il faut vraiment etre sur un banc d'école pour voir et se forger une opinion sur ce film ??

Rien à voir, on peut aussi apprendre à lire en dehors de l'école, alors ce ne serait pas un scandale si l'on cessait l'apprentissage de la lecture à l'école ?
Le rôle de l'école est justement d'aider à comprendre le monde. Ce film est un support a une réflexion pédagogique et a été sélectionné par des pédagogues (c'est leur boulot) dans ce but, mais a été censuré par le gouvernement (ce n'est pas son taf).
Je trouve totalement incompréhensible que l'on dise qu'à 16 ans on puisse aller en taule, mais qu'on ne puisse pas autoriser le visionnage de ce film qui serait "trop choquant" pour reprendre les mots utilisés.
On peut aussi interdire le visionnage à l'école de "La liste de Schindler", du "Procès des nazis" ou "De Nuremberg à Nuremberg", films que j'ai vu à l'école, et sur lesquels j'ai ensuite discuté avec les autres élèves, un rescapé d'un camp de concentration et les profs dans le cadre d'un débat qui m'a permis de comprendre des tas de choses. je suis heureux d'avoir eu droit à ça, que ça n'ait pas été censuré par un gouvernement qui aurait trouvé ça "trop choquant". Ce sont des choses qui m'ont servit dans ma construction personnelle, qu'elle soit intellectuelle ou psychologique. Et c'est à l'école de présenter ces choses là, afin que tout le monde y ait accès.
Devoir de mémoire, transmission de l'information, deux poids deux mesures, tout ça...

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 11/07/2007, à 14:42)

kastus · Le 11/07/2007, à 16:06

Hé hé hé, sacré Godin.

Sinon pour rejoindre shamanphenix et même aller un peu plus loin, j'ai eu droit vers 15 ans quant à moi à la projection du film "Nacht und Nebel" sur les camps de concentration Nazis. Les images sont particulièrement difficiles à supporter. J'ai reçu un réel choc et je me souviens avoir pleuré de colère le soir venu.

Ce choc, je l'ai surmonté sans cellule d'aide psychologique. Il est notamment à l'origine de mon aversion profonde, absolue et définitive contre la moindre manifestation d'un quelconque totalitarisme même verbal.

Choquer les ados à bon escient est probablement un devoir.

trucutu · Le 11/07/2007, à 16:46

shamanphenix a écrit :

Le rôle de l'école est justement d'aider à comprendre le monde. Ce film est un support a une réflexion pédagogique et a été sélectionné par des pédagogues (c'est leur boulot) dans ce but, mais a été censuré par le gouvernement (ce n'est pas son taf).

Par qui au gouvernement ?? Qu'est ce qu'un pédagogue ??
Il ne faudrait pas croire que le gouvernement n'est constitués que d'énarques ou d'avocats.
Si j'ai bien compris, les personnes (pédagogues ??) qui font les BO sont assez haut placées, ministère donc gouvernement... sedmp...

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