[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

CasseTaTele · Le 05/09/2007, à 19:07

rhinopierroce a écrit :

C'est utopique, mais je pense pas qu'une politique de "gauche" ou de "droite" soit une solution adéquate pour diriger.
Mais plutôt l'un et l'autre mélangé afin de garder un équilibre.
C'est un de mes rêves, l'entente cordiale en défendant ses convictions.
Fin de l'utopie

--> ça existe ça s'appelle (s'appelait l'udf) mais pour une utopie c'est plutot mou,
il faut être plus ambitieux que ça quand on reve !
par ailleurs, la vielle idée qui consiste à prendre à prendre un peu de l'un, un peu de l'autre pour avoir du bon est fausse:
imagine ce que ça aurait donné pendant le seconde guerre: un peu de résistants, un peu de nazis ---> pétain?

rhinopierroce · Le 05/09/2007, à 19:36

Ce n'est pas à un peu de l'un et l'autre que je pensais, mais à l'un et l'autre, devant trouver des compromis nécessaires au bon fonctionnement des choses.

En admettant que cela arrive, c'est tellement le bordel que je pense pas voir cela de mon vivant.

Y a qu'a regarder ce topic, la gauche gnagnagni, la droite gnagnagnou, c'est sûr, on va aller loin.
Toute notre vie, on a des choix à faire, donc des compromis, alors pourquoi pas en politique ?

Compte anonymisé · Le 05/09/2007, à 20:17

rhinopierroce a écrit :

Ce n'est pas à un peu de l'un et l'autre que je pensais, mais à l'un et l'autre, devant trouver des compromis nécessaires au bon fonctionnement des choses.
En admettant que cela arrive, c'est tellement le bordel que je pense pas voir cela de mon vivant.
Y a qu'a regarder ce topic, la gauche gnagnagni, la droite gnagnagnou, c'est sûr, on va aller loin.
Toute notre vie, on a des choix à faire, donc des compromis, alors pourquoi pas en politique ?

C'est ce qu'on fait depuis 1789.
Félicitations, tu viens d'inventer la roue.

Zillable · Le 05/09/2007, à 20:18

rhinopierroce a écrit :

Ce n'est pas à un peu de l'un et l'autre que je pensais, mais à l'un et l'autre, devant trouver des compromis nécessaires au bon fonctionnement des choses.
En admettant que cela arrive, c'est tellement le bordel que je pense pas voir cela de mon vivant.
Y a qu'a regarder ce topic, la gauche gnagnagni, la droite gnagnagnou, c'est sûr, on va aller loin.
Toute notre vie, on a des choix à faire, donc des compromis, alors pourquoi pas en politique ?

Le système politique du compromis existe ... en Suisse. Les quatre grands partis (socialistes, nationalistes, radicaux et démocrates chrétiens) gouvernent ensemble depuis 1932, selon une politique de compromis. Les résultat est qu'au lieu que la moitié des gens soit satisfaite et l'autre moitié déçue, on a un système dans lequel tout le monde est à moitié satisfait et à moitié déçu. Au final, beaucoup de lois font l'objet d'un référendum et c'est le peuple qui décide. Certains Suisses se plaignent de ce système de compromis qui empêche de faire des changements radicaux, mais moi je pense que c'est un bon système.

leo.lsdb · Le 05/09/2007, à 20:22

Ou bien une "dictature participative", un peu comme celle qui fait d'Ubuntu la distribution impressionante qu'elle est

rhinopierroce · Le 05/09/2007, à 20:29

Le système qui permet à toute la population d'un (même) pays d'être content pour une même décision n'existe pas (heureusement).

Effectivement, le système Suisse peut être une très bonne source d'inspiration pour faire évoluer le système Français, mais là, ça dépasse mes compétences.

Vive le Gruyère (ça n'a pas de trous !!!)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/09/2007, à 20:37

trucutu a écrit :

Bref, ni frustré, ni privilégié (quoique je ne suis socialement pas à plaindre), merci de t'en inquiéter.

Je ne m'inquiète de rien, c'est juste pour te situer...

Tixi47 a écrit :

Je crois que c'est plutôt le fait de s'éloigner des principes fondamentaux de la gauche
en même temps ... l'ont-ils déjà été à "gauche", et ça veut dire quoi les principes fondamentaux de la gauche ? la solidarité ? peuvent être solidaires chez les chrétiens ... et même chez les nazis.
Non Miterrand c'est un énième constat de l'échec du "socialisme" gouvernementale, ne pouvant faire pression face au patronat ... qui lui a permis d'ailleurs de faire entrer le PS dans une phase de mutation, que trucutu appréciera, qui est une bipolarisation "totalitaire" du système politique. Où bien sur, les deux camps "gauche" et "droite" sont interchangeables sans risquer de remuer le système en perpétuant ses principes fondamentaux économiques.

S'éloigner de la gauche ne signifie pas forcément y avoir jamais été...

Quant aux principes fondamentaux, ce sont au moins ceux qui forment la devise de la France, ainsi que la supériorité du droit de l'individu, des peuples et de la nature sur celui des entreprises, machintoussakoi...

shamanphenix a écrit :

Sarkozy a écrit :
"je veux parler aux africains, comme à des gens intelligents, capables de comprendre ce que je leur dit"
Quelle honte !
C'est le président de mon pays, quelle honte !

Oui, enfin, ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit quand même... Pour la première citation, c'est clair que ça a un bon relent raciste, ou plutôt ethnocentriste et méprisant. Mais pour la seconde, il ne fait pas référence à l'inintelligence des africains mais laisse entendre qu'on ne leur a pas parlé jusqu'à présent comme des gens intelligents...

Loin de moi l'envie de le défendre (je commence d'ailleurs à faire de l'urticaire... ), mais en déformant systématiquement ses propos on fait son jeu, en lui permettant de se victimiser encore et encore... C'est le même principe que de dire "on va faire [truc immonde]. Bon, ok, finalement on fera [truc immonde mais un peu moins, qui passe comme une lettre à la poste après la première annonce]" : tu déforme un seul de ses propos, et ses partisans vont laisser entendre que tu déformes systématiquement et tu perds toute crédibilité.

Compte anonymisé · Le 05/09/2007, à 20:45

shamanphenix a écrit :

Sarkozy a écrit :
« le drame de l’Afrique, c’est que l’homme africain n’est pas assez entré dans l’histoire. Le paysan africain [.] dont l’idéal de vie est d’être en harmonie avec la nature, ne connaît que l’éternel recommencement du temps rythmé par la répétition sans fin des mêmes gestes et des mêmes paroles. Dans cet imaginaire où tout recommence toujours, il n’y a de place ni pour l’aventure humaine ni pour l’idée de progrès. Dans cet univers où la nature commande tout, [ il ] reste immobile au milieu d’un ordre immuable où tout semble être écrit d’avance. Jamais l’homme ne s’élance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin.»

Skippy le Grand Gourou a écrit :

shamanphenix a écrit :
Sarkozy a écrit :
"je veux parler aux africains, comme à des gens intelligents, capables de comprendre ce que je leur dit"
Quelle honte !
C'est le président de mon pays, quelle honte !
Oui, enfin, ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit quand même... Pour la première citation, c'est clair que ça a un bon relent raciste, ou plutôt ethnocentriste et méprisant. Mais pour la seconde, il ne fait pas référence à l'inintelligence des africains mais laisse entendre qu'on ne leur a pas parlé jusqu'à présent comme des gens intelligents...
Loin de moi l'envie de le défendre (je commence d'ailleurs à faire de l'urticaire... ), mais en déformant systématiquement ses propos on fait son jeu, en lui permettant de se victimiser encore et encore... C'est le même principe que de dire "on va faire [truc immonde]. Bon, ok, finalement on fera [truc immonde mais un peu moins, qui passe comme une lettre à la poste après la première annonce]" : tu déforme un seul de ses propos, et ses partisans vont laisser entendre que tu déformes systématiquement et tu perds toute crédibilité.

Mais je n'ai rien "déformé" à ses propos, je les ai juste recopié, mot pour mot.
Après, à chacun d'en tirer les conclusions qu'il doit en tirer.

Tu peux penser que mes conclusions sont erronées - et ça ne sera jamais que ton opinion - mais tu ne peux pas dire que j'ai déformé ses propos.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 05/09/2007, à 20:55)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/09/2007, à 21:05

shamanphenix a écrit :

Tu peux penser que mes conclusions sont erronées - et ça ne sera jamais que ton opinion - mais tu ne peux pas dire que j'ai déformé ses propos.

Soit. Alors :

sed -i 's/déform/mésanalys/g' #2107

rhinopierroce · Le 05/09/2007, à 21:08

J'ai trouvé ceci, pour ceux qui pensent que nos présidentiable sont exempt de reproche. Bien entendu, je ne dis (et ne pense) pas que Sarkosy est un ange, mais qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

bernardhanse.canalblog.com/

Compte anonymisé · Le 05/09/2007, à 21:24

Skippy le Grand Gourou a écrit :

shamanphenix a écrit :
Tu peux penser que mes conclusions sont erronées - et ça ne sera jamais que ton opinion - mais tu ne peux pas dire que j'ai déformé ses propos.
Soit. Alors :
sed -i 's/déform/mésanalys/g' #2107

rhinopierroce a écrit :

J'ai trouvé ceci, pour ceux qui pensent que nos présidentiable sont exempt de reproche. Bien entendu, je ne dis (et ne pense) pas que Sarkosy est un ange, mais qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.
bernardhanse.canalblog.com/

Oui, Ségolène Royal craint.
Mais ça n'a rien de comparable avec le petit teigneux, surtout depuis qu'on lui a remis tous les pouvoirs...

rhinopierroce · Le 05/09/2007, à 21:42

Désolé shamanphenix, j'apporte très peu de crédit aux infos de ce genre:
Machin qui travaille à truc a écrit/dit que bidule avait entendu dire par Uggi les bons tuyaux que le petit Rémi .......

Je m'intéresse à des infos quand je peux consulter la source.
Alors le 13 heure, le 19-20 et leur confrère de la presse, avec toutes les énormités qu'ils racontent (toutes chaînes et journaux confondus) m'ont fait prendre mes distances.
Mais c'est pas évident de ce faire SA propre opinion.

yanightmare · Le 05/09/2007, à 21:43

shamanphenix a écrit :

rhinopierroce a écrit :
J'ai trouvé ceci, pour ceux qui pensent que nos présidentiable sont exempt de reproche. Bien entendu, je ne dis (et ne pense) pas que Sarkosy est un ange, mais qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.
bernardhanse.canalblog.com/
Oui, Ségolène Royal craint.

Autant j'ai beaucoup de mal avec Royal, autant je crois que dans cette histoire c'est pas si simple que ça. Elle est pas toute blanche c'est clair. Mais toute noire non plus... Il me semble qu'il y avait un problème de date là dedans... Faudrait que je me replonge dans c'te histoire ...

shamanphenix a écrit :

Mais ça n'a rien de comparable avec le petit teigneux, surtout depuis qu'on lui a remis tous les pouvoirs...

J'ai vu une interview du père d'Enis aujourd'hui sur France 5. Il explique la situation et son commentaire sur sarko. C'est quand même beaucoup plus nuancé que ça... .

Compte anonymisé · Le 05/09/2007, à 21:51

rhinopierroce a écrit :

Je m'intéresse à des infos quand je peux consulter la source.
Alors le 13 heure, le 19-20 et leur confrère de la presse, avec toutes les énormités qu'ils racontent (toutes chaînes et journaux confondus) m'ont fait prendre mes distances.
Mais c'est pas évident de ce faire SA propre opinion.

En vérité, te faite ta propre opinion sans aucunement passer par la presse, c'est tout bonnement impossible sans avoir le don d'ubiquité.
Ne plus se fier à la presse ? Ce n'est pas ma solution, et ça ne me semble être que la solution d'un Diogène moderne.
Ma solution c'est de multiplier les sources et de croiser les informations, en vérifiant à chaque fois "à qui profite le crime".
Après l'opinion personnelle ce n'est pas les faits, ou la vérité, mais sa vérité que l'on tire de ces informations (en la mêlant avec tout un tas de trucs différents, genre ses idéaux, ses ambitions, etc.).

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 05/09/2007, à 21:52)

rhinopierroce · Le 05/09/2007, à 21:59

J'ai pas que ça à faire que de visionner une dizaine de JT Français, mais une interview, cela me convient mieux.
Les commentaires légèrement partiaux sont ce qui me dérange le plus venant de personnes prônant l'impartialité, mais qui ont un abattement fiscal grâce à leur carte de journaliste !

yanightmare a écrit :

J'ai vu une interview du père d'Enis aujourd'hui sur France 5. Il explique la situation et son commentaire sur sarko. C'est quand même beaucoup plus nuancé que ça...

Cela semble plus véridique

Compte anonymisé · Le 05/09/2007, à 22:13

rhinopierroce a écrit :

J'ai pas que ça à faire que de visionner une dizaine de JT Français, mais une interview, cela me convient mieux.

D'une part, ces interview sont la plupart du temps relayés par des journalistes, et d'autre part je préfère toujours l'avis ou l'analyse de quelqu'un qui n'est pas parti pris... et c'est mort dans une interview.

Qui plus est moi non plus je ne visionne pas une dizaine de JT francais, d'ailleurs je n'en visionne aucun.

rhinopierroce a écrit :

yanightmare a écrit :
J'ai vu une interview du père d'Enis aujourd'hui sur France 5. Il explique la situation et son commentaire sur sarko. C'est quand même beaucoup plus nuancé que ça...
Cela semble plus véridique

Qu'est-ce qui sonne plus véridique ?
Vous avez un lien ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 05/09/2007, à 22:18)

Oni · Le 06/09/2007, à 00:46

shamanphenix a écrit :

Oni a écrit :
Sinon, y en a t-ils qui ont regardé le documentaire "Education nationale, un grand corps malade" (sur Canal Plus) ?
Moi. Avec ma gonzesse.
C'est une grosse merde bourrée de généralisations, de contre-vérités, de trucs périmés voire de mensonges éhontés.
Ca va faire plaisir à tous ceux qui veulent bien pourrir l'école de la république.

Peux-tu argumenter un peu plus afin d'étayer ta thèse ?
Pour ma part, je serai un peu moins sévère que toi. Disons que j'ai trouvé l'analyse beaucoup trop factuelle, n'insistant pas assez sur la dimension causale de l'échec scolaire (bien en amont). J'aurai souhaité une analyse sociologique poussée, mais apparemment le documentaire ne cherchait, ici, qu'à faire un simple constat.
Sinon, j'ai trouvé risible le fait de contraindre les élèves à attendre que leur instituteur/proffesseur leur disent de s'asseoir.

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Enfin bon, les 5% de meilleurs élèves sont toujours de niveau social élevé. Pourquoi ? Parce que niveau social élevé signifie parents éduqués, et que parents éduqués implique (plus souvent que parents non éduqués en tout cas) enfant éduqué, et qu'enfant éduqué réussit mieux ses études. Il y a évidemment des exceptions, mais elles ne font que confirmer la règle (c'est à se demander si ces exceptions sont une bonne chose, d'ailleurs : elles permettent de se dédouaner en disant "mais si, vous voyez, c'est possible"...).

Des images parlent mieux qu'un long discours.

Source : Ken Browne, An Introduction To sociology, Polity Press, 2005.

Bref, quoique l'on en dise, il y a un poids persistant des déterminations sociales sur les carrières scolaires.
L'égalité des chance reste un idéal loin d'être atteint. Et ce n'est qu'à partir du moment ou il sera atteint (ce qui suppose nombre de politiques correctives, en amont) que l'appel à la méritocratrie sera légitime (de nos jours cette notion est entourée d'hypocrisie).

Compte anonymisé · Le 06/09/2007, à 08:14

Oni a écrit :

shamanphenix a écrit :
Oni a écrit :
Sinon, y en a t-ils qui ont regardé le documentaire "Education nationale, un grand corps malade" (sur Canal Plus) ?
Moi. Avec ma gonzesse.
C'est une grosse merde bourrée de généralisations, de contre-vérités, de trucs périmés voire de mensonges éhontés.
Ca va faire plaisir à tous ceux qui veulent bien pourrir l'école de la république.
Peux-tu argumenter un peu plus afin d'étayer ta thèse ?
Pour ma part, je serai un peu moins sévère que toi. Disons que j'ai trouvé l'analyse beaucoup trop factuelle, n'insistant pas assez sur la dimension causale de l'échec scolaire (bien en amont). J'aurai souhaité une analyse sociologique poussée, mais apparemment le documentaire ne cherchait, ici, qu'à faire un simple constat.
Sinon, j'ai trouvé risible le fait de contraindre les élèves à attendre que leur instituteur/proffesseur leur disent de s'asseoir.

Ce doccumentaire ets très "grand mère à moustache" : en gros c'était mieux avant. Ben tiens...
Entre les "supprimons les sorties pédagogiques" et autres généralisations à partir de points de détail, j'ai cherché les vérités et les faits dans ce documentaire.
On ne peut rien en tirer, ça doit être un des meilleur exemple de "journalisme français" que j'ai vu.
On balance toutes les responsabilités à l'école alors que l'école de la république se contente de faire au mieux avec d'une part les moyens qu'on lui octroie et d'autre part l'héritage de gamins en pleine misère sociale et culturelle (et pouquoi y sont-ils, on se le demande... )
On remets en cause l'école alors qu'elle tente justement d'éviter le pire.
Et ça ne va pas s'arranger avec les milliers de suppressions de post de Sarko.

Skippy le Grand Gourou · Le 06/09/2007, à 08:27

Oni a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Enfin bon, les 5% de meilleurs élèves sont toujours de niveau social élevé. Pourquoi ? Parce que niveau social élevé signifie parents éduqués, et que parents éduqués implique (plus souvent que parents non éduqués en tout cas) enfant éduqué, et qu'enfant éduqué réussit mieux ses études. Il y a évidemment des exceptions, mais elles ne font que confirmer la règle (c'est à se demander si ces exceptions sont une bonne chose, d'ailleurs : elles permettent de se dédouaner en disant "mais si, vous voyez, c'est possible"...).
Des images parlent mieux qu'un long discours.

+1.
Et aussi, un truc qui m'énerve plus que tout (enfin il y en a tellement, des trucs qui m'énervent plus que tout... ) : cette manie de croire que les gens qui réussissent sont exceptionnels. Ainsi, tout au long des études, de la maternelle aux études supérieures, pour peu que tu veuilles faire quelque chose d'un peu élitiste ou difficile tout le monde (prof, parents, entourage, et c'est d'autant plus vrai pour les classes sociales défavorisées) te ressasse "faut pas rêver, faut être réaliste", des conneries de ce genre qui te font bien comprendre que tu n'y arriveras pas. À force d'entendre àa, faut vraiment y croire pour arriver à faire ce qu'on veut faire...

yanightmare · Le 06/09/2007, à 11:25

shamanphenix a écrit :

rhinopierroce a écrit :
yanightmare a écrit :
J'ai vu une interview du père d'Enis aujourd'hui sur France 5. Il explique la situation et son commentaire sur sarko. C'est quand même beaucoup plus nuancé que ça...
Cela semble plus véridique
Qu'est-ce qui sonne plus véridique ?
Vous avez un lien ?

http://www.france5.fr/c-a-dire/index-fr.php?page=accueil

Skippy le Grand Gourou · Le 06/09/2007, à 18:29

Crise du logement : tapons sur les victimes (à 12 cars de CRS contre 45 étudiants), y'a trop de coupables à punir...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 06/09/2007, à 18:29)

Compte anonymisé · Le 06/09/2007, à 18:48

yanightmare a écrit :

shamanphenix a écrit :
rhinopierroce a écrit :
Cela semble plus véridique
Qu'est-ce qui sonne plus véridique ?
Vous avez un lien ?
http://www.france5.fr/c-a-dire/index-fr.php?page=accueil

Merci !
Ca c'est pour rigoler, en échange.
Dati et Sarko ont la famille qu'ils méritent.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 06/09/2007, à 18:53)

yanightmare · Le 06/09/2007, à 19:02

shamanphenix a écrit :

yanightmare a écrit :
shamanphenix a écrit :
Qu'est-ce qui sonne plus véridique ?
Vous avez un lien ?
http://www.france5.fr/c-a-dire/index-fr.php?page=accueil
Merci !
Ca c'est pour rigoler, en échange.
Dati et Sarko ont la famille qu'ils méritent.

Ah la la ! Quel salaud ! On lui retrouve son scooter grâce à la police scientifique et tout le tointoin et voilà ce qu'il en fait !

Migoux · Le 08/09/2007, à 12:30

Deux vidéos de la télé libre, sympathique :
http://www.latelelibre.fr/index.php/200 … hida-dati/
http://www.latelelibre.fr/index.php/200 … e-beauval/

SSuper_fucker · Le 09/09/2007, à 16:17

China's power fucker!!!!!!!!!!!!

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