[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

pou · Le 17/10/2007, à 19:35

yanightmare a écrit :

Ah mais ce parti en France existe !
http://www.alternative-liberale.fr/

Je parlais de la droite majoritaire. D'autre part, je ne cherche pas un parti libéral, je suis de gauche et je suis pour plus d'état dans beaucoup de domaines dont dépend le bien de la communauté (juridique, santé, éducation, énergie, recherche, etc...).
Je disais juste que j'arriverais mieux à supporter notre droite façon UMP (qui est quand même digne héritière de Vichy) si elle était vraiment libérale au lieu d'être souple avec les puissants et autoritaire avec les plus faibles.

yanightmare · Le 17/10/2007, à 19:50

pou a écrit :

yanightmare a écrit :
Ah mais ce parti en France existe !
http://www.alternative-liberale.fr/
Je parlais de la droite majoritaire. D'autre part, je ne cherche pas un parti libéral, je suis de gauche et je suis pour plus d'état dans beaucoup de domaines dont dépend le bien de la communauté (juridique, santé, éducation, énergie, recherche, etc...).
Je disais juste que j'arriverais mieux à supporter notre droite façon UMP (qui est quand même digne héritière de Vichy) si elle était vraiment libérale au lieu d'être souple avec les puissants et autoritaire avec les plus faibles.

Mmmm... Enfin bon rappelons quand même que la majorité des députés a voté les pleins pouvoirs à Pétain... Seuls 80 députés ont voté contre (soit une bonne douzaine de pourcents)...

On peut donc pas dire que l'UMP soit le strict héritier du maréchal... La gauche a aussi sa part de responsabilité...

Au fait...

Cherchez "Petain" sur Google. Regardez le deuxième site...

C'est monstrueux ! Comment on peut tolérer un site pareil en deuxième lien sur le premier moteur de recherche mondial ? Traduit en plusieurs langues en plus ?

Je suis écœuré là.

Compte anonymisé · Le 17/10/2007, à 20:19

yanightmare, on dit "décomplexé".
Ca va rentrer, oui ?

yanightmare · Le 17/10/2007, à 20:31

Oui mais décomplexée à ce point...

Skippy le Grand Gourou · Le 17/10/2007, à 20:40

yanightmare a écrit :

Cherchez "Petain" sur Google. Regardez le deuxième site...
C'est monstrueux ! Comment on peut tolérer un site pareil en deuxième lien sur le premier moteur de recherche mondial ? Traduit en plusieurs langues en plus ?
Je suis écœuré là.

Tu l'as lu ? Personnellement après l'avoir parcouru en diagonale je n'y vois rien de choquant... Le ton, bien que légèrement favorable à Pétain, est assez neutre. Je ne suis pas très fort en histoire, mais les faits n'ont pas l'air d'être éclipsés, notamment la déportation des juifs... Malgré la vision qu'on en a aujourd'hui, Pétain n'était pas un nazi, mais "seulement" un patriote (venant de moi, ce mot est à considérer comme une insulte, bien que moindre ).

D'ailleurs il est toujours considéré comme un héros de 14-18...

Edit : La devise de Vichy, "Travail, Famille, Patrie", vient de me revenir en tête. Évidemment la France de Vichy me débecte. Mais à l'exception de la déportation, ni plus ni moins que celle de Sarkozy, en toute honnêteté.
Edit2 : Faut que je réfléchisse au "ni moins"...

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 17/10/2007, à 20:45)

yanightmare · Le 17/10/2007, à 21:00

Skippy le Grand Gourou a écrit :

yanightmare a écrit :
Cherchez "Petain" sur Google. Regardez le deuxième site...
C'est monstrueux ! Comment on peut tolérer un site pareil en deuxième lien sur le premier moteur de recherche mondial ? Traduit en plusieurs langues en plus ?
Je suis écœuré là.
Tu l'as lu ? Personnellement après l'avoir parcouru en diagonale je n'y vois rien de choquant... Le ton, bien que légèrement favorable à Pétain, est assez neutre. Je ne suis pas très fort en histoire, mais les faits n'ont pas l'air d'être éclipsés, notamment la déportation des juifs... Malgré la vision qu'on en a aujourd'hui, Pétain n'était pas un nazi, mais "seulement" un patriote (venant de moi, ce mot est à considérer comme une insulte, bien que moindre ).

http://www.marechal-petain.com/principes_communaute.htm

Comparons la hauteur de vue et l'élévation d'Esprit de ce texte toujours actuel qui exalte le sens de la vertu et du devoir, aux dérisoires et démagogiques revendications issues de la déclaration des Droits de l'Homme de 1789.

Compte anonymisé · Le 17/10/2007, à 21:03

yanightmare a écrit :

http://www.marechal-petain.com/principes_communaute.htm

On dirait le programme du front national.

Skippy le Grand Gourou · Le 17/10/2007, à 21:15

dérisoires et démagogiques revendications issues de la déclaration des Droits de l'Homme de 1789.

Mais voyons, c'est bien connu, la DDH sert qu'à assistanéiser les fainéasses !

Plus sérieusement, bien que préférant la DDH à ces principes, je préfère encore quelqu'un qui assume leur préférence plutôt que l'hypocrisie de la majorité des gens de l'UMP et du gouvernement actuel, qui prétendent suivre la première tout en s'asseyant dessus.

Attention, je préfère désamorcer de suite : ma considération vis-à-vis des gens qui assument leur connerie a des limites... Mais il n'y a rien de raciste dans les principes sus-mentionnés, ni même de particulièrement con, simplemnt des choses que je n'approuve pas personnellement.

Pour être clair, je préfère débattre avec un pétainiste "idéaliste" plutôt qu'avec un raciste, un "droitiste décomplexé" ou un faux-cul soi-disant "socialiste".

PS: [Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 1940...

Skippy le Grand Gourou · Le 17/10/2007, à 21:22

shamanphenix a écrit :

yanightmare a écrit :
http://www.marechal-petain.com/principes_communaute.htm
On dirait le programme du front national.

Non, le FN introduit en plus des notions d'immigration, du communautarisme, et tout plein d'autres trucs abjects...

Enfin, Pétain l'aurait sans doute fait également si ces thèmes avaient été d'actualité à l'époque. D'ailleurs il me semble qu'il était un peu antisémite sur les bords, maintenant que j'y repense... (oulah, à force je sens que demain, je vais relire mes posts à froid et que ça va me donner envie de me tirer une balle... ) Mais prise telle quelle, cette déclaration n'a rien de choquant à mes yeux, mis à part le fait que ce ne sont pas mes principes.

D'ailleurs c'est marrant, la "vraie gauche" (enfin la mienne ) est en réalité bien plus libérale (au sens utilisé par pou dans ses derniers posts) que la droite nationaliste (au sens pétainiste). Philippe Val a raison, il faudrait vraiment que la gauche se réapproprie ce mot que la droite a réussi à lui piquer...

yanightmare · Le 17/10/2007, à 21:27

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Pour être clair, je préfère débattre avec un pétainiste "idéaliste" plutôt qu'avec un raciste, un "droitiste décomplexé" ou un faux-cul soi-disant "socialiste".

Et merde... Je l'attendais la référence aux sociaux-traîtres dans ce post... Je sais pas pourquoi .

Bon bah je te trouve un pétainiste idéaliste dans le coin pour me remplacer !

PS (si j'ose dire ) : Faudra penser à changer le titre du post à la fin de l'année, en "2008". Si on changeait comme ça le titre chaque année, jusqu'en 2050 (soyons fous ), ce post servirait de défouloirs à tout le monde, il attirerait toute la colère mondiale et la haine internationale, pour arriver à une humanité pacifique.
Mais du coup faudrait écrire en anglais. Ou que l'humanité se convertisse au français... Mmm... Dur dur.

Désolé. Je sors.

Compte anonymisé · Le 17/10/2007, à 21:34

Skippy le Grand Gourou a écrit :

shamanphenix a écrit :
yanightmare a écrit :
http://www.marechal-petain.com/principes_communaute.htm
On dirait le programme du front national.
Non, le FN introduit en plus des notions d'immigration, du communautarisme, et tout plein d'autres trucs abjects...

Le chef honoré, la grandeur de la patrie, la morale, l'arrêt des revendications, l'apprentissage à l'école de la religion et de la culture "qui a toujours été celle de la france", et ces sans-cesse répétitions des mots "devoirs", "travail", "discipline" et "obéissance", tout cela je me souviens l'avoir lu dans le programme du FN des présidentielles de 2002.

yanightmare · Le 17/10/2007, à 21:38

Allez... Rigolons un peu...

http://www.challenges.fr/20071017.CHA2081/sarkozy_veut_reduire_la_pauvrete_dun_tiers_en_cinq_ans.html

http://www.liberation.fr/actualite/politiques/285539.FR.php?rss=true

Libé a écrit :

Le chef de l'Etat a notamment annoncé qu'il voulait «que les années de bénévolat dans les associations valident des années de cotisation de retraites».

Ça c'est bien.

Libé a écrit :

Récompenser le bénévolat vaudrait aussi pour les étudiants : «Je veux que des étudiants qui consacrent du temps à des associations soient valorisés dans les examens qu'ils passent avec des bonifications des points

... Ça c'est tout bonnement ridicule.

«Ça fait trois ans que t'es au secours Pop ? C'est bon ! T'as ton bac ! Quoi ?! Tu sais pas lire ? Mais qui s'en préoccupe ? Allez... Pars en fac et fais nous pas chier bonhomme !»

http://www.20minutes.fr/article/188541/France-Les-CRS-Ca-fait-de-belles-images.php

Wouhouhou... Mais dis donc... France 2 commence à se rebeller !
Diffuser ça un jour de grêve très suivie... C'est du suicide...
Qui va jarter à la tête de la chaîne ? Pronostics ?

yanightmare · Le 17/10/2007, à 21:42

Skippy le Grand Gourou a écrit :

D'ailleurs c'est marrant, la "vraie gauche" (enfin la mienne ) est en réalité bien plus libérale (au sens utilisé par pou dans ses derniers posts) que la droite nationaliste (au sens pétainiste). Philippe Val a raison, il faudrait vraiment que la gauche se réapproprie ce mot que la droite a réussi à lui piquer...

Bah je vois pas en quoi c'est une nouvelle ...
Il y a la droite conservatrice et protectionniste, et la droite libérale. C'est pour ça que garder une échelle simplement horizontale sur le plan politique est assez absurde et difficile à faire.
Personne n'a jamais dit que Le Pen était ultra-libéral...

Led Shark 24 kin 204 · Le 17/10/2007, à 21:47

Bonsoir,

Juste en passant comme ça y a t il un décomplexé de service pour m'indiquer quelle sont les valeurs de la droite ( droite sarkoziste et/ou droite classique) ? Merci d'avance, j'aime savoir de quoi je parle et je n'ai qu'une vague idée de ce que ça peut bien être, mais je suis 75% sur d'être à côte de la plaque ( voir mon précédent post... )

Skippy le Grand Gourou · Le 17/10/2007, à 21:56

yanightmare a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Pour être clair, je préfère débattre avec un pétainiste "idéaliste" plutôt qu'avec un raciste, un "droitiste décomplexé" ou un faux-cul soi-disant "socialiste".
Et merde... Je l'attendais la référence aux sociaux-traîtres dans ce post... Je sais pas pourquoi .

J'ai dû mal m'exprimer, mais je n'ai pas dit que tous les socialistes étaient des faux-culs...

yanightmare a écrit :

Bon bah je te trouve un pétainiste idéaliste dans le coin pour me remplacer !

Merci, mais si je les préfère à certains, je n'en souhaite pas moins leur disparition...

shamanphenix a écrit :

Le chef honoré, la grandeur de la patrie, la morale, l'arrêt des revendications, l'apprentissage à l'école de la religion et de la culture "qui a toujours été celle de la france", et ces sans-cesse répétitions des mots "devoirs", "travail", "discipline" et "obéissance",

Bon, d'accord... "Mais je suis fatigué", ça marhe comme excuse ?

shamanphenix a écrit :

tout cela je me souviens l'avoir lu dans le programme du FN des présidentielles de 2002.

Attention, n'oublie pas que tu y as aussi lu un grand nombre de prépositions, de conjonctions de coordination, et que 100% des dogués ont commencé par le lait...

yanightmare a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
D'ailleurs c'est marrant, la "vraie gauche" (enfin la mienne ) est en réalité bien plus libérale (au sens utilisé par pou dans ses derniers posts) que la droite nationaliste (au sens pétainiste). Philippe Val a raison, il faudrait vraiment que la gauche se réapproprie ce mot que la droite a réussi à lui piquer...
Bah je vois pas en quoi c'est une nouvelle ...
Il y a la droite conservatrice et protectionniste, et la droite libérale. C'est pour ça que garder une échelle simplement horizontale sur le plan politique est assez absurde et difficile à faire.
Personne n'a jamais dit que Le Pen était ultra-libéral...

Je sais et je l'ai d'ailleurs dit et répété tout au long du topic, mais c'est toujours utile de le resignaler, surtout quand on a des documents sous la main...

Compte anonymisé · Le 17/10/2007, à 22:01

Skippy le Grand Gourou a écrit :

shamanphenix a écrit :
tout cela je me souviens l'avoir lu dans le programme du FN des présidentielles de 2002.
Attention, n'oublie pas que tu y as aussi lu un grand nombre de prépositions, de conjonctions de coordination, et que 100% des dogués ont commencé par le lait...

Oui mais je parle plus de l'esprit du texte que du champs lexical.

pou · Le 17/10/2007, à 23:16

Principes de la communauté du Maréchal Pétain a écrit :

L'esprit de revendication retarde les progrès que l'esprit de collaboration réalise.

Finalement, pas si austère que ça, le Maréchal, c'était même un grand déconneur.

Lunatic · Le 18/10/2007, à 00:16

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Edit : La devise de Vichy, "Travail, Famille, Patrie", vient de me revenir en tête. Évidemment la France de Vichy me débecte. Mais à l'exception de la déportation, ni plus ni moins que celle de Sarkozy, en toute honnêteté.

Travail - Famille - Patrie .

Jeu-concours

Toi aussi, illustre notre devise républicaine avec des membres du gouvernement. Mais la devise actuelle : Liberté - Égalité - Fraternité. Bon courage.

pou · Le 18/10/2007, à 00:59

Trop dur, ton jeu. On ferait mieux de jouer au jeu des collabos, ça serait plus facile.

Compte anonymisé · Le 18/10/2007, à 08:03

Lunatic a écrit :

Travail http://presidentielle-2007.buzz-blog.co … ozy-sm.jpg- Famille http://www.linternaute.com/0_newsletter … boutin.jpg - Patrie http://image.linternaute.com/0_newslett … tefeux.jpg.
Jeu-concours
Toi aussi, illustre notre devise républicaine avec des membres du gouvernement. Mais la devise actuelle : Liberté - Égalité - Fraternité. Bon courage.

Pitain, trop dur ton jeu.

Skippy le Grand Gourou · Le 18/10/2007, à 08:51

Jeu-concours a écrit :

Liberté - Égalité - Fraternité

Je suis sûr qu'il y a moyen de se débrouiller...
Liberté : La liste des "patrons-voyous" proches du gouvernement est longue... Ou dans un autre registre, la première dame de France...
Égalité : Si on part dans l'ironie, les candidats sont légion...
Fraternité : Besson & Cie ?

Peat.hagore · Le 18/10/2007, à 09:06

42

Skippy le Grand Gourou · Le 18/10/2007, à 18:03

Foutage de gueule, quand tu nous tiens...

Mais c'est pas grave, t'façon tout va péter...

Compte anonymisé · Le 18/10/2007, à 20:06

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Foutage de gueule, quand tu nous tiens...

Oh c'est bon ils vont pas se plaindre ces salauds de pauvres, à gâcher le plaisir des riches.

yanightmare · Le 18/10/2007, à 20:42

C'est de leur faute si au loto ils réfléchissent même pas à ce qu'ils cochent... .

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