[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

yanightmare · Le 08/11/2007, à 22:15

J'ai pas dit ça. Je parle de la gauche actuelle qui est soit trop molle pour rebondir, soit complètement fermée à la réforme.

Mornagest · Le 09/11/2007, à 01:18

yanightmare a écrit :

Je te conseille vivement de lire le livre "Pourquoi la droite est dangereuse" de Jacques Généreux.
C'est vraiment hyper intéressant .

Je plussoie, je l'ai lu voici un mois, on apprend pas mal de choses sur certains mécanismes mis en place par la nouvelle droite

@ Shamanphenix : pourquoi tant de haine ? :(:(:(:P

leo.lsdb · Le 09/11/2007, à 08:48

Joli message Yann, je suis assez d'accord avec toi.

Sinon tu racontes juste n'importe quoi. "La gauche gueule mais ne construit pas", c'est un lieu commun de droitiste et un dénie total de la réalité historique, des congés payés à l'abrogation de la peine de mort... roll

On dirait un supporter Marseillais parlant de la victoire en Coupe d'europe 1993 : ça finit par faire loin ça

yanightmare · Le 09/11/2007, à 12:40

Mornagest a écrit :

yanightmare a écrit :
Je te conseille vivement de lire le livre "Pourquoi la droite est dangereuse" de Jacques Généreux.
C'est vraiment hyper intéressant .
Je plussoie, je l'ai lu voici un mois, on apprend pas mal de choses sur certains mécanismes mis en place par la nouvelle droite
@ Shamanphenix : pourquoi tant de haine ? :(:(:(:P

Parce que quand on est extrémiste on préfère toujours l'ennemi à celui qui est plus proche de nous.
Ca a toujours été comme ça.
Et puis le consensus c'est pas leur points forts...
Tu remarqueras que quasiment personne de droite sur ce forum n'ose poster ici. Parce que les bolchéviques avec le couteau entre les dents les agressent directement...

Alors oui, j'enfonce le clou : Le PS n'est pas fin stratège. Mais LO encore moins.
En gueulant direct sur les gens de droite ils ne les feront pas rallier à leur cause. Mais c'est la même chose pour les manifs...
L'autre jour j'étais à une manif contre l'augmentation de durée de cotisations pour les régimes spéciaux de retraite. Au bout d'un moment on a droit à : «Police partout, justice nulle part», «Pour une augmentation générale des salaires !», «Sarkozy, Démission !», «Des papiers pour tous les sans papiers !», «Plus de papiers, plus de frontières du tout !», et c'est limite si on a pas abordé le thème des OGM.

Mais les militants ne comprennent pas pourquoi il faudrait se battre pour une seule cause à la fois. Ils ne comprennent pas que ça nuit plus à leur mouvement qu'autre chose. Que le but d'une manifestation n'est pas de déballer tout un programme politique, mais de résister à une loi précise. Le reste c'est l'urne qui s'en charge. Ca me fait penser à mon prof LO qui quand on lui demande pourquoi il va manifester aujourd'hui, nous sort "Manif contre".

Alors, oui je suis d'accord avec plusieurs revendications, oui il faudrait arrêter les OGM sans étude approfondie, oui il faut arrêter d'enfermer josé bové, oui il faut arrêter la chasse aux sans papiers, oui, il faut arrêter les quotas d'immigration, oui il faut arrêter la censure des médias, oui il faut arrêter la casse des services publics, oui il faut augmenter les salaires... Oui, oui, oui. Et encore oui. Mais il faut y aller point par point, méthodiquement, réagir aux positions du gouvernement, avec force, détermination et crédibilité. C'est pas en s'étalant sur tous les sujets à la fois qu'on convaincra l'opinion publique, au contraire.

Et puis vous savez, lorsque le PS n'est pas aux manifs, on le lui reproche.
Lorsqu'il y est on jette des bouteilles de bières sur les militants et on les menace pour qu'ils quittent la manif. Oui, comme dit un ami coco : «Y a des cons partout».

leo.lsdb a écrit :

Joli message Yann, je suis assez d'accord avec toi.
Sinon tu racontes juste n'importe quoi. "La gauche gueule mais ne construit pas", c'est un lieu commun de droitiste et un dénie total de la réalité historique, des congés payés à l'abrogation de la peine de mort... roll
On dirait un supporter Marseillais parlant de la victoire en Coupe d'europe 1993 : ça finit par faire loin ça

L'important dans l'histoire c'est que Blum, Jaurès et Lagrange ont pris le pouvoir démocratiquement, en souhaitant faire bouger les choses.

Quand shaman parle de l'abrogation de la peine de mort ou des congés payés, il parle de cette gauche qui a voulu participer à la vie démocratique, de celle qui a agit au pouvoir. Pas celle qui ne fait que résister.

Voilà donc, Shaman, tu me conforte dans mes idées...

Dernière modification par yanightmare (Le 09/11/2007, à 12:55)

Berneri · Le 09/11/2007, à 13:09

Quand shaman parle de l'abrogation de la peine de mort ou des congés payés, il parle de cette gauche qui a voulu participer à la vie démocratique, de celle qui a agit au pouvoir. Pas celle qui ne fait que résister.

Désolé mais on n'a pas franchement la même lecture des évènements de 36. J'ai appris, grâce à notre bonne école républicaine d'ailleurs, que s'est la grève générale de 36 qui a forcé le gouvernement Blum à instaurer les congés payés. En gros, sans mobilisation pour forcer la SFIO à tenir ses engagements électoraux, il n'y aurait peut-être pas eu decongés payés. Mais tu ne fais là que répèter les vieilles antiennes des réformistes contre l'action directe. Par contre, sur la peine de mort, là, OK, tu as raison.
J'ai souvent l'impression que les anarchistes sont très appréciés tant qu'ils restent dans leurs salons (pour ceux qui en ont), mais dès qu'ils commencent à vouloir militer, là ils dérangent. Parfois pour de bonnes raisons : quand par exemple le PS apparaît dans les collectifs de soutien aux sans-papiers comme par hasard juste avant les élections (étant bien entendu qu'il disparaît de ces collectifs juste après lesdites élections) essaye de transformer les tracts politiques en tracts politiciens et que les anars présents les remettent gentiment mais fermement à leur place. Et parfois pour de mauvaises : quand le phénomène "gardien du temple" empêche de s'ouvrir et de faire un travail politique effectif.
Maintenant, les réformistes ont beau jeu de présenter les révolutionnaires comme des nostalgiques de la prise du palais d'hiver. Mais les visions folkloriques ont ceci de pratique qu'elles empêchent de réellement critiquer sur le fond la démarche révolutionnaire (qui à mon sens n'implique pas nécessairement une action violente, physiquement parlant) et évitent aux réformistes de poser les limites de cette action; à savoir, une stérilisation à terme du rapport de force qui, aussi, et quoi que tu en dises Yanightmare, a permis à la gauche "de gouvernement" d'imposer certaines choses et, deuxièmement, une droitisation progressive et une soumission flagrante aux instituts de sondages, qui se traduit par les positions du P"S" sur l'UE par exemple, sans parler du fait que le même parti qui revendique des réalisations qui lui ont été imposées (congés payés, 36) est le même qui aujourd'hui voudrait revenir sur certains acquis du prolétariat.

D'ailleurs, quelque chose me titille : les "socialistes" qui ont accepté d'entrer dans ce gouvernement de guerre de classe (ce est à mon sens un choix de classe, logique dans le cas de Kouchner par exemple : il ne fait que rentrer au bercail) ont-ils été exclus du P"S" ?

Pour tempèrer mon propos, je suis d'accord avec toi que les positions de principe de certains de mes camarades. Dans certains cas, elles sont légitimes et dans d'autres, elles s'apparentent à du sectarisme. Mais là, on ne peut mettre tous les anars dans le même panier (pour les trost' je n'en sait rien, je ne l'ai jamais été) : c'est très dépendant du contexte et des personnes à qui l'on a affaire.

yanightmare · Le 09/11/2007, à 16:24

Berneri a écrit :

Quand shaman parle de l'abrogation de la peine de mort ou des congés payés, il parle de cette gauche qui a voulu participer à la vie démocratique, de celle qui a agit au pouvoir. Pas celle qui ne fait que résister.
Désolé mais on n'a pas franchement la même lecture des évènements de 36. J'ai appris, grâce à notre bonne école républicaine d'ailleurs, que s'est la grève générale de 36 qui a forcé le gouvernement Blum à instaurer les congés payés. En gros, sans mobilisation pour forcer la SFIO à tenir ses engagements électoraux, il n'y aurait peut-être pas eu decongés payés. Mais tu ne fais là que répèter les vieilles antiennes des réformistes contre l'action directe.

Ai-je dis le contraire ?

yanightmare a écrit :

Résister c'est bien. Construire aussi.
...
Que le but d'une manifestation n'est pas de déballer tout un programme politique, mais de résister à une loi précise. Le reste c'est l'urne qui s'en charge.
Mais il faut y aller point par point, méthodiquement, réagir aux positions du gouvernement, avec force, détermination et crédibilité. C'est pas en s'étalant sur tous les sujets à la fois qu'on convaincra l'opinion publique, au contraire.
Quand shaman parle de l'abrogation de la peine de mort ou des congés payés, il parle de cette gauche qui a voulu participer à la vie démocratique, de celle qui a agit au pouvoir. Pas celle qui ne fait que résister.

Berneri a écrit :

par exemple le PS apparaît dans les collectifs de soutien aux sans-papiers comme par hasard juste avant les élections (étant bien entendu qu'il disparaît de ces collectifs juste après lesdites élections)

Oui et tu oublies les socialistes qui cachent comme de nombreux anars, cocos ou trotskystes, des sans-papiers.

Berneri a écrit :

D'ailleurs, quelque chose me titille : les "socialistes" qui ont accepté d'entrer dans ce gouvernement de guerre de classe (ce est à mon sens un choix de classe, logique dans le cas de Kouchner par exemple : il ne fait que rentrer au bercail) ont-ils été exclus du P"S" ?

Oui.

Berneri a écrit :

Pour tempèrer mon propos, je suis d'accord avec toi que les positions de principe de certains de mes camarades. Dans certains cas, elles sont légitimes et dans d'autres, elles s'apparentent à du sectarisme. Mais là, on ne peut mettre tous les anars dans le même panier (pour les trost' je n'en sait rien, je ne l'ai jamais été) : c'est très dépendant du contexte et des personnes à qui l'on a affaire.

Complètement d'accord.

Berneri · Le 09/11/2007, à 16:38

Oui et tu oublies les socialistes qui cachent comme de nombreux anars, cocos ou trotskystes, des sans-papiers.

Pour clarifier tout de suite, je distingue nettement l'appareil du PS, ou ses "apparatchiks" si on veut et le militant de base, avec lequel je n'ai pas en principe pas de problèmes et avec qui je peux me retrouver sur certaines pratiques. Mais là, je parlais bien d'une démarche d'appareils, exercée par des individus que l'on ne voyait dans les collectifs qu'à l'occasion des élections. Il y avait aussi des militants socialistes dans ce collectif, indépendamment des élections, mais ils n'étaient pas mandatés par le PS mais par la LDH ou FASTI ou autre.

Quand shaman parle de l'abrogation de la peine de mort ou des congés payés, il parle de cette gauche qui a voulu participer à la vie démocratique, de celle qui a agit au pouvoir. Pas celle qui ne fait que résister.
Désolé mais on n'a pas franchement la même lecture des évènements de 36. J'ai appris, grâce à notre bonne école républicaine d'ailleurs, que s'est la grève générale de 36 qui a forcé le gouvernement Blum à instaurer les congés payés. En gros, sans mobilisation pour forcer la SFIO à tenir ses engagements électoraux, il n'y aurait peut-être pas eu decongés payés. Mais tu ne fais là que répèter les vieilles antiennes des réformistes contre l'action directe.
Ai-je dis le contraire ?

Quand tu paraphrase shamanphenix, j'ai l'impression que tu fais l'impasse sur les luttes qui ont amené le gouvernement Blum à créer les congés payés, donnant l'impression que ces luttes n'ont joué aucun rôle là-dedans. Donc, non tu n'as pas stricto sensu dit le contraire de ce que j'ai dit, mais tu as passé ces luttes, à mon sens déterminantes sous silence, et je voulais un peu clarifier celà.

Dernière modification par Berneri (Le 09/11/2007, à 16:40)

Compte anonymisé · Le 09/11/2007, à 19:36

yanightmare a écrit :

Mornagest a écrit :
yanightmare a écrit :
Je te conseille vivement de lire le livre "Pourquoi la droite est dangereuse" de Jacques Généreux.
C'est vraiment hyper intéressant .
Je plussoie, je l'ai lu voici un mois, on apprend pas mal de choses sur certains mécanismes mis en place par la nouvelle droite
@ Shamanphenix : pourquoi tant de haine ? :(:(:(:P
Parce que quand on est extrémiste on préfère toujours l'ennemi à celui qui est plus proche de nous.
Ca a toujours été comme ça.

Non.
Parce que c'est de l'humour, et que j'aime bien taper gentiment sur Mornagest à chaque fois qu'il se moque de la situation de la France, c'est un running gag.
Fou comme explication, non ? Tu n'as même pas besoin de me faire une analyse gratuite.
Il faut que tu arrêtes le syndrome de persécution, toi.

leo.lsdb a écrit :

Sinon tu racontes juste n'importe quoi. "La gauche gueule mais ne construit pas", c'est un lieu commun de droitiste et un dénie total de la réalité historique, des congés payés à l'abrogation de la peine de mort... roll
On dirait un supporter Marseillais parlant de la victoire en Coupe d'europe 1993 : ça finit par faire loin ça

Et la droite, c'est quoi la dernière chose bien qu'elle ait faite ?
Les tests ADN ? Les quotas d'étrangers à expulser ? Une intégriste catholique qui hurle que "l'homosexualité c'est le démon" comme ministre ? Une augmentation de 140% du salaire du président ? Mettre des intérêts privés dans les écoles ? Pulvériser des produits toxiques sur les lieux ou dorment les clochards ? Interdire la mendicité ? Proner le prédéterminisme génétique ? Les contrà´les d'identité sur délit de faciès ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 09/11/2007, à 22:28)

Berneri · Le 09/11/2007, à 20:07

@ Shamanphenix: excellent. J'attends avec impatience la réponse à cette question (la tienne).

leo.lsdb · Le 09/11/2007, à 23:44

Je te disais juste que revenir avec les gloires du passé n'intéresse pas la france d'en bas qui veut peut être qu'on regarde plutà´t devant que derrière...

Oni · Le 10/11/2007, à 19:25

APPEL DE RENNES.

Câ€™est bien une guerre dont il sâ€™agit de révéler par la lutte, les fronts, les blessures et le sens. Les élections démocratiques de 2007 marquent le retour dâ€™une politique offensive, assumée comme telle. Le président est en guerre comme tous les chefs de LA mafia mondiale. Le monde des sarkozistes, ses bataillons de jeunes filles technonik et ses gangs de citoyens bio nous montrent la profondeur du désastre.
La LRU fait partie de ces lois qui sous tendent des lois qui sont au dessus de tout : Progrès, Contrà´le, Loi du marché, Guerre globale de la démocratie pacifiée, Anéantissement de toute forme de partage et de solidarité. Ni les gauchistes, ni les plus subtils réformismes ne nous feront avaler la pilule de lâ€™adéquation avec cette société. "Sâ€™intégrer" aujourdâ€™hui, câ€™est se modifier à lâ€™image des OGM. Nous détestons ce monde et ses cancers. Ses robots qui ne demandent quâ€™à travailler. Ses sarko-cyniques de gauche -des assos et des Facs- qui inculquent la misère de la pensée servie sous vide.
Lutter, câ€™est soutenir les rapports de forces. Câ€™est ce qui nous donne le courage nécessaire de nous organiser à la hauteur de la guerre. Bloquer, ce nâ€™est pas seulement arrêter les cours, mais le cours insupportable de ce monde. Câ€™est suspendre la philosophie-libérale qui consiste à dire que MA liberté est dâ€™avoir le droit dâ€™aller en cours tous les jours. Nous sommes de ceux qui se sont sentis beaucoup plus vivant pendant les deux mois de lutte contre le CPE que pendant nos 7 années de collège-lycée. Câ€™est aussi de là que nous partons.
Toutes les facs ressemblent maintenant à des halls de gare, oà¹ chaque étudiant en exil change de visage comme de filière. La carte étudiante est un permis de séjour dans un pays étranger, le rapport au savoir est consommé pour réussir SA vie. Dans ces halls de gare froids, chaque militant électroniqué sâ€™exige de gérer le premier bouleversement venu. A tout souci de majorité ou de légitimité, sur la question du blocage et de lâ€™occupation peut se poser simplement la question de la force. Sommes nous assez forts pour vaincre sans fin ce qui nous affaiblit ? Comment rejoindre et partager nos foyers de Résistance ?
Aux grévistes de partout, nous appelons au blocage généralisé de lâ€™économie. Nous étudiants, précaire, sans-papiers, vendeurs de shit et travailleurs, pouvons par de simple gestes, habités dâ€™une manière suffisamment déterminée, détraquer la désolation quotidienne. Quand les marins-pécheurs retournent les voitures de flics et sâ€™emparent des dépà´ts de pétrole, quand les cheminots paralyse Â« la France qui se lève tà´t Â», quand les électriciens coupent les lignes, quand les avocats affrontent les CRS, câ€™est que la situation exige que nous en soyons.
Pour en finir avec la solitude carcérale nous affirmons le partage entre ceux qui nâ€™ont plus rien à faire avec ce monde, que de lâ€™anéantir ! Bloquons tout ! Rencontrons nous ! Organisons lâ€™auto-défense ! Que nous rejoignent, tous ceux, qui depuis là oà¹ ils sont, savent que la Résistance est plus forte que tous les mots dâ€™ordre. Nous sommes un des foyers de la Résistance. Et votre pauvre démocratie nâ€™y pourra rien. Nous avons toute la vie pour ne pas mériter ce sort, nous aurons toute la mort pour nous reposer des porcs.
Comité dâ€™occupation de Rennes 2

http://lille.indymedia.org/spip.php?page=article_pdf&id_article=10659

Skippy le Grand Gourou · Le 14/11/2007, à 19:56

Quand l'extrême-droite s'allie avec l'extrême-droite, ça crée des étincelles qui éclairent la connerie humaine...

Malheureusement, la connerie humaine se répand comme une trainée de poudre...

Quand à notre nombril...

capucino · Le 14/11/2007, à 20:23

Oni,

Parles nous de ton enfance s'il te plait. Nous sommes là pour t'écouter. Nous ne te jugerons pas car tu as toute notre pitié.

Skippy le Grand Gourou · Le 14/11/2007, à 20:50

Je viens de lire ce fameux "appel de Rennes", et je trouve ça assez pitoyable, en fait. Non pas sur les constats, ni même sur la forme, mais sur le but : il s'agit simplement d'un appel à la Révolution. A priori, pourquoi pas, si c'est pour partir sur de nouvelles bases. Oui mais justement : pour aller où ???

C'est bien beau de critiquer, de dire le monde va mal, on n'est pas d'accord, un autre monde est possible, etc. Mais une Révolution sans idéologie derrière, c'est pas une Révolution, c'est une révolte. Or, il n'y a pas d'idéologie derrière cet appel, seulement une "négation" du modèle de société actuel. Un tel mouvement ne peut mener qu'à un échec cuisant, du pain béni pour la droite dure, qui lui assurerait le pouvoir pour encore 15 ou 30 ans.

Oni · Le 15/11/2007, à 00:16

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Je viens de lire ce fameux "appel de Rennes", et je trouve ça assez pitoyable, en fait. Non pas sur les constats, ni même sur la forme, mais sur le but : il s'agit simplement d'un appel à la Révolution. A priori, pourquoi pas, si c'est pour partir sur de nouvelles bases. Oui mais justement : pour aller oà¹ ???
C'est bien beau de critiquer, de dire le monde va mal, on n'est pas d'accord, un autre monde est possible, etc. Mais une Révolution sans idéologie derrière, c'est pas une Révolution, c'est une révolte. Or, il n'y a pas d'idéologie derrière cet appel, seulement une "négation" du modèle de société actuel. Un tel mouvement ne peut mener qu'à un échec cuisant, du pain béni pour la droite dure, qui lui assurerait le pouvoir pour encore 15 ou 30 ans.

Je suis d'accord avec toi.
à‰tant donné les rédacteurs de cet appel, je pense qu'au sujet de ta question "pour aller oà¹ ?", on te répondrait "auto-gestion".
Quoiqu'il en soit et à défaut de révolution, une révolte, cela serait déjà pas mal.

Skippy le Grand Gourou · Le 15/11/2007, à 00:21

Oni a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Je viens de lire ce fameux "appel de Rennes", et je trouve ça assez pitoyable, en fait. Non pas sur les constats, ni même sur la forme, mais sur le but : il s'agit simplement d'un appel à la Révolution. A priori, pourquoi pas, si c'est pour partir sur de nouvelles bases. Oui mais justement : pour aller oà¹ ???
C'est bien beau de critiquer, de dire le monde va mal, on n'est pas d'accord, un autre monde est possible, etc. Mais une Révolution sans idéologie derrière, c'est pas une Révolution, c'est une révolte. Or, il n'y a pas d'idéologie derrière cet appel, seulement une "négation" du modèle de société actuel. Un tel mouvement ne peut mener qu'à un échec cuisant, du pain béni pour la droite dure, qui lui assurerait le pouvoir pour encore 15 ou 30 ans.
Je suis d'accord avec toi.
à‰tant donné les rédacteurs de cet appel, je pense qu'au sujet de ta question "pour aller oà¹ ?", on te répondrait "auto-gestion".

L'auto-gestion, pourquoi pas, sauf que ça s'improvise pas, contrairement à ce que ses détracteurs en disent. Et même préparée, l'autogestion quand 70% des gens sont contre et mettent de la mauvaise volonté...

Oni a écrit :

Quoiqu'il en soit et à défaut de révolution, une révolte, cela serait déjà pas mal.

Ben non, cf la fin de ma citation. Ce serait totalement contre-productif.

Berneri · Le 15/11/2007, à 10:28

Mouais, cet appel sent un peu le romantisme révolutionnaire. Un truc dangereux. Je suis assez d'accord avec toi, skippy. L'autogestion se prépare, ne serait-ce que faire accepter le principe (avec son corollaire : la responsabilité). Pas évident. Et cet appel ne sert à rien.

Tixi47 · Le 15/11/2007, à 23:07

ça faisait longtemps .........
Juste un commentaire sur les différents appels de facs qui peuvent sortir.
Il y a les appels officiels des comités de lutte rédigés dans des commissions textes. Et de l'autre il y a des appels complètement débiles rédigés par ce qui est appelé des "anarchistes autonomes" (complètement différent des anarchistes "classiques") qui basent leur action sur le parasitisme des comités de lutte et des ag, le refus de tout cadre voté démocratiquement. Ils font leurs conneries, leurs appels, leurs actions etc dans leur coin et ce au nom du comité de lutte, c'est inadmissible.
Ils s'organisent d'ailleurs de façon nationale (une des nombreuses contradictions, puisqu'ils refusent de s'organiser normalement ...) et noyaute tout les mouvements avec leurs comportements débiles et contre-productif.
Leurs premiers ennemis sont bien sur TOUS les syndicats (de l'aget à l'unef en passant à sud) et tous les partis politiques (cnt, lcr, lo etc ...).

Berneri · Le 16/11/2007, à 10:21

ce qui est appelé des "anarchistes autonomes" (complètement différent des anarchistes "classiques")

J'apprécie grandement la nuance même si c'est la première fois que j'entends parler d'"anarchistes autonomes". J'ai toujours entendu dire "autonomes" ou "totos". En fait, je naime pas trop ce terme, "anarchistes autonomes", il induit une confusion entre les anarchistes, et les autonomes, qui n'ont absolument pas la même conception de l'action politique.
Maintenant, la cnt n'est pas un parti mais un syndicat. à‡a risque de pas plaire si un cénétiste te lit.

Sinon, sur la confiscation du référendum par Sarkozy, j'ai lu ça:
http://olivierbonnet.canalblog.com/arch … 93826.html

Dernière modification par Berneri (Le 16/11/2007, à 10:31)

Skippy le Grand Gourou · Le 21/11/2007, à 20:17

MOUAHAHAHAHAHHAAAAAAAAHAHAHAHAHAAA !!! Mouhaaaaaaahahahahhhhhahahah !!!! MOUAHAHAHAHAHHAAAAAAAAHAHAHAHAHAAA !!! MOUUUUUUUAHAHAHAHAAAAAAAAH ! MouhaaaaaaahahahAHHAAHHHHAH !!! Mouhaaaaaaahahahahhhhhahahah !!!! MOUAHAHAHAHAHHAAAAAAAAHAHAHAHAHAAA !!! MOUUUUUUUAHAHAHAHAAAAAAAAH ! MouhaaaaaaahahahAHHAAHHHHAH !!! Mouhaaaaaaahahahahhhhhahahah !!!! MOUAHAHAHAHAHHAAAAAAAAHAHAHAHAHAAA !!!MOUUUUUUUAHAHAHAHAAAAAAAAH ! MouhaaaaaaahahahAHHAAHHHHAH !!! Mouhaaaaaaahahahahhhhhahahah !!!! MOUUUUUUUAHAHAHAHAAAAAAAAH ! MouhaaaaaaahahahAHHAAHHHHAH !!! Mouahahahah ! Mouahaha !
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Pardon.

Enfin, pendant ce temps là , le Medef veut légaliser l'esclavagisme et le gouvernement parvient à faire passer ses saloperies en douce (par la bonne vieille méthode du "gazons-les ! - mais c'est inhumain ! - bon, vous avez gagné, on va juste les parquer - ouais, on a gagné !")... Pays de merde.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 21/11/2007, à 20:19)

yanightmare · Le 21/11/2007, à 20:21

Vive parisot !!!!....

C'est dingue de sortir des trucs pareils au XXIème siècle quand même .

Je sais que la droite a jamais été moderniste et sociale. Mais tout de même .

Compte anonymisé · Le 21/11/2007, à 21:31

Un communiqué du resef :

20 octobre, Journée internationale des Droits de lâ€™enfant,
une occasion à ne pas manquer de rappeler au ministre de la Chasse à lâ€™enfant, à ses collaborateurs et à ses collègues que les enfants de sans papiers sont lâ€™objet de maltraitance, aujourdâ€™hui, en France, de la part de lâ€™Etat français :
- familles démantibulées,
- pères ou mères expulsés,
- parents menottés devant leurs enfants (Reims),
- enfants terrorisés jusquâ€™à préférer prendre le risque de passer par la fenêtre plutà´t que dâ€™avoir affaire à la police française (Yvan à Amiens),
- élèves arrêtés dans leurs écoles (Montauban),
- nourrisson de trois semaine en garde à vue puis en rétention et pour finir abandonné avec ses parents, sur un trottoir, à 400 km de chez eux (Loiret, Rouen),
- enfants placés à lâ€™ASE pendant que les parents sont en garde à vue (Lyon, Sens),
- enfant sevré à la hache pendant que la mère est retenue au commissariat (Sens),
- enfants et parents cachés pour échapper à la police (Angers entre autres)
et tant dâ€™autres qui vivent au quotidien dans lâ€™angoisse dâ€™être arrachés à ce qui fait leur vie, leur école, leurs copains, leurs parents.
Peur lancinante que papa ou maman ne rentre pas et soit expédié à des milliers de kilomètres.
Voilà ce que sont, aujourdâ€™hui, les Droits de lâ€™enfant de sans papiers en France.
Deux exemples récents : celui de la famille Ali, expulsée par avion spécial à moins de deux heures de la fin de la durée légale de sa rétention.
Celui de Mohamed HADDAOUI, père de trois enfants, un bébé et deux enfants scolarisés à Asnières, arrêté alors quâ€™il rentrait du travail et promis à une expulsion prochaine vers le Maroc (Préfecture Nanterre fax : 01 47 25 21 21 Secrétaire général : philippe.chaix@hauts-de-seine.pref.gouv.fr)
Demain, Journée des Droits de lâ€™Enfant, on rappelle par mail, par fax, par téléphone au maximum de responsables quâ€™il ne suffit pas dâ€™aller faire le beau sur les plateaux de télévision avec des tremolos dans la voix mais que les droits des enfants sont ceux de tous les enfants, y compris ceux qui nâ€™ont pas la chance dâ€™avoir des parents avec des papiers.

Un autre article :

Par la loi du 9 avril 1996, Â«le 20 novembre, jour anniversaire de lâ€™adoption par lâ€™Assemblée générale des Nations Unies de la Convention internationale des droits de lâ€™enfant est reconnu journée nationale des droits de lâ€™enfantÂ».
Une journée nationale pour faire des bilans, alerter lâ€™opinion, mobiliser les énergies poser la première pierre de vastes chantiers, et proclamer, unanimes pour une fois, Â«Plus jamais ça !Â».
Les droits de lâ€™enfant affirment de magnifiques principes : lâ€™égalité des chances, le droit dâ€™être nourri, dâ€™être soigné, le droit de vivre en famille, dâ€™être protégé , le droit à lâ€™éducation, le droit de sâ€™exprimer et de participer aux actions qui le concernent. Et dâ€™autres encore.
Déclarations et manifestations, ne manqueront pas, au cours desquelles on pointera les avancées dans la reconnaissance des droits de lâ€™enfant et les progrès à accomplir.
Câ€™est sans doute ce que fera Rama Yade, secrétaire dâ€™Etat aux Droits de lâ€™homme, présente en tant que marraine de cette célébration à la mairie dâ€™Asnières (92), commune oà¹ vivaient depuis huit ans Monsieur Haddaoui, sa femme et leurs trois enfants (12 ans, 7 ans et 8 mois). M. Haddaoui, débouté de régularisation en 2006, retenu dans la prison pour étrangers de Plaisir, est menacé dâ€™expulsion. Ses enfants privés de leur père, redoutent à chaque minute dâ€™apprendre quâ€™il a été chassé loin dâ€™eux, au Maroc.
Les enfants de cette famille sans papiers partagent avec quelques dizaines de milliers dâ€™autres enfants une privation extrême de droits. Leur quotidien est tissé de peurs, dâ€™incertitudes. Leurs parents menacés dâ€™expulsion, sont traités en délinquants : menottés, bà¢illonnés devant leurs enfants, détenus dans des centres loin des villes, ballottés jusquâ€™à lâ€™insupportable entre menaces et espoirs, et finalement expulsés en catimini, encadrés par un escorte policière, rejetés, abandonnés ailleurs.
Que dire du droit à la sécurité face aux menaces dâ€™arrestation,au petit jour, à la nécessité de fuir et comme Ivan (12 ans) dâ€™y risquer sa vie ? Que dire des matins oà¹ quitter la maison, câ€™est craindre de ne pas y retrouver le soir le père ou la mère, peut-être emprisonné, embarqués de force.
Que dire du jour oà¹ lâ€™un dâ€™eux risque dâ€™être arraché à lâ€™école, aux copains aux profs, comme Armen (7 ans) que la police est venu chercher à lâ€™école Ferdinand-Buisson de Montauban, après avoir arrêté ses parents et sa sÅ“ur (8 ans).
Que dire du droit à vivre en famille, lorsquâ€™on doit, à 10 ans, se cacher des mois durant pour empêcher lâ€™expulsion, changer dâ€™école, passer de famille en famille, et toujours la peur dâ€™être renvoyé dans un pays inconnu, dont on ne parle pas la langue.
Le droit dâ€™être nourri, soigné ? Ce nâ€™était pas pour ce bébé de quatre mois, sevré brutalement, arraché aux soins de sa mère, placé plusieurs jours dans un foyer à 40 km de celle ci et, pour faire bonne mesure, séparé brutalement de son frère, ni pour Sarah (3 ans, Lea (18 mois), maintenues 32 jours en rétention, et finalement expulsées à la dernière minute, par avion spécial.
206 enfants en 2007 selon la Cimade, le plus jeune à¢gé de 3 semaines, relà¢ché avec ses parents, un soir de grand froid à plusieurs centaines de kilomètres de leur domicile ?
Que dire de la violence à enfant que représentent les interrogatoires au guichet de la préfecture, lorsquâ€™en dehors de tout cadre réglementaire, lâ€™enfant est questionné pour tenter de débusquer une affirmation présumée douteuse, ou que ses résultats scolaires sont épluchés et serviront de prétexte au refus de régularisation.
Que dire du droit à lâ€™éducation et à construire sa vie quand lâ€™expulsion est en filigrane de chaque année scolaire, au moment ces jeunes sont en pleine construction de leur personnalité ?
La politique du chiffre, câ€™est aussi cela : violences, maltraitances, privations de droit envers les plus faibles, les enfants des sans droit. Des faits vrais et des pratiques indignes que je défie quiconque de justifier devant ses propres enfants le soir à la table familiale. Assez !
â€¢ Armelle Gardien (RESF 92)â€¢

Et pour la route, les trophés de la droite décomplexée :

Ca se passe aujourdâ€™hui en France:
- Jeudi 4 octobre : une petite fille de 3 ans et sa mère sans papier ont été arrêtées et placées au Centre de Rétention Administrative (CRA) de Lyon-Saint-Exupéry.
- Jeudi 4 octobre : une jeune femme enceinte sans papier a été
arrêtée et placée au CRA de Cayenne-Rochambeau en Guyane. Après avoir été
transférée en urgence à lâ€™hà´pital, elle a accouché dâ€™un foetus mort.
- Jeudi 4 octobre : une petite fille de 15 mois et sa mère, enceinte, sans papiers, ont été arrêtées et placées au CRA de Toulouse- Cornebarrieu. La mère perdra ses jumeaux le lendemain.
- Mercredi 10 octobre : un enfant handicapé moteur et mental et ses parents sans papiers ont été arrêtés et placés au CRA de Toulouse-Cornebarrieu.
- Jeudi 18 octobre : un bébé de 3 semaines et ses parents sans papiers ont été arrêtés et placés au Centre de Rétention Administrative(CRA) de Rennes-Saint- Jacques-de-la-Lande.
- Vendredi 26 octobre à Sens (Yonne), une mère sans papiers est arrêtée avec ses enfants de 4 mois, 22 mois et 8 ans. Le bébé et sa mère sont séparés pendant la nuit, entraà®nant un sevrage brutal. Les enfants ont été confiés à lâ€™ASE (Aide Sociale à l'Enfance), le plus grand a été emmené dans un foyer à Sens et les deux plus petit à la Croix Rouge à 40 km de leur
domicile.
- Des enfants sont arrêtés dans les écoles : pour sâ€™emparer dâ€™Armen, 7 ans, les policiers ont raconté au directeur que ses parents avaient eu un accident. Marseda, sa soeur agée de 8 ans a été violemment
arrachée à ses parents, et ces deux enfants ont été placés en foyer par l'ASE.
- Certaines défenestrations ont été médiatisées : celle dâ€™une chinoise qui, effrayée par lâ€™arrivée de la police, a tenté de sâ€™enfuir par la fenêtre et sâ€™est tuée boulevard de la Villette, à Paris. La télévision vous a aussi parlé dâ€™Ivan, 12 ans, qui est tombé du quatrième étage en
voulant fuir la police avec son père, à Amiens. Cet enfant en gardera de très graves séquelles.
Il y avait déjà eu des défenestrations : début 2007, un jeune Algérien avait sauté par la fenêtre du quatrième étage à lâ€™arrivée des gendarmes, en plein centre de Grenoble. Grièvement blessé, il se trouve toujours en rééducation.
Le 4 août, un jeune Congolais sâ€™est jeté, lors de son interrogatoire, à Lyon, du deuxième étage des locaux de la police de lâ€™air et des frontières. Il a été interné dâ€™office par les médecins qui redoutaient une conduite suicidaire.
Le 12 septembre, un jeune Tunisien, raccompagné chez sa belle-sÅ“ur par les
gendarmes, sâ€™est jeté du 4ème étage, par la fenêtre dâ€™un appartement sans balcon, et sans aucune possibilité de fuite, à Roussillon (Isère). Il a été hospitalisé à Lyon, victime de fractures de la jambe, du bras, et du bassin, le thorax et la colonne vertébrale sont touchés.
Le 6 novembre dernier un sans papiers de 37 ans s'est jeté mardi du troisième étage d'un foyer Sonacotra

Et la droite décomplexée, bla bla bla, applaudir des deux mains, bla bla bla...
J'ai honte de mes con-patriotes.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 21/11/2007, à 21:37)

Mornagest · Le 21/11/2007, à 23:54

Et il n'y a eu que 700.000 personnes pour manifester, et encore, personne pour manifester contre tout ça...

Nazebrock · Le 22/11/2007, à 01:24

shamanphenix a écrit :

Et la droite décomplexée

Tu l'adores ce terme, hein ? On en est à combien là sur tout le topic ?

Led Shark 24 kin 204 · Le 22/11/2007, à 02:23

Bon je veux savoir si il y a des gens qui assument leur décomplexe attitude sur ce forum...

Notre ami shamanphenix propose un bilan de la situation des enfants en France,

Qui parmi nous considère qu'un seul de ces incidents est acceptable ?

Certainement pas moi !

Amis Sarkosystes manifestez vous !
Nous voulons débattre !

Par contre si vous êtes de droite - donc vous avez voté pour Sarkozy - et trouvez ça inacceptable je n'aurais qu'une seule chose à dire, vous avez voté maintenant il va falloir assumer !

seuls les imbéciles ne changent pas d'avis

Je ne sais plus de qui c'est mais je ne l'aurais pas dit comme ça ( d'oà¹ la citation )

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