Topic des lève-tôt… Faisons manger leurs caleçons aux couche-tard! [4]

PPdM · Le 08/10/2012, à 12:56

souen a écrit :

Je vois ce que tu veux dire par rapport aux gros blockbusters, en règle générale j'évite
également. Étant fan du 1er et de l'univers de HR Giger (que j'ai déjà rencontré )
(le reste de la série je n'ai pas accroché, Alien Resurrection de Jeunet est pour moi un gros navet)
Après, comme toujours c'est une question personnelle.

je ne comprends pas ce raisonnement, j'aurais aimé être le créateur de ce genre de truc.
Quand je vais au cinéma, c'est pour rêver, je me fout de savoir si c'est un film a gros budget ou pas, du moment qu'il me fait rêver.
C'est tout le problème de la création française, ce raisonnement est stupide, désolé, mais on peut faire rêver, on peut faire rire ou pleurer avec, trois fois rien ou avec un maximum de moyens, aucune importance si le résultat est celui attendu.
Exactement comme un cadeau, ce qui est important n'est pas la valeur du cadeau, mais l'émotion qu'il te donne et le souvenir que tu en as, 10 ou 20 ans plus tard, quand tu le retrouve au fond d'une malle.

david96 · Le 08/10/2012, à 13:04

The Uploader a écrit :

Aliens est très bon. Il peut se regarder en boucle sans lasser (true story), et ses répliques sont cultes. Les personnages sont mémorables (notamment Newt, la petite fille que Ripley sauve).
Et puis, c'est un film d'action, il ne se prend pas du tout pour un film d'horreur/suspens comme le premier Alien. Le comparer au premier, c'est se tromper sur le genre du second film. C'est du James Cameron pur jus. 8.5 / 10 sur IMDB, svp. Et 100% bon d'après Rotten Tomatoes, aussi.
La version longue est aussi meilleure que la version ciné. Comme d'hab', c'est la qu'on se rend compte que les scènes coupés n'auraient jamais dû l'être.
Alien 3, perso j'adore aussi. Mais il est autant aimé que détesté.
Alien Resurrection n'aurait jamais dû voir le jour. Il a enterré la licence. C'est une bouse intersidérale sans aucune logique, qui ne respecte aucune règle de l'univers Alien, et qui est remplie de clichés, de mauvais acteurs, et son scénario est foireux de bout en bout. Aucune scène ne sert le film, et son taux de ridicule dépasse les 100%. C'est une sous merde. D'ailleurs, IMDB et Rotten Tomatoes ne s'y trompent pas non plus : à peine 6,2 / 10 sur IMDB, et à peine 52 % sur Rotten.

La vache ! « Alien, la résurrection » est pour ma part le plus réussi de la série !
D'ailleurs les internautes d'Allo Ciné ne s'y trompent pas : 3,7/5 (ce qui est une très haute note sur ce site).

edge_one · Le 08/10/2012, à 13:05

pierguiard a écrit :

souen a écrit :
Je vois ce que tu veux dire par rapport aux gros blockbusters, en règle générale j'évite
également. Étant fan du 1er et de l'univers de HR Giger (que j'ai déjà rencontré )
(le reste de la série je n'ai pas accroché, Alien Resurrection de Jeunet est pour moi un gros navet)
Après, comme toujours c'est une question personnelle.
je ne comprends pas ce raisonnement, j'aurais aimé être le créateur de ce genre de truc.
Quand je vais au cinéma, c'est pour rêver, je me fout de savoir si c'est un film a gros budget ou pas, du moment qu'il me fait rêver.
C'est tout le problème de la création française, ce raisonnement est stupide, désolé, mais on peut faire rêver, on peut faire rire ou pleurer avec, trois fois rien ou avec un maximum de moyens, aucune importance si le résultat est celui attendu.
Exactement comme un cadeau, ce qui est important n'est pas la valeur du cadeau, mais l'émotion qu'il te donne et le souvenir que tu en as, 10 ou 20 ans plus tard, quand tu le retrouve au fond d'une malle.

je ne suis pas complètement d'accord avec toi.

dans un film la photo est super importante c'est ce qui est déterminant.

j'ai du voir 2 ou 3000 films il n'y en que peux qui m'ont marqué.

je dirais chat noir chat blanc de Kusturica qui est le plus beau film que j'ai vu de ma vie.

The Uploader · Le 08/10/2012, à 13:13

david96 a écrit :

La vache ! « Alien, la résurrection » est pour ma part le plus réussi de la série !

Sérieusement, le meilleur de la série, c'est le premier, faut pas déconner quand même.
Les blagues, c'est rigolo 5 minutes.

( )

david96 a écrit :

D'ailleurs les internautes d'Allo Ciné ne s'y trompent pas : 3,7/5 (ce qui est une très haute note sur ce site).

Cette critique et ses commentaires ne s'y trompent pas : Alien 3 aurait dû rester la fin de la série.
Allo Ciné donnerait 100/10 à Zombi 3, il est pas crédible ce site.

Sérieusement, Resurrection a été décortiqué en long en large et en travers.
La meilleure explication de pourquoi c'est le plus mauvais de la série est pour moi celle du Nostalgia Critic (désolé c'est en anglais, mais en HTML5).

Dernière modification par The Uploader (Le 08/10/2012, à 13:16)

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:18

edge_one a écrit :

je ne suis pas complètement d'accord avec toi.
dans un film la photo est super importante c'est ce qui est déterminant.
j'ai du voir 2 ou 3000 films il n'y en que peux qui m'ont marqué.
je dirais chat noir chat blanc de Kusturica qui est le plus beau film que j'ai vu de ma vie.

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

PPdM · Le 08/10/2012, à 13:20

On s'en fout, le meilleur par rapport quoi?
Pourquoi cette comparaison permanente ?
je regarde un truc, ça me plaît ou pas, ça me plaît beaucoup ou pas du tout, j'y retrouve mon rêve ou pas, le reste n'as aucune importance.
Je ne cherche pas a savoir si il est meilleur ou moins bon, pourquoi faire ?

The Uploader · Le 08/10/2012, à 13:21

J'dis surtout qu'il est pourri, il est pas juste le moins bon. Même pris tout seul, ce film ne vaut pas un kopeck.

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:22

The Uploader a écrit :

Aliens est très bon. Il peut se regarder en boucle sans lasser (true story), et ses répliques sont cultes. Les personnages sont mémorables (notamment Newt, la petite fille que Ripley sauve).
Et puis, c'est un film d'action, il ne se prend pas du tout pour un film d'horreur/suspens comme le premier Alien. Le comparer au premier, c'est se tromper sur le genre du second film. C'est du James Cameron pur jus. 8.5 / 10 sur IMDB, svp. Et 100% bon d'après Rotten Tomatoes, aussi.
La version longue est aussi meilleure que la version ciné. Comme d'hab', c'est la qu'on se rend compte que les scènes coupés n'auraient jamais dû l'être.

Pour moi qui n'aime ni les films d'actions ni les films de Cameron c'est juste Rambo au pays des aliens. Quant a savoir si un film est bon d'après sa note sur un site, ce n'est pas mon critère mais chacun ses gouts.

The Uploader · Le 08/10/2012, à 13:24

Bah ça confirme mon point de vue sur le film. Il date de 1986, je l'ai vu bien avant de connaître IMDB ou Rotten.

Mais oui, Rambo au pays de Aliens ça le décrit assez bien. Et c'est magnifique !

david96 · Le 08/10/2012, à 13:24

Bâ en fait, j'ai une approche particulière avec Alien, la première fois qu'il est passé (c'est à dire au XXème siècle), je m'étais fait chier à mort et les séries qui ont suivi ne m'intéressait donc pas…
C'est longtemps après, chez un ami, que je redécouvre Alien et là, j'avais adoré.
La première fois j'étais passé à côté de l'essentiel : l'ambiance : le fait que la bête est suggérée tout le long du film, on ne la voit pas… À l'époque j'étais préado et ça a eu l'effet à contrario de me décevoir et de trouver ce film nul, j'étais plus dans le trip gore, genre : « Evil Dead ».
Ce qui est carrément le contraire maintenant. Comme quoi
Mais je maintiens, le dernier volet à le petit plus qui manque aux autres : l'aspect humain, sa psychologie.

Édit : j'avoue que je regarde toujours les critiques des spectateurs sur allociné, histoire de voir si ça vaut le coup d'aller voir ce film ou pas. En général, rares qu'un navet soit bien noté.

Édit 2 : Chat noir, chat blanc : 4/5 sur AlloCiné, merci edge_one, je vais voir cela de plus près.

Dernière modification par david96 (Le 08/10/2012, à 13:29)

edge_one · Le 08/10/2012, à 13:26

c'est plus une question d'émotion.

comme on disait j'suis fan de Serge Brussolo comme écrivain mais je suis aussi fan de photo.

pour moi l'histoire et la photo doivent se complémenter.

Chat noir Chat blanc m'a fais pleurer. j'aime beaucoup un Singe en hiver, mais je regarde beaucoup de navets…

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:26

The Uploader a écrit :

J'dis surtout qu'il est pourri, il est pas juste le moins bon. Même pris tout seul, ce film ne vaut pas un kopeck.

Moi je suis sensible a la poésie qui s'en dégage, le scénario par contre est raté parce que trop emberlificoté. M'enfin le scenario d'aliens il tient sur une feuille de papier à cigarette...

The Uploader · Le 08/10/2012, à 13:27

david96 a écrit :

Mais je maintiens, le dernier volet à le petit plus qui manque aux autres : l'aspect humain, sa psychologie.

C'est surtout dans Alien 3 que c'est présent, avec Ripley qui découvre qu'elle en a un dans le corps (et c'est en plus une reine...) et qui décide de se suicider, etc....

Les humains dans Alien 4 sont bêtes.

Dernière modification par The Uploader (Le 08/10/2012, à 13:28)

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:29

edge_one a écrit :

c'est plus une question d'émotion.
comme on disait j'suis fan de Serge Brussolo comme écrivain mais je suis aussi fan de photo.
pour moi l'histoire et la photo doivent se complémenter.
Chat noir Chat blanc m'a fais pleurer. j'aime beaucoup un Singe en hiver, mais je regarde beaucoup de navets…

Décidément on a des gouts en commun.

david96 · Le 08/10/2012, à 13:30

The Uploader a écrit :

david96 a écrit :
Mais je maintiens, le dernier volet à le petit plus qui manque aux autres : l'aspect humain, sa psychologie.
C'est surtout dans Alien 3 que c'est présent, avec Ripley qui découvre qu'elle en a un dans le corps (et c'est en plus une reine...) et qui décide de se suicider, etc....
Les humains dans Alien 4 sont bêtes.

Bordel, tu me mets un doute du coup.

PPdM · Le 08/10/2012, à 13:30

pololasi a écrit :

The Uploader a écrit :
J'dis surtout qu'il est pourri, il est pas juste le moins bon. Même pris tout seul, ce film ne vaut pas un kopeck.
Moi je suis sensible a la poésie qui s'en dégage, le scénario par contre est raté parce que trop emberlificoté. M'enfin le scenario d'aliens il tient sur une feuille de papier à cigarette...

Mais dans un film comme ça, le scenar ne peut être que succinct, ce n'est que le support d'émotions, si tu raisonne en regardant ce genre de film autant rester a la maison en lisant Freud, tu auras plus d'émotions !

Dernière modification par pierguiard (Le 08/10/2012, à 13:30)

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:30

The Uploader a écrit :

Les humains dans Alien 4 sont bêtes.

S'il n'y avait que dans Alien 4

PPdM · Le 08/10/2012, à 13:32

pololasi a écrit :

The Uploader a écrit :
Les humains dans Alien 4 sont bêtes.
S'il n'y avait que dans Alien 4

Et si c’était qu'au cinéma !

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:33

pierguiard a écrit :

pololasi a écrit :
The Uploader a écrit :
J'dis surtout qu'il est pourri, il est pas juste le moins bon. Même pris tout seul, ce film ne vaut pas un kopeck.
Moi je suis sensible a la poésie qui s'en dégage, le scénario par contre est raté parce que trop emberlificoté. M'enfin le scenario d'aliens il tient sur une feuille de papier à cigarette...
Mais dans un film comme ça, le scenar ne peut être que succinct, ce n'est que le support d'émotions, si tu raisonne en regardant ce genre de film autant rester a la maison en lisant Freud, tu auras plus d'émotions !

Mais non je n'ai pas dit que j'étais sensible au scenar mais à la poésie de l'un, le fait que je parle du scenario est justement en appui de ce que tu dis, les deux films ont des scénarios ratés, ça ne m'empêche pas d'aimer l'un et pas l'autre. L'analyse ne vient qu'a posteriori, avant tout il y a le plaisir de belles images et de belles histoires.
Sinon oui je lis freud.

Dernière modification par pololasi (Le 08/10/2012, à 13:34)

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:36

david96 a écrit :

The Uploader a écrit :
david96 a écrit :
Mais je maintiens, le dernier volet à le petit plus qui manque aux autres : l'aspect humain, sa psychologie.
C'est surtout dans Alien 3 que c'est présent, avec Ripley qui découvre qu'elle en a un dans le corps (et c'est en plus une reine...) et qui décide de se suicider, etc....
Les humains dans Alien 4 sont bêtes.
Bordel, tu me mets un doute du coup.

Sur la bêtise des humains ou sur Alien 4 ?

Sinon Ellen Ripley elle est quand même hautement fantasmatique.

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:39

Mais bon tout ça ne vaut pas Lesbian vampire killers
C'est sympa un petit nanard de temps en temps ça aide a apprécier le reste.

edge_one · Le 08/10/2012, à 13:40

pololasi a écrit :

edge_one a écrit :
c'est plus une question d'émotion.
comme on disait j'suis fan de Serge Brussolo comme écrivain mais je suis aussi fan de photo.
pour moi l'histoire et la photo doivent se complémenter.
Chat noir Chat blanc m'a fais pleurer. j'aime beaucoup un Singe en hiver, mais je regarde beaucoup de navets…
Décidément on a des gouts en commun.

j'suis aussi un grand fan de Louise Brooks et d'Audiard.

@pierguiatd j'ai mes goûts et beaucoup et beaucoup de respect pour tou

Mindiell · Le 08/10/2012, à 13:46

Bah moi, j'ai bien aimé tous les aliens
Le 1 : type SF/Horreur
Le 2 : type Rambo et les Aliens
Le 3 : type Psychologie introspective
Le 4 : type surtout sur l'ambiguité de Ripley, trop de monstres visibles par contre (et puis j'aime la photo de Jeunet, j'y peux rien)

Je note, Chat noir, Chat blanc...

PPdM · Le 08/10/2012, à 13:52

edge_one a écrit :

diard.
@pierguiard j'ai mes goûts et beaucoup et beaucoup de respect pour tout

Gné?

pololasi · Le 08/10/2012, à 13:55

edge_one a écrit :

j'suis aussi un grand fan de Louise Brooks et d'Audiard.

Lequel ?

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