Ségolène Royal s'engage autour du logiciel libre !

adam0509 · Le 07/04/2007, à 10:52

Nos politicard sont franchement pitoyable, en fait le probléme c'est que personne n'ose copier le programme de l'autre, pourtant si on prend des bonnes idées a droite et a gauche (ainsi qu'a l'extréme-droite et l'extrème-gauche), ya de quoi vrai un VRAI putain de programme !!

L'extréme-gauche est tout aussi pitoyable, ils n'ont toujours pas compris que dans un monde libéral, leurs recettes communistes ne peuvent pas marcher.
Exemple : "Augmenter l'ISF x 3" => Le probléme c'est que les riches après vont se barrer (voir johnny halliday), et il faut pas oublier que 58% de l'impot c'est la TVA (c'est même la candidate PCF qui le dit...).

@yanightmare: pq tu dis : "On savait qu'ils étaient de droite... Mais quand même ! Punaise. Ca me tue." ?

yanightmare · Le 07/04/2007, à 11:40

Bah voir les extraits que j'ai choisi ...

En gros, pour résumer, ça donne :
"Il faut plus de flexibilité.
- Il faut reculer l'age de la retraite et mettre les feignasses au travail
- Le projet de ségo est pitoyable
- Celui de sarko est le meilleur"

Heu concernant la TVA c'est pour ça que je propose de la supprimer et d'augmenter les impots sur le revenu, afin de faire un impot "juste"...

Traabh48 · Le 07/04/2007, à 11:45

Pour la suppression de la TVA, j'irai pas jusque la, mais pour une diminution oui.
Tout d'abord, pas ou peu (2,1%) de TVA sur produits de premiere nécessité (nourriture, eau courante, énergie, couvertures).

Je ne sais pas si ca existe, mais ce que je propose, c'est que absolument toutes les familles, sauf SDF, paye une sorte d'impot minimum de 15 euros annuel à 50 euros, parce que, quelque soit son revenu, on a tous le droit aux pompiers/police/samu/éducation. Je pense quand meme que un RMIste peut payer 15 euros annuel.

D'autre part, pour rembourser un ptit peu le déficit de la sécu, une sorte d'impot de 15 à 50 euros, pour tout le monde, sauf SDF. Car un rendez vous chez le médecin+1 pédiatre+1 dermato pour l'ado+des médicaments, on est trèèès largement au dessus de 50 euros.

yanightmare · Le 07/04/2007, à 12:04

Je ne comprends pas trop ton impot pour la sécurité sociale de 50€...

Si tu pouvais détailler ?

Traabh48 · Le 07/04/2007, à 12:13

Bah, le trou est deja énorme.
Jpense que comme il s'agit d'un service primordial, polyvalent, nécessaire, mais très endétté, faudrait compenser ce déficit par un impot supplémentaire.
Tout simplement, imaginons :

Au minimum, pour une personne, en 1 an :
1 RV chez dentiste, 1 RV chez généraliste, médicaments, et puis ptet aussi ophtalmo/dermato/kiné

On a largement dépassé les 50 euros d'impot, donc jpense que c'est un minimum.
Le but, c'est pas de faire payer la sécu, simplement d'assurer un remboursement, meme s'il est minime, de son déficit.

Parce que on a absolument besoin de la sécu, mais si on veut que ca continue, il faudrait pas qu'elle coule...

Et puis resserer la vis sur les "profiteurs" (genre chir esthétique qui passe pour des soins, familles qui déclarent un nombre d'enfants éronné etc...)

yanightmare · Le 07/04/2007, à 12:33

Heu...

On paye déja la sécu... Dans les charges sociales prises sur notre salaire brut, et les charges patronales...

Tixi47 · Le 07/04/2007, à 12:44

L'extréme-gauche est tout aussi pitoyable, ils n'ont toujours pas compris que dans un monde libéral, leurs recettes communistes ne peuvent pas marcher.
Exemple : "Augmenter l'ISF x 3" => Le probléme c'est que les riches après vont se barrer (voir johnny halliday), et il faut pas oublier que 58% de l'impot c'est la TVA (c'est même la candidate PCF qui le dit...).

les recettes communistes ... tiens marrant.
En effet si tu mets le PCF les verts ou encore bové à l'extrème gauche on est mal barré c'est vrai. POur être d'extrême gauche faut être révolutionnaire, ce que le PCF n'est absolument pas (faut-il rappeller qu'il participe souvent avec le PS et qu'il est responsable de l'arret de mai 68 et des grèves de 39 avec les syndicats à sa botte). Les verts le sont encore moins, leur programme c'est le "pouvoir aux baleines" et ils sont un appendice du PS. Bové ben c'est bové, quoi, il représente que lui-même, est antilibéral mais pas anticapitaliste et ne se veut pas révolutionnaire.

Enfin bref objectivement y'a que LO, la LCR et les anars dans l'extrême gauche (ptetre le PT mais vu ses positions franchement nationalistes parfois j'en doute fortement). Alors les "recettes communistes" elles ont pas été appliqué et n'ont pas vocation à être appliqué dans le système actuel. C'est bête mais tu montres ton incompréhension totale (et je suis sur complètement volontaire et assumé) des choses.
Tu peux ptetre penser que tout ça c'est dépassé et archaique, moi je ne le crois pas et étant militant à la LCR je suis sur d'une chose, les idées que les véritables communistes (pas les stals et autres crypto stal) portent ont de plsu en plus d'impacts et montrent de ce fait leur efficacité. Le communisme n'est pas mort puisque de toute manière il n'est même pas né (si tu me cites l'urss mao polpot et tous les dictateurs (néo)staliniens je te renvoies à tes livres d'histoire)

yanightmare · Le 07/04/2007, à 13:04

Le jour où les trotskistes pourront se mettre d'accord...

Pour moi à partir du moment ou l'extrême gauche se divise (LO-LCR) l'alternative n'est pas viable. Donc le jour où il y aura une VRAIE union à l'extrême gauche... Je m'y intéresserais un peu plus .

Traabh48 · Le 07/04/2007, à 13:13

Ouais on paye deja avec cotisations salariales/patronnales, simplement avec autant de chômage, ça n'est plus la meme chose qu'en 1945...
Ou alors, ceux qui travaillent continuent a payer par voie "normale", et puis les RMIstes (j'ai rien contre eux hein, mais ils ont aussi accès a la sécu) payent cette cotisation annuelle.

Tixi47 · Le 07/04/2007, à 13:42

Le jour où les trotskistes pourront se mettre d'accord... roll
Pour moi à partir du moment ou l'extrême gauche se divise (LO-LCR) l'alternative n'est pas viable. Donc le jour où il y aura une VRAIE union à l'extrême gauche... Je m'y intéresserais un peu plus wink.

ha une bonne parole de socialo ...
Je ne vois pas en quoi nous sommes divisés, ouais y'a deux partis trotskistes avec leurs différences (surtout stratégiques) mais aussi leurs nombreuses similitudes... et ?
Contrairement aux socio-chauvins du ps qui ont renié leur histoire et font dans le "socialisme réaliste" (appellé aussi le libéralisme "social"), nous considérons que ce n'est pas par les urnes que le changement se produira, mais bien par la lutte des classes donc dans la rue avec les mouvements sociaux, le vote besancenot et laguiller est de ce fait là pour montrer son dégout face au système et la volonté de changer la société. Le présentation aux présidentielles n'est là que pour montrer nos idées et les populariser, et ça marche.
Mais bon c'est vrai c'est à contre courant et pas dans l'ère du temps de parler de ça. Bah si fallait toujours être dans le courant on en serait encore à l'ancien régime de toute manière

Mais bon voter royal, c'est sur le système va vachement changer. On aura toujours plus de licenciements et toujours autant de paupérisme, mais au moins on aura appris la marseillaise et on aura tous notre drapeau français chez soi

Dernière modification par Tixi47 (Le 07/04/2007, à 13:43)

yanightmare · Le 07/04/2007, à 14:03

Tixi47 a écrit :

Le jour où les trotskistes pourront se mettre d'accord... roll
Pour moi à partir du moment ou l'extrême gauche se divise (LO-LCR) l'alternative n'est pas viable. Donc le jour où il y aura une VRAIE union à l'extrême gauche... Je m'y intéresserais un peu plus wink.
ha une bonne parole de socialo ...

Bien joué

Moi l'extrême gauche j'ai abandonné depuis longtemps...
J'ai un prof LO qui dit toujours :
«On en a rien à foutre de l'écologie. Oui je pollue et alors ? Qu'on arrete de me faire croire que c'est parce que j'ai trois voitures et que je fais pas le tri sélectif que la planète va mal ! C'est le capitalisme qui veut ça !»

Ensuite quand je vois Arlette sur TF1 :
«- Mais comment vous allez faire pour garder les entreprises en France ?
- Bah on va se démerder... Et pis merde ! Elles ont qu'à se casser, on se démerdera bien sans elles !»

Bah perso ça me donne pas envie d'adhérer à l'extrême-gauche. M'enfin...

Tixi47 · Le 07/04/2007, à 14:20

c'est sur si tu caricatures tout le temps sans chercher à comprendre tu ne pourras jamais adhérer à quoi que ce soit
L'écologie c'est bien, mais je suis désolé la majorité de la pollution ne vient pas du pékin de base mais bien des industries polluantes donc du capitalisme. Cette volonté de flageller le travailleur de base en voulant toujours taper sur ce qu'il fait et pas ce que font les grandes entreprises, c'est je trouve inadmissible, les verts bové le ps et un peu l'ump le font tout le temps ça. Ils disent l'écologie c'est bien mais ça passe par les individus, quedal ça passe pas par les individus ça passe par des punitions infligés aux industries qui ne respectent pas l'environnement et surement pas au prolo qui va à l'usine en bagnole.

Ensuite quand je vois Arlette sur TF1 :
«- Mais comment vous allez faire pour garder les entreprises en France ?
- Bah on va se démerder... Et pis merde ! Elles ont qu'à se casser, on se démerdera bien sans elles !»

oui bien sur elle a dit ça comme ça ...
Déjà elle n'aurais jamais dit ça de cette manière
Deuxio si elle a dit "qu'ils s'en aillent" elle parlait des riches qui se barrent dans les autres pays en précisant que statistiquement ce n'était pas eux qui produisait la richesse du pays.
Si des entreprises s'en vont parce que y'a les "gauchos" au pouvoir (et donc cela voudrait dire qu'il y aurait eu un véritablement changement en france bien avant par des luttes énormes), ben effectivement il y en a qui partiront, mais ce n'est certainement pas eux qui seront majoritaires et cela voudrait déjà dire qu'ils étaient en instance de délocalisation pour exploiter les chinois à bas cout.

Bah perso ça me donne pas envie d'adhérer à l'extrême-gauche. M'enfin...

Si pour "adhérer" tu passes par les caricatures et la déformation des propos je n'y peux rien. Mais bon j'ai rien contre toi, tu m'as quand même l'air sympathique. Je t'encourages juste à regarder de plus près ne serait-ce que pour comprendre le fonctionnement de ces organisations et leurs propositions.

ps : tu vois j'ai défendu laguiller pourtant je vote besancenot, pourquoi ? parce que la diversité n'est pas une tare, lo et la lcr se complètent chacun dans leurs milieux et s'allient de temps en temps pour les législatives, mais ce n'est pas le but d'un révolutionnaire que les élections en france. Son but c'est convaincre la rue en luttant avec les exploités.

Dernière modification par Tixi47 (Le 07/04/2007, à 14:25)

compte supprimé · Le 07/04/2007, à 17:18

et ça parle de caricature?
http://marxisme.alloforum.com/
non, franchement, faut qu'il soit un peu timbrés les coco pour pondre un truc pareil!

Tixi47 · Le 07/04/2007, à 17:26

tiens ait un peu de culture dans ta pauvre vie
http://forumlo.cjb.net/
http://www.marxists.org/francais/index.htm
http://www.forummarxiste.net/

des sites fait par des amateurs et un peu bidons y'en a pour toutes les mouvances, qu'elles soient politiques religieuses ou philosophique, je peux t 'en montrer si tu veux

Dernière modification par Tixi47 (Le 07/04/2007, à 17:34)

Bastes · Le 07/04/2007, à 20:40

Pfouuu, ça se barre en couilles de troll ce thread (en même temps, c'est un peu un thread à troll de base).

Tixi47 · Le 07/04/2007, à 21:00

tu m'étonnes
rien que le titre est un troll à lui tout seul.

Sur ce personnellement, je vous laisse "débattre" ce n'est en fin de compte pas très intéressant tout cela.

adam0509 · Le 08/04/2007, à 12:36

Je débat rien, je dis juste que y'a pas de recette miracle, et que le systéme de financement actuel (TVA, sécu etc) n'est pas forcement "juste", mais je crois que il y a vraiment plus urgent a faire.

Et puis y'a qu'a voir :

Appréciation des candidats :
Bayrou : 72%
Ségoléne : 52%
Sarkozy : 52%

On veut un président qui rassemble, et pas qui divise ? N'est-ce pas ??

Davdd · Le 08/04/2007, à 16:24

moi je mettrai sarkozy a 0%.

Guy-Lux · Le 08/04/2007, à 18:22

Vol pas haut ce post...

Nigo · Le 08/04/2007, à 18:31

Tixi47 a écrit :

Le communisme n'est pas mort puisque de toute manière il n'est même pas né (si tu me cites l'urss mao polpot et tous les dictateurs (néo)staliniens je te renvoies à tes livres d'histoire)

ben voyons ! j'aimerais bien savoir quel type de communisme n'a pas éxisté selon toi ?! c'est du négationisme digne de Le Pen
ya rien à faire avec les éxtremistes...

Dernière modification par Nigo (Le 08/04/2007, à 18:32)

adam0509 · Le 08/04/2007, à 18:52

bah si il a raison, le communisme (non-dictatorial) n'a pas encore existé...

alarme · Le 09/04/2007, à 10:38

Bon, c'est décidé je vote pour elle !

yanightmare · Le 09/04/2007, à 11:51

MCpaul34 a écrit :

et ça parle de caricature?
http://marxisme.alloforum.com/
non, franchement, faut qu'il soit un peu timbrés les coco pour pondre un truc pareil!

Je connais ce forum. C'est un forum de fellés .
Mais y a un truc qu'il faut que tu comprenne .
Lutte Ouvrière et la Ligue Communiste Révolutionnaire sont trotskistes. Pas staliniens...

Tu fais une grave erreur en confondant les deux

@Tixi :
En ce qui concerne la division des trotskistes, une anecdote vient de me revenir :
Mon prof LO (qui s'est présenté plusieurs fois aux municipales, qui affiche un peu trop ouvertement ses opinions, et qui est délégué syndical), nous a sorti une fois, en parlant de tracts LCR :
«Alors ? Encore de la démagogie ? tsss.
Moi : Bah vous savez. Tout tract politique est un minimum démagogue.
Lui : Oui. Mais eux (la LCR) c'est les pires démagogues qu'existent...»

alors :
1. LO est bien placé pour dire ça.
2. Je vois pas en quoi un tract de la LCR est plus démagogue qu'un tract du pcf, du ps, ou de l'ump [et je ne parle pas du FN ]
3. Qu'est-ce que ça m'énerve ces coups bas de trotskistes !

Tout ça pour dire que tous les trotskistes que je connais (4 ou 5, ça fait pas beaucoup je sais) se tapent en permanence sur la gueule...

Bah moi ça me refroidit totalement...

adam0509 a écrit :

Je débat rien, je dis juste que y'a pas de recette miracle, et que le systéme de financement actuel (TVA, sécu etc) n'est pas forcement "juste", mais je crois que il y a vraiment plus urgent a faire.
Et puis y'a qu'a voir :
Appréciation des candidats :
Bayrou : 72%
Ségoléne : 52%
Sarkozy : 52%
On veut un président qui rassemble, et pas qui divise ? N'est-ce pas ??

Tu le sors d'où ton sondage ? Du journal démocrate-chrétien ?
Un président qui rassemble pourquoi pas. Mais s'il ne peut pas gouverner...

Il suffit de faire un peu de science politique pour comprendre que le centre ne gouvernera jamais en France avec la constitution qu'on connait. C'est techniquement impossible. On verra s'il est élu. Je rigolerais. Les institutions francaises ne sont pas celles qu'on connait en Allemagne. Enfin... Le jour où les centristes comprendront...

Dernière modification par yanightmare (Le 09/04/2007, à 11:52)

Papou · Le 09/04/2007, à 20:59

Merci Yanightmare, je me sens mieux

Tixi47 · Le 09/04/2007, à 21:13

@Tixi :
En ce qui concerne la division des trotskistes, une anecdote vient de me revenir :
Mon prof LO (qui s'est présenté plusieurs fois aux municipales, qui affiche un peu trop ouvertement ses opinions, et qui est délégué syndical), nous a sorti une fois, en parlant de tracts LCR :
«Alors ? Encore de la démagogie ? tsss.
Moi : Bah vous savez. Tout tract politique est un minimum démagogue.
Lui : Oui. Mais eux (la LCR) c'est les pires démagogues qu'existent...»
alors :
1. LO est bien placé pour dire ça.
2. Je vois pas en quoi un tract de la LCR est plus démagogue qu'un tract du pcf, du ps, ou de l'ump [et je ne parle pas du FN roll]
3. Qu'est-ce que ça m'énerve ces coups bas de trotskistes ! mad
Tout ça pour dire que tous les trotskistes que je connais (4 ou 5, ça fait pas beaucoup je sais) se tapent en permanence sur la gueule...
Bah moi ça me refroidit totalement...

bon écoute les cons et les sectaires ça existe partout, pas uniquement chez les trotskistes, y'en a un paquet au PS aussi, j'ai entendu un fabiusien contre un DSKien et un royaliste ben c'est pas jojo ... et ça refroidit aussi.
Je suis militant à la lcr depuis 5 ans donc trotskiste, je n'ai jamais eu de problème avec LO on se parle, on lutte ensemble, on est pas d'accord sur tout (sinon y'aurait pas deux courants) mais sur l'essentiel oui. On s'allie parfois donc ce que tu dis n'est pas représentatif puisque moi j'en connais tout de même plus que 5, ça se compte en centaines voir milliers puisque y'a pas qu'en france qu'il y a des trotskistes, j'en ai rencontrés au vénézuela quand j'y ai été invité ... je suis sur toulouse, les mecs de LO de cette ville je les connais presque tous, et dans les deux sens on sait que nous sommes deux organisations soeurs.
On diverge sur la stratégie à engager (ce qui est en train de se régler d'ailleurs) pas sur le fond.

J'espère que c'est clair, et n'y voit pas là l'avis partial d'un militant, juste mon expérience et les politiques mises en place par la direction élue de nos deux organisations.
Tu ne verras jamais Besancenot ni Laguiller critiquait sur quoi que ce soit l'un ou l'autre.
Des représentants de LO et réciproquement sont régulièrement invités pour faire des alliances ou des luttes respectives en mettant tout en commun.

Sinon merci pour rappeler la différence énorme entre stalinien et communiste, j'ai entendu bien trop souvent de la part de militants PS des insultes envers la LCR qui faisaient référence aux purges subit par les trotskistes sous l'époque de Staline ...

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