Sexisme et société

Marie-Lou · Le 16/02/2013, à 11:53

6steme1 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
6steme1 a écrit :
Je ne suis pas souvent d'accord avec lui mais je trouve, là, qu'il a fort bien critiqué l'affaire.
Ça tombe bien, parce que je lui ai répondu. Si si, c'est dans le passage que tu as coupé dans ta citation. Donc si sa critique est bonne, tu peux sans doute dire en quoi ma critique de sa critique est insatisfaisante.
Bon écoute quand dans ce billet complétement orienté et partisan aveuglé, on peut lire pareille ineptie :

Tu as considéré qu'il était complètement orienté et partisan aveuglé a priori, ou après avoir lu des études qui montreraient que ce qu'il dit est faux ?

On a juste envie de se dire : mais c'est quoi ça ?

Le résumé, en une ligne, de deux études scientifiques dont les références sont indiquées.

C'est pas parce qu'un truc est publié sur un blog avec une jolie représentation d'une célèbre peinture, que son titre est ronflant : qu'il y a une vérité exprimée et vérifiée !

Effectivement, la vérité ne tient pas à la peinture ou au titre, mais au fait que le propos s'appuie sur des études scientifiques publiées et clairement référencées.

yrieix a bien parlé d'autres lieux et d'autres temps. Ce sont des données étrangères à la France et datées. Et je le rejoins !

J'ai répondu à ça, mais puisque ça ne suffit pas, j'en rajoute une couche : l'essentiel du propos s'appuie bien sur des études françaises, dont la plus ancienne ne date que de 1995. Ta critique est infondée.

Ras' · Le 16/02/2013, à 11:53

Ça paraît caricatural mais au final on est en 2010 (à l'époque de l'article) et c'est ce qui se passe.
C'est pareil pour le sexe « norrmal » et j'ai encore eu un exemple hier au téléphone où une fille me racontait avoir des rapports avec son mec parce qu'il voulait alors qu'elle avait une libido à moins 8000.
Bonus fun (même si on rit jaune) quand le mec dit après coup : « Je suis content que tu ne simule pas quand on fait l'amour »

ginette · Le 16/02/2013, à 11:57

Oui c'est à peine caricatural...d'ailleurs en passant, la stats ne vaut rien du tout, aucune indication sur l'échantillon, classe d'âge des personnes interrogées, ...etc...etc...
Ca fait partie des chiffres qui sont balancés , comme ça, on ne sait ps d'où ça sort, parce que ça arrange, pour rendre crédible et donner un caractère pseudo scientifique à "ce que pense l'auteur".

GR 34 · Le 16/02/2013, à 12:01

Marie-Lou a écrit :

6steme1 a écrit :
Marie-Lou a écrit :
Ça tombe bien, parce que je lui ai répondu. Si si, c'est dans le passage que tu as coupé dans ta citation. Donc si sa critique est bonne, tu peux sans doute dire en quoi ma critique de sa critique est insatisfaisante.
Bon écoute quand dans ce billet complétement orienté et partisan aveuglé, on peut lire pareille ineptie :
Tu as considéré qu'il était complètement orienté et partisan aveuglé a priori, ou après avoir lu des études qui montreraient que ce qu'il dit est faux ?

On a juste envie de se dire : mais c'est quoi ça ?
Le résumé, en une ligne, de deux études scientifiques dont les références sont indiquées.
C'est pas parce qu'un truc est publié sur un blog avec une jolie représentation d'une célèbre peinture, que son titre est ronflant : qu'il y a une vérité exprimée et vérifiée !
Effectivement, la vérité ne tient pas à la peinture ou au titre, mais au fait que le propos s'appuie sur des études scientifiques publiées et clairement référencées.
yrieix a bien parlé d'autres lieux et d'autres temps. Ce sont des données étrangères à la France et datées. Et je le rejoins !
J'ai répondu à ça, mais puisque ça ne suffit pas, j'en rajoute une couche : l'essentiel du propos s'appuie bien sur des études françaises, dont la plus ancienne ne date que de 1995. Ta critique est infondée.

Si tout ceci est vrai, tu as raison ! Si tout ceci est faux, tu t'es bien fait berné !
L'habillage d'un résumé partisan soi-disant à l'écoute d'enquête prétendument scientifique peut tromper.

Maintenant je vais chercher la preuve qu'aux USA, actuellement, on ne donne pas les mêmes devoirs aux petites filles qu'aux petits garçons. (passage énorme que j'ai relevé et cité).

Ayant eu en France des enfants des deux sexes, je n'ai jamais mais alors jamais rien remarqué d'un quelconque sexisme en milieu scolaire. Je ne l'aurais d'ailleurs pas toléré.

J'ai connu dans mon enfance, les écoles non mixtes et c'est vrai qu'à cette époque l'enseignement était sexiste mais ça c'était dans les années 50 ! À partir de 68, tout s'est mis à changer !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/02/2013, à 12:03)

pololasi · Le 16/02/2013, à 12:04

Ras' a écrit :

Une femme qui fait l'amour à son homme (ou qui se laisse baiser pour être plus précis dans les termes) sans aucune envie, simplement parce qu'il veut, qu'elle voit que ça fait longtemps qu'ils ne l'ont pas fait, et qu'elle finit par culpabiliser (parce que le mec la fait culpabiliser), ça arrive beaucoup plus souvent que tu ne le crois. Ou alors mon entourage est bizarre (ce qui est possible aussi).
Et encore on n'a pas encore parlé de pratiques telle la sodomie :
An additional 17 percent of women also experienced pain or discomfort during their first anal sex, but didn't stop their partner. Only about one-quarter of women said their first experience with anal sex was pleasant.
[...]
About 9 percent of women who had anal sex at least twice in the past year said that they experienced pain every single time.
[...]
the 10-14 percent range that's been identified as the proportion of men who have sex with men who experience pain during anal sex.
Sur 2002 femmes ça fait beaucoup.
http://io9.com/5950734/why-is-there-so- … t-anal-sex
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 … 011.607039

Je parlai a Sucarno de désir masculin.

La sodomie ça me fait toujours penser a un dialogue de "Tout ceux qui m'aiment prendront le train" de Chereau dans un couple homosexuel : "ça fait mal mais il faut le faire par politesse pour l'autre."

Ras' · Le 16/02/2013, à 12:07

ginette a écrit :

Oui c'est à peine caricatural...d'ailleurs en passant, la stats ne vaut rien du tout, aucune indication sur l'échantillon, classe d'âge des personnes interrogées, ...etc...etc...
Ca fait partie des chiffres qui sont balancés , comme ça, on ne sait ps d'où ça sort, parce que ça arrange, pour rendre crédible et donner un caractère pseudo scientifique à "ce que pense l'auteur".

An online survey focusing on anal eroticism was carried out in March and April 2010 on a convenience sample of 2,002 women 18–30 years of age.

Extrait du second lien que je cite.
Tu sais, juste en dessous de là ou j'ai rappelé l'échantillon (2002 femmes) dans mon post.

Omniia · Le 16/02/2013, à 12:08

ginette a écrit :

Oui c'est à peine caricatural...d'ailleurs en passant, la stats ne vaut rien du tout, aucune indication sur l'échantillon, classe d'âge des personnes interrogées, ...etc...etc...
Ca fait partie des chiffres qui sont balancés , comme ça, on ne sait ps d'où ça sort, parce que ça arrange, pour rendre crédible et donner un caractère pseudo scientifique à "ce que pense l'auteur".

Et l'étude que Ras' a mis en lien ? http://www.tandfonline.com/doi/full/10. … 011.607039
Les stats ne valent rien parce que tu as trop la flemme d'aller regarder l'étude sur laquelle sont basés les articles ?

Vous allez pas tous vous y mettre

ginette · Le 16/02/2013, à 12:09

'fin bon...ça ne rajoute rien......en + pourquoi 18-30 seulement...mais bon...admettons

pololasi · Le 16/02/2013, à 12:27

ginette a écrit :

'fin bon...ça ne rajoute rien......en + pourquoi 18-30 seulement...mais bon...admettons

Ben l'étude a été faite a partir de mail envoyés a des étudiants d'université croates.
Passé 30 ans il n'y a plus trop d'étudiants non ?

ginette · Le 16/02/2013, à 12:32

pololasi a écrit :

ginette a écrit :
'fin bon...ça ne rajoute rien......en + pourquoi 18-30 seulement...mais bon...admettons
Ben l'étude a été faite a partir de mail envoyés a des étudiants d'université croates.
Passé 30 ans il n'y a plus trop d'étudiants non ?

Oui...t'es en train de m'expliquer que l'étude a été faite a partir de mails envoyés à des étudiantes croates lorsque la personne interrogée a bien voulu renvoyer sa réponse
Le résultat de l'étude c'est que, il a été constaté parmi des étudiantes croates de la classe 18-30 et qui ont bien voulu répondre à un mail, que 17 % considéraient que...etc...
Statistiquement ça ne vaut pas un clou, on ne peut rien en tirer ni en déduire

Dernière modification par ginette (Le 16/02/2013, à 12:37)

Marie-Lou · Le 16/02/2013, à 12:35

6steme1 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
6steme1 a écrit :
Bon écoute quand dans ce billet complétement orienté et partisan aveuglé, on peut lire pareille ineptie :
Tu as considéré qu'il était complètement orienté et partisan aveuglé a priori, ou après avoir lu des études qui montreraient que ce qu'il dit est faux ?

On a juste envie de se dire : mais c'est quoi ça ?
Le résumé, en une ligne, de deux études scientifiques dont les références sont indiquées.
C'est pas parce qu'un truc est publié sur un blog avec une jolie représentation d'une célèbre peinture, que son titre est ronflant : qu'il y a une vérité exprimée et vérifiée !
Effectivement, la vérité ne tient pas à la peinture ou au titre, mais au fait que le propos s'appuie sur des études scientifiques publiées et clairement référencées.
yrieix a bien parlé d'autres lieux et d'autres temps. Ce sont des données étrangères à la France et datées. Et je le rejoins !
J'ai répondu à ça, mais puisque ça ne suffit pas, j'en rajoute une couche : l'essentiel du propos s'appuie bien sur des études françaises, dont la plus ancienne ne date que de 1995. Ta critique est infondée.
Si tout ceci est vrai, tu as raison ! Si tout ceci est faux, tu t'es bien fait berné !
L'habillage d'un résumé partisan soi-disant à l'écoute d'enquête prétendument scientifique peut tromper.
Maintenant je vais chercher la preuve qu'aux USA, actuellement, on ne donne pas les mêmes devoirs aux petites filles qu'aux petits garçons. (passage énorme que j'ai relevé et cité).
Ayant eu en France des enfants des deux sexes, je n'ai jamais mais alors jamais rien remarqué d'un quelconque sexisme en milieu scolaire. Je ne l'aurais d'ailleurs pas toléré.

Gros « lol » : d'un côté, un billet s'appuyant sur des recherches identifiables, publiées et référencées, sur lequel tu jettes le doute pour la seule raison que ce qu'il avance ne te plaît pas¹. De l'autre, un propos en « moi, je », invérifiable, et fondé sur la seule expérience personnelle, subjective par nature, dont il a bien été dit plus haut qu'elle ne pouvait servir de seule argumentation.

Mais le partisan, c'est l'autre ! Le prétendument scientifique, c'est l'autre !

J'ai connu dans mon enfance, les écoles non mixtes et c'est vrai qu'à cette époque l'enseignement était sexiste mais ça c'était dans les années 50 ! À partir de 68, tout s'est mis à changer !

Voilà, depuis 68, toutes les recherches françaises en genre et éducation montrent qu'on enseigne exactement de la même façon aux filles et aux garçons !

(¹ : je précède une remarque que je sens venir : je ne dis aucunement qu'il faut suspendre sa vigilance quand un article est estampillé « scientifique »)

pololasi · Le 16/02/2013, à 12:43

ginette a écrit :

pololasi a écrit :
ginette a écrit :
'fin bon...ça ne rajoute rien......en + pourquoi 18-30 seulement...mais bon...admettons
Ben l'étude a été faite a partir de mail envoyés a des étudiants d'université croates.
Passé 30 ans il n'y a plus trop d'étudiants non ?
Oui...t'es en train de m'expliquer que l'étude a été faite a partir de mails envoyés à des étudiantes croates lorsque la personne interrogée a bien voulu renvoyer sa réponse
Le résultat de l'étude c'est que, il a été constaté parmi des étudiantes croates de la classe 18-30 et qui ont bien voulu répondre à un mail, que 17 % considéraient que...etc...
Statistiquement ça ne vaut pas un clou, on ne peut rien en tirer ni en déduire

Ah mais moi j'explique rien je constate, voici donc la partie méthode de l'article.

In early March 2010, a generic e-mail message was sent to college students
via the mailing lists of several Croatian universities, a number of online
forums, and the mailing list of the Croatian edition of Cosmopolitan. The
message contained a brief explanation of the research study (stating that it
focuses on “predominantly heterosexual young women’s positive and negative
experiences with anal sex”) and the link to an online questionnaire. It
also requested that the recipient forward the message to one’s female friends
and acquaintances who are 18–30 years of age. In a period of 44 days, 2,652
individuals accessed and 2,506 completed the questionnaire (95.5% completion
rate). After excluding 504 participants who identified as men (n = 119),
were older than 30 years of age (n = 187), or failed to provide answers to
10% or more of the survey questions (n = 198), the sample was reduced to
2,002 participants.
The questionnaire application, which consisted of 151 items (including a
number of filters) and required about 30–35 min to complete, was hosted on
a commercial site dedicated to online surveying tools. To ensure anonymity,
IP addresses were not permanently recorded. On the first screen, a prospective
participant was asked to confirm her consent (and being of legal age) to
participate in the study. The questionnaire asked about sociodemographic
characteristics, sexual behaviors and sexual satisfaction, pornography use,
body image, attitudes toward anal sex, and experiences with anal intercourse
(defined as “anal sex or penis in anus”). Although the phrases anal
sex and anal intercourse were used interchangeably, anal intercourse was
used as the expression when the authors felt the need to emphasize the
assumption of penile penetration of anus. A detailed account on personal experiences with anal sex spanned from the first attempt at anal intercourse
(if applicable) to present experiences.
All study procedures were approved by the Ethical Review Board of the
Department of Sociology, Faculty of Humanities and Social Sciences, at the
University of Zagreb.

Omniia · Le 16/02/2013, à 12:43

ginette a écrit :

pololasi a écrit :
ginette a écrit :
'fin bon...ça ne rajoute rien......en + pourquoi 18-30 seulement...mais bon...admettons
Ben l'étude a été faite a partir de mail envoyés a des étudiants d'université croates.
Passé 30 ans il n'y a plus trop d'étudiants non ?
Oui...t'es en train de m'expliquer que l'étude a été faite a partir de mails envoyés à des étudiantes croates lorsque la personne interrogée a bien voulu renvoyer sa réponse

Lis l'étude...

In early March 2010, a generic e-mail message was sent to college students via the mailing lists of several Croatian universities, a number of online forums, and the mailing list of the Croatian edition of Cosmopolitan. The message contained a brief explanation of the research study (stating that it focuses on “predominantly heterosexual young women's positive and negative experiences with anal sex”) and the link to an online questionnaire. It also requested that the recipient forward the message to one's female friends and acquaintances who are 18–30 years of age. In a period of 44 days, 2,652 individuals accessed and 2,506 completed the questionnaire (95.5% completion rate). After excluding 504 participants who identified as men (n = 119), were older than 30 years of age (n = 187), or failed to provide answers to 10% or more of the survey questions (n = 198), the sample was reduced to 2,002 participants.

Edit : Grillée par pololasi.

Dernière modification par Omniia (Le 16/02/2013, à 12:44)

pololasi · Le 16/02/2013, à 12:47

Omniia a écrit :

Edit : Grillée par pololasi.

Ah non je ne grille pas de femmes moi.

Ceci dit il ya une chose qui m'étonne c'est qu'un article scientifique de 2011 soit déjà en accès libre. je ne suis pas trop habitué a ce genre de pratiques, mais je fréquente surtout la documentation médicale.

Dernière modification par pololasi (Le 16/02/2013, à 12:48)

ginette · Le 16/02/2013, à 12:51

moi a écrit :

Le résultat de l'étude c'est que, il a été constaté parmi des étudiants croates de la classe 18-30 et qui ont bien voulu répondre à un mail, que 17 % considéraient que...etc...
Statistiquement ça ne vaut pas un clou, on ne peut rien en tirer ni en déduire

Ou si tu veux, et pour aller dans le sens voulu (ou pas, j'en sais rien) " Il semblerait que l'acte anal n'est pas toujours bien accepté par un partenaire féminin: En effet, une étude portant sur 2002 participantes étufdiantes croates a montré que X d'entre elles n'avaient pas apprécié le rapport"
Parce que au final, c'est peut être parce qu'elles sont croates, ou étudiantes qu'elles n'ont pas apprécié...
Bref trop de domaines d'incertitudes

Dernière modification par ginette (Le 16/02/2013, à 12:54)

GR 34 · Le 16/02/2013, à 12:56

Marie-Lou a écrit :

...
Gros « lol » : d'un côté, un billet s'appuyant sur des recherches identifiables, publiées et référencées, sur lequel tu jettes le doute pour la seule raison que ce qu'il avance ne te plaît pas¹. De l'autre, un propos en « moi, je », invérifiable, et fondé sur la seule expérience personnelle, subjective par nature, dont il a bien été dit plus haut qu'elle ne pouvait servir de seule argumentation.
Mais le partisan, c'est l'autre ! Le prétendument scientifique, c'est l'autre !

Au "c'est vrai parce que je l'ai lu" j'ai toujours préféré le "c'est vrai parce que je l'ai vécu".

Mais évidemment, il faut avoir de la bouteille pour s'en rendre compte !

Le problème est que si l'étude scientifique est correcte, objective ce sont ceux qui la vulgarisent qui ne le sont pas. C'est tellement facile de tirer un billet revendicateur en ne soulignant que ce qui est à l'avantage de ses idées.

Les blogs et autres médias résumants me semblent de plus en plus dangereux pour l'objectivité.

Marie-Lou a écrit :

J'ai connu dans mon enfance, les écoles non mixtes et c'est vrai qu'à cette époque l'enseignement était sexiste mais ça c'était dans les années 50 ! À partir de 68, tout s'est mis à changer !
Voilà, depuis 68, toutes les recherches françaises en genre et éducation montrent qu'on enseigne exactement de la même façon aux filles et aux garçons !

(¹ : je précède une remarque que je sens venir : je ne dis aucunement qu'il faut suspendre sa vigilance quand un article est estampillé « scientifique »)

Je veux bien que tu m'apportes les preuves d'une discrimination à l'école, au collège et au lycée, voire plus haut sur les contenus et les méthodes pédagogiques.

Ce que j'entends toujours c'est plutôt de la discrimination positive sur les filles comme quoi, au sein du milieu scolaire, on les qualifie de plus sérieuses et de plus matures à âge comparé que les garçons.

Les facs de médecine, se remplissent de filles, ça ne doit pas être anodin ça !

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/02/2013, à 13:02)

pololasi · Le 16/02/2013, à 13:01

ginette a écrit :

Parce que au final, c'est peut être parce qu'elles sont croates, ou étudiantes qu'elles n'ont pas apprécié...

Tiens j'ai failli le dire, ou alors les hommes croates sodomisent les femmes étudiantes croates sans préparation. Mais bon on en sort plus là.
Un article scientifique du moment qu'il respecte une méthode est légitime mais critiquable mais toujours avec une méthode.

Honnêtement celui ci est loin d'être une fumisterie, j'ai vu bien pire, des articles par exemple,on te parle de ce qui a été démontré alors que rien ne l'a été et qui te disent que la méthode sera exposée dans un autre article.

Marie-Lou · Le 16/02/2013, à 13:01

L'article pointe du doigt ses propres limites (« Several study limitations need to be mentioned. (…)). Le biais de volontariat est discuté.

Comme toute étude de ce type, la recherche est nécessairement situé dans le temps et l'espace. Cependant, on peut recouper les résultats avec d'autres recherches pour tenter de monter en généralité… et c'est précisément ce que fait l'article (cf. études de Rosser 1998 et Damon & Rosser 2005).

Entre prendre une étude pour la vérité « absolu » et la rejeter absolument, y'a quelques voies médianes et nuancées à privilégier…

ginette · Le 16/02/2013, à 13:09

Marie-Lou a écrit :

L'article pointe du doigt ses propres limites (« Several study limitations need to be mentioned. (…)). Le biais de volontariat est discuté.
Comme toute étude de ce type, la recherche est nécessairement situé dans le temps et l'espace. Cependant, on peut recouper les résultats avec d'autres recherches pour tenter de monter en généralité… et c'est précisément ce que fait l'article (cf. études de Rosser 1998 et Damon & Rosser 2005).
Entre prendre une étude pour la vérité « absolu » et la rejeter absolument, y'a quelques voies médianes et nuancées à privilégier…

Je suis d'accord avec toi...et aussi sur le fait que, on s'en doute bien, toutes les femmes n'apprécient pas...blblabla.....
Mais tout de même.....on est en droit de pinailler parce que l'étude avance des chiffres au pourcentage près...dans ces cas là, en général, si l'auteur est sérieux, il complète lui-même par d'autres recherches et annonce des fourchettes
Ça jette un sacré discrédit sur l'article.

pololasi · Le 16/02/2013, à 13:10

6steme1 a écrit :

Les facs de médecine, se remplissent de filles, ça ne doit pas être anodin ça !

Ca je le constate tout les jours travaillant depuis 10 ans en BU de médecine
Par contre dans les membres de l'académie de médecine il y a très peu de femmes en proportion

Dernière modification par pololasi (Le 16/02/2013, à 13:12)

pololasi · Le 16/02/2013, à 13:13

ginette a écrit :

Marie-Lou a écrit :
L'article pointe du doigt ses propres limites (« Several study limitations need to be mentioned. (…)). Le biais de volontariat est discuté.
Comme toute étude de ce type, la recherche est nécessairement situé dans le temps et l'espace. Cependant, on peut recouper les résultats avec d'autres recherches pour tenter de monter en généralité… et c'est précisément ce que fait l'article (cf. études de Rosser 1998 et Damon & Rosser 2005).
Entre prendre une étude pour la vérité « absolu » et la rejeter absolument, y'a quelques voies médianes et nuancées à privilégier…
Je suis d'accord avec toi...et aussi sur le fait que, on s'en doute bien, toutes les femmes n'apprécient pas...blblabla.....
Mais tout de même.....on est en droit de pinailler parce que l'étude avance des chiffres au pourcentage près...dans ces cas là, en général, si l'auteur est sérieux, il complète lui-même par d'autres recherches et annonce des fourchettes
Ça jette un sacré discrédit sur l'article.

Non : un article qui expose sa méthode et reconnaît ses limites ne peut justement pas être discrédité. Il peut par contre être discuté.
Et sinon Marie-Lou a écrit le mot nuances, ça fait du bien de le lire dans un débat.

Dernière modification par pololasi (Le 16/02/2013, à 13:15)

Вiɑise · Le 16/02/2013, à 13:16

6steme1 a écrit :

Tiens, il me vient une question ce matin après avoir lu le billet de Biaise :
Pourquoi les jeunes filles/femmes se maquillent-elles ?

Oulah, on pourrait écrire un livre sur le sujet ! Et pourquoi des hommes/garçons se maquillent-ils aussi ?

Ce qui me semble le plus évident, c'est que tant par nos mères/tantes/grands-mères que par les médias, nous sommes éduquées à penser qu'il faut se maquiller pour être jolie. Et qu'il faut être jolie pour être une femme. Il y a aussi des employeurs qui demandent aux femmes de se maquiller tout aussi naturellement qu'il est demandé de porter un tailleur. On est censées se maquiller pour être "présentable". Quand ses messieurs peuvent exposer un nez rougeot et des cernes violettes sans que cela ne choque personne. L'inverse en revanche…

Après y a d'autres trucs : on peut se maquiller parce qu'on aime ça, parce qu'il existe beaucoup de techniques de maquillage et de produits de différents types et finalement c'est assez rigolo de se pencher dessus. Cherche "tutorial Michelle Phan" sur youtube pour passer quelques bons moments, je suis particulièrement fan de sa séquence pour faire des yeux géants avec moults moyens et astuces. Le maquillage n'est pas forcément une soumission au patriarcat. l ne faut pas oublier l'aspect performance.
Y en a d'autres qui ne supportent pas qu'on les voit sans maquillage, c'est assez terrible, d'imaginer qu'on a pu leur mettre dans la tête que leur visage n'était pas digne d'être vu par les autres sans y appliquer quelques couches de poudres…

Finalement : tout un tas de raisons, plus ou moins agréables.

Pour ma part, ma mère m'interdisait de sortir sans maquillage de 12 ans jusqu'à ce que je quitte la maison. Et si je sortais avec elle, elle déterminait quand je pouvais arrêter d'en appliquer pour ne pas "lui faire honte". Bien sûr elle ne manquait pas de me reprocher de manquer d'enthousiasme lorsqu'on allait sortir ensemble, toute surprise.
Aujourd'hui, je ne me maquille que pour me déguiser et déconner. Ma prochaine séquence, d'ailleurs, ce sera une tentative de me faire les yeux de Khal Drogo ! (avec la cicatrice)

Marie-Lou · Le 16/02/2013, à 13:33

6steme1 a écrit :

Marie-Lou a écrit :
...
Gros « lol » : d'un côté, un billet s'appuyant sur des recherches identifiables, publiées et référencées, sur lequel tu jettes le doute pour la seule raison que ce qu'il avance ne te plaît pas¹. De l'autre, un propos en « moi, je », invérifiable, et fondé sur la seule expérience personnelle, subjective par nature, dont il a bien été dit plus haut qu'elle ne pouvait servir de seule argumentation.
Mais le partisan, c'est l'autre ! Le prétendument scientifique, c'est l'autre !
Au "c'est vrai parce que je l'ai lu" j'ai toujours préféré le "c'est vrai parce que je l'ai vécu".

Ouais, et moi je n'ai vécu qu'en voyant le soleil se lever et se coucher. Donc toutes les conneries que j'ai lues et qui disent que c'est la terre qui tourne autour du soleil, à la poubelle ! L'expérience subjective personnelle, y'a rien de plus vrai, y'a rien de plus fiable !

Mais en tout cas ça explique bien des choses…

Et puis, ce n'est pas vrai « parce que je l'ai lu ». Ça a des chances d'être vrai parce que ça repose sur des enquêtes dont la méthodologie est donnée et objective, dont les théories et hypothèses sont falsifiables, dont les analyses sont explicitées. Et l'ensemble est contrôlé par les pairs. Ça s'appelle faire de la recherche. Et c'est à l'opposé de tout ce que toi tu avances comme propos invérifiables, subjectifs et partisans.

Mais évidemment, il faut avoir de la bouteille pour s'en rendre compte !

Ah le fameux « argument » de l'âge Quant à la bouteille, fais attention à ne pas en abuser, j'ai l'impression que ça ne te réussit pas.

Quand tu prétends, des messages durant, qu'un mariage sur deux se termine en divorce dans les 5 premières années, en reposant ton chiffre sur un calcul faux et absurde, je dois mettre ça sur le compte de ta sénilité ? Non parce que, j'aimerais bien savoir quand ton âge est argument, ou quand il est l'explication de tes erreurs de raisonnement.

Le problème est que si l'étude scientifique est correcte, objective ce sont ceux qui la vulgarise qui ne le sont pas. C'est tellement facile de tirer un billet revendicateur en ne soulignant que ce qui est à l'avantage de ses idées.

Parce que bien sûr tu as lu l'étude pour pouvoir avancer que sa vulgarisation la dénature. Je suis impatient de lire tes propres conclusions.

Les blogs et autres médias résumants me semblent de plus en plus dangereux pour l'objectivité.

Ce qui me semble davantage dangereux pour l'objectivité… c'est lorsqu'il n'y en a pas, comme dans tes propos en « moi j'ai vécu… »

Marie-Lou a écrit :
J'ai connu dans mon enfance, les écoles non mixtes et c'est vrai qu'à cette époque l'enseignement était sexiste mais ça c'était dans les années 50 ! À partir de 68, tout s'est mis à changer !
Voilà, depuis 68, toutes les recherches françaises en genre et éducation montrent qu'on enseigne exactement de la même façon aux filles et aux garçons !

(¹ : je précède une remarque que je sens venir : je ne dis aucunement qu'il faut suspendre sa vigilance quand un article est estampillé « scientifique »)
Je veux bien que tu m'apportes les preuves d'une discrimination à l'école, au collège et au lycée, voire plus haut sur les contenus et les méthodes pédagogiques.

Je ne vois pas pourquoi j'irais m'emmerder à chercher précisément les références de ces études alors que :
1/ tu dois à peu près savoir te servir de google
2/ surtout, de telles études sont déjà citées dans le billet en question, les références sont clairement indiquées. Ça fait un bon point de départ, surtout qu'il y en a en français.

Ce que j'entends toujours c'est plutôt de la discrimination positive sur les filles comme quoi, au sein du milieu scolaire, on les qualifie de plus sérieuses et de plus matures à âge comparé que les garçons.

Le fait de considérer les filles plus matures que les garçons à âge égal ne contredit aucunement le fait qu'un enseignant peut avoir des pratiques et des exigences différenciées selon le genre au sein de sa classe.

GR 34 · Le 16/02/2013, à 13:47

Marie-Lou a écrit :

...
Le fait de considérer les filles plus matures que les garçons à âge égal ne contredit aucunement le fait qu'un enseignant peut avoir des pratiques et des exigences différenciées selon le genre au sein de sa classe.

Ce qui précède étant un mélange grossier bourré d'acrimonie et de reproches antérieurs, c'est donc parfaitement inintéressant.

Je ne répondrai qu'à ça :

J'attends la preuve que les enseignants de France ont "des pratiques et des exigences différenciées selon le genre au sein de sa classe".

Je parle actuellement bien entendu, pas dans les années 50.

compte supprimé · Le 16/02/2013, à 14:03

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