#1 Le 03/06/2017, à 11:43
- moissan
donné s.m.a.r.t des disques usb
bonjour
je viens d'installer smartmontools : il marche bien pour lire les donnés smart du disque principal sata sur la carte mère , mais ne marche pas directement sur un disque usb
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$ sudo smartctl --smart=on --offlineauto=on --saveauto=on /dev/sdb
smartctl 6.5 2016-01-24 r4214 [x86_64-linux-4.8.0-53-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
/dev/sdb: Unknown USB bridge [0x1058:0x25a1 (0x1012)]
Please specify device type with the -d option.
Use smartctl -h to get a usage summary
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$
dans la doc https://doc.ubuntu-fr.org/smartmontools il y a 5 commande a essayer pour usb
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$ sudo smartctl -s on -d sat -a /dev/sdb
smartctl 6.5 2016-01-24 r4214 [x86_64-linux-4.8.0-53-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Western Digital Elements / My Passport (USB, AF)
Device Model: WDC WD20NMVW-11EDZS7
Serial Number: WD-WX41A17J7D18
LU WWN Device Id: 5 0014ee 263ad030f
Firmware Version: 01.01A01
User Capacity: 2 000 398 934 016 bytes [2,00 TB]
Sector Sizes: 512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate: 5200 rpm
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: ACS-2 (minor revision not indicated)
SATA Version is: SATA 3.0, 3.0 Gb/s (current: 3.0 Gb/s)
Local Time is: Sat Jun 3 11:28:20 2017 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
=== START OF ENABLE/DISABLE COMMANDS SECTION ===
SMART Enabled.
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
General SMART Values:
Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity
was never started.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: (37620) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 415) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 5) minutes.
SCT capabilities: (0x7035) SCT Status supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x002f 100 253 051 Pre-fail Always - 0
3 Spin_Up_Time 0x0027 208 207 021 Pre-fail Always - 4600
4 Start_Stop_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 13
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 200 200 140 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x002e 100 253 000 Old_age Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1
10 Spin_Retry_Count 0x0032 100 253 000 Old_age Always - 0
11 Calibration_Retry_Count 0x0032 100 253 000 Old_age Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 8
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 1
193 Load_Cycle_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 18
194 Temperature_Celsius 0x0022 124 117 000 Old_age Always - 28
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
197 Current_Pending_Sector 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
198 Offline_Uncorrectable 0x0030 100 253 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
200 Multi_Zone_Error_Rate 0x0008 100 253 000 Old_age Offline - 0
SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged
SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged. [To run self-tests, use: smartctl -t]
SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$
il y en a bien une qui marche mais ca m'embête de ne pas comprendre les commandes que je tape
merci pour toute explication
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#2 Le 03/06/2017, à 13:03
- moko138
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
1) Bravo ! C'est une excellente idée d'enregistrer le rapport smartctl de son disque neuf, qui sera une base de comparaison plus tard.
2) En fait, il y a beaucoup plus de cinq commandes possibles.
Bougron a eu la bonne idée de mentionner dans la Doc certaines des commandes qui fonctionnent souvent, mais...
2.a) regarde d'abord
man smartctl
à partir de la rubrique (vers la ligne 200) :
-d TYPE, --device=TYPE
et tu auras déjà une liste plus longue et surtout plus détaillée, rien que pour les "device types" (types de périphérique) (noter le «-d», comme device type).
Il est clair que le protocole commun usb ne suffit pas souvent à smartctl, et qu'il doit, soit deviner le "type de périphérique", soit en être informé par l'usager.
2.b) Regarde enfin le lien (que j'ai ajouté... avant-hier) juste après les commandes que tu as remarquées :
il donne une longue liste détaillée, qui vise à l'exhaustivité au gré des nouvelles infos fournies par les usagers.
Et en effet, si on extrait de ton premier retour les identifiants du fabricant et du modèle de ton interface 0x1058:0x25a
et qu'on les cherche dans la page en lien, on tombe directement sur la solution , au sein d'une ligne très détaillée :
Description USB bridge idVendor:idProduct (bcdDevice) Manufacturer / Product Option(s) Tested on Author / Reference Comment
WD Elements / My Passport (USB, AF) ? 0x1058:0x25a1 (0x1005) Western Digital / Elements My Passport (USB, AF) -d sat Linux 4.8.0-1-amd64 Debian 4.8.5-1 chris_se SATA 3.0, 3.0 Gb/s, Model: WDC WD20NMVW-11EDZS7, Firmware Version: 01.01A01
Bref, comme d'habitude le man et la Doc contiennent déjà la plupart des réponses...
%NOINDEX%
Un utilitaire précieux : ncdu
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#3 Le 03/06/2017, à 14:27
- moissan
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
merci ... oui tout est dans les documentation ... RTFM ... mais pas evident a trouver ... ça fait donc du bien d'en parler a ceux qui trouvent mieux ! ( et a ceux qui ont une boule de cristal pour ecrire la veille du jour ou j'en ai besoin ! )
il y a quelques année un portable est tombé en panne de disque dur , je me suis contenté des derniere sauvegarde pour continuer avec un autre ordinateur ... mais ces dernier jour j'ai demonté le disque dur en question qui etait aleatoire a se faire monter en USB : j'ai profité d'une fois ou il marchait pour faire une image complete par "disques" du dernier xubuntu , qui a trouvé 20Mo illisible sur 160Go total ... et l'image sur un autre disque dur permet de refaire demarrer cet ordinateur , de façon un peu cafouilleuse mais ce xubuntu 14.04 a reussi a se reparrer tout seul
et c'est la que je decouvre les donné smart indiqué par "disques" pour le disque interne , mais jamais pour les disque usb
je cherche en windows les logiciel a telecharger pour smart et en general il ne marche pas en usb non plus , sauf CristalDiskInfo qui m'a montré que c'etait possible
retour a ubuntu ... smartmontools le fait
que manque il pour que "disques" le fasse aussi ?
existe il un autre utilitaires meilleur que "disques" ?
ça donne envie de trouver une solution pour surveiller les donné smart de tous les disque , pour detecter les faiblesse avant les pannes ... je decouvre qu'il y a deja ce genre d'alarme automatique dans windows mais avec des seuil trop haut qui detectent quand c'est trop tard
surveiller le disque principal d'un ordinateur n'evitera pas totalement les panne , il faut sauvegarder quand même ... mais il faut bien surveiller aussi la qualité des disque de sauvegarde ... d'ou l'utilité d'utiliser smart aussi en usb
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#4 Le 03/06/2017, à 15:01
- moko138
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
ceux qui ont une boule de cristal pour ecrire la veille du jour ou j'en ai besoin !
- -
existe il un autre utilitaires meilleur que "disques" ?
Pour la surveillance des disques, oui ! Il s'appelle smartmontools... C'est un outil spécialisé, alors que Disques est un outil généraliste : ne pas les confondre !
- -
trouver une solution pour surveiller les données smart de tous les disques, pour detecter les faiblesse avant les pannes
smartmond (dans l'installation complète de smartmontools)...
- -
Mais pour les DDE, le plus simple est de lancer smartctl à la main, périodiquement. Et de stocker les rapports datés.
sudo smartctl -s on -d l'option-device-type-qui-va-bien -a /dev/sdX > hd_CHOSE_smart_$(date +%Y%m%d-%Hh%M).txt
N.B. : avec la redirection ">", la sortie écran est vide, et la sortie est enregistrée dans un fichier txt daté.
%NOINDEX%
Un utilitaire précieux : ncdu
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#5 Le 03/06/2017, à 18:53
- moissan
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
pour ne pas montrer que le rapport d'un disque neuf , voila celui qui a mis un ordinateur en panne
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$ sudo smartctl -s on -d sat -a /dev/sdb
smartctl 6.5 2016-01-24 r4214 [x86_64-linux-4.8.0-53-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Western Digital Scorpio Blue Serial ATA
Device Model: WDC WD1600BEVT-22ZCT0
Serial Number: WD-WXE908K24787
LU WWN Device Id: 5 0014ee 257551c9b
Firmware Version: 11.01A11
User Capacity: 160 041 885 696 bytes [160 GB]
Sector Size: 512 bytes logical/physical
Rotation Rate: 5400 rpm
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is: SATA 2.5, 3.0 Gb/s
Local Time is: Sat Jun 3 17:44:45 2017 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
=== START OF ENABLE/DISABLE COMMANDS SECTION ===
SMART Enable failed: Connexion terminée par expiration du délai d'attente
A mandatory SMART command failed: exiting. To continue, add one or more '-T permissive' options.
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$ sudo smartctl -T permissive -s on -d sat -a /dev/sdb
[sudo] Mot de passe de denis :
smartctl 6.5 2016-01-24 r4214 [x86_64-linux-4.8.0-53-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Western Digital Scorpio Blue Serial ATA
Device Model: WDC WD1600BEVT-22ZCT0
Serial Number: WD-WXE908K24787
LU WWN Device Id: 5 0014ee 257551c9b
Firmware Version: 11.01A11
User Capacity: 160 041 885 696 bytes [160 GB]
Sector Size: 512 bytes logical/physical
Rotation Rate: 5400 rpm
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is: SATA 2.5, 3.0 Gb/s
Local Time is: Sat Jun 3 18:24:43 2017 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
=== START OF ENABLE/DISABLE COMMANDS SECTION ===
SMART Enable failed: Connexion terminée par expiration du délai d'attente
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Status command failed: Connexion terminée par expiration du délai d'attente
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
Warning: This result is based on an Attribute check.
General SMART Values:
Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity
was never started.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: ( 5400) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 66) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 5) minutes.
SCT capabilities: (0x303f) SCT Status supported.
SCT Error Recovery Control supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate 0x002f 186 185 051 Pre-fail Always - 117381
3 Spin_Up_Time 0x0027 159 157 021 Pre-fail Always - 1008
4 Start_Stop_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1757
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 200 200 140 Pre-fail Always - 0
7 Seek_Error_Rate 0x002e 200 200 000 Old_age Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 079 079 000 Old_age Always - 15703
10 Spin_Retry_Count 0x0033 100 099 051 Pre-fail Always - 1
11 Calibration_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1260
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 122
193 Load_Cycle_Count 0x0032 180 180 000 Old_age Always - 60260
194 Temperature_Celsius 0x0022 115 091 000 Old_age Always - 28
196 Reallocated_Event_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
197 Current_Pending_Sector 0x0032 197 146 000 Old_age Always - 89
198 Offline_Uncorrectable 0x0030 100 253 000 Old_age Offline - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 200 200 000 Old_age Always - 0
200 Multi_Zone_Error_Rate 0x0009 100 253 051 Pre-fail Offline - 0
SMART Error Log Version: 1
ATA Error Count: 3300 (device log contains only the most recent five errors)
CR = Command Register [HEX]
FR = Features Register [HEX]
SC = Sector Count Register [HEX]
SN = Sector Number Register [HEX]
CL = Cylinder Low Register [HEX]
CH = Cylinder High Register [HEX]
DH = Device/Head Register [HEX]
DC = Device Command Register [HEX]
ER = Error register [HEX]
ST = Status register [HEX]
Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as
DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes,
SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days.
Error 3300 occurred at disk power-on lifetime: 15703 hours (654 days + 7 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.
After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
40 51 00 00 08 00 e0 Error: UNC at LBA = 0x00000800 = 2048
Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
25 00 00 00 08 00 00 00 00:16:56.688 READ DMA EXT
25 00 00 00 08 00 00 00 00:15:53.378 READ DMA EXT
25 00 00 00 08 00 00 00 00:14:51.162 READ DMA EXT
25 00 00 00 00 00 00 00 00:14:51.106 READ DMA EXT
25 00 08 00 00 00 00 00 00:14:51.099 READ DMA EXT
Error 3299 occurred at disk power-on lifetime: 15703 hours (654 days + 7 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.
After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
40 51 00 00 08 00 e0 Error: UNC at LBA = 0x00000800 = 2048
Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
25 00 00 00 08 00 00 00 00:15:53.378 READ DMA EXT
25 00 00 00 08 00 00 00 00:14:51.162 READ DMA EXT
25 00 00 00 00 00 00 00 00:14:51.106 READ DMA EXT
25 00 08 00 00 00 00 00 00:14:51.099 READ DMA EXT
25 00 08 00 00 00 00 00 00:14:44.356 READ DMA EXT
Error 3298 occurred at disk power-on lifetime: 15703 hours (654 days + 7 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.
After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
40 51 00 00 08 00 e0 Error: UNC at LBA = 0x00000800 = 2048
Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
25 00 00 00 08 00 00 00 00:14:51.162 READ DMA EXT
25 00 00 00 00 00 00 00 00:14:51.106 READ DMA EXT
25 00 08 00 00 00 00 00 00:14:51.099 READ DMA EXT
25 00 08 00 00 00 00 00 00:14:44.356 READ DMA EXT
25 00 08 00 18 00 00 00 00:14:44.356 READ DMA EXT
Error 3297 occurred at disk power-on lifetime: 15703 hours (654 days + 7 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.
After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
40 51 f0 c8 42 47 e0 Error: UNC 240 sectors at LBA = 0x004742c8 = 4670152
Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:03:03.472 READ DMA EXT
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:02:02.207 READ DMA EXT
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:00:56.850 READ DMA EXT
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:00:22.480 READ DMA EXT
25 00 08 c0 42 47 09 00 00:00:22.480 READ DMA EXT
Error 3296 occurred at disk power-on lifetime: 15703 hours (654 days + 7 hours)
When the command that caused the error occurred, the device was active or idle.
After command completion occurred, registers were:
ER ST SC SN CL CH DH
-- -- -- -- -- -- --
40 51 f0 c8 42 47 e0 Error: UNC 240 sectors at LBA = 0x004742c8 = 4670152
Commands leading to the command that caused the error were:
CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name
-- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- --------------------
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:02:02.207 READ DMA EXT
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:00:56.850 READ DMA EXT
25 00 f0 c8 42 47 09 00 00:00:22.480 READ DMA EXT
25 00 08 c0 42 47 09 00 00:00:22.480 READ DMA EXT
25 00 08 b8 42 47 09 00 00:00:22.480 READ DMA EXT
SMART Self-test log structure revision number 1
No self-tests have been logged. [To run self-tests, use: smartctl -t]
SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.
denis@denis-Lenovo-ideapad-110-15ACL:~$
ce disque a été formaté et parait utilisable , j'y ai copié quelques fichier ... mais on peut avoir peur qu'il devienne Write Only Memory
Hors ligne
#6 Le 03/06/2017, à 19:14
- moko138
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
ce disque a été formaté et parait utilisable , j'y ai copié quelques fichier
Niet ! Cf. ./viewtopic.php?pid=21035241
%NOINDEX%
Un utilitaire précieux : ncdu
Photo, mini-tutoriel : À la découverte de dcraw
Hors ligne
#7 Le 03/06/2017, à 19:31
- moissan
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
on est bien d'accord !
d'ailleur smartctl ne marche même pas du premier coup ! le disque repond trop lentement ... il faut ajouter l'option permissive pour avoir la suite
quand je dit qu'après un formatage il parait utilisable , c'est pour montrer la mefiance qu'il faut avoir avec les vieux disque
Hors ligne
#8 Le 07/07/2017, à 09:48
- moissan
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
les donné smart permettent de reconnaître un disque neuf ou usagé ... mais est ce fiable? ... existe il des moyens de remettre les compteur a zero et faire passer un disque d'occasion pour une neuf ?
Hors ligne
#9 Le 07/07/2017, à 10:35
- moko138
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
les donné smart permettent de reconnaître un disque neuf ou usagé ... mais est ce fiable? ... existe il des moyens de remettre les compteur a zero et faire passer un disque d'occasion pour une neuf ?
En théorie, remettre une partie deS compteurS à zéro n'est pas toujours impossible.
En pratique, ça suppose :
- d'écrire sur une partie normalement inaccessible du disque (si le fabricant a mis en ligne l'utilitaire ad hoc) ;
- ET de changer une des puces du circuit imprimé (prestation spécialisée payante)
ou d'arriver à écraser le contenu de cette puce par un contenu mensonger mais accepté par le reste du circuit imprimé.
Je te souhaite bien du plaisir...
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Un utilitaire précieux : ncdu
Photo, mini-tutoriel : À la découverte de dcraw
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#10 Le 07/07/2017, à 10:48
- moissan
Re : donné s.m.a.r.t des disques usb
je n'ai surtout pas envie de remettre a zero ! je ne suis pas un escroc ! le but de la question est l'inverse : ne pas me faire refiler d'occasion a la place de neuf
ça fait comprendre pourquoi les fabricants de disque ne veulent pas fournir d'outil pour le faire !
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