À quand une version sans mise à niveau ?

shoot76 · Le 02/03/2018, à 09:38

nam1962 a écrit :

Pour ma question sur les serveurs, je parlais d'un cadre professionnel

Même professionnellement. T'as des boîtes qui utilisent bien Windows Server... j'ai pas conscience qu'un Linux quel qu'il soit puisse faire pire

En général, un serveur on n'y touche pas trop une fois que c'est installé et configuré. Donc même une distribution rolling assez instable peut faire l'affaire. Au besoin, avec une instabilité constatée, tu peux toujours faire un rollback du paquet dans une version plus ancienne

Mais je suis d'accord : perso je tenterai pas ^^

GammaDraconis · Le 02/03/2018, à 10:48

Non, jamais Ubuntu ne sera une rolling, les paquets doivent être stabilisé dans une version précise pour pouvoir être utilisé sans risque en production !

Les distributions linux en rolling qui ont du succès ne visent pas le grand public (Archlinux, Gentoo, Debian Sid, Slackware...)
Manjaro est un échec et est très critiqué sur sa stabilité et il y a Solus qui est peu utilisé pour l'instant. Bref pas de rolling qui fonctionne pour le grand public pour l'instant.

(et au passage, ça n'a aucun sens de parler de "rolling"' pour Windows 10 puisqu'a part les composants systèmes et quelques logiciels de Microsoft, les maj des logiciels ne sont pas gérés par le système, c'est à l'utilisateur de mettre à jour ou d'installer lui même des versions plus récente).
Par exemple quelqu'un qui a installé VLC 2.2.2 sur Windows 10 sera toujours avec la 2.2.2 actuellement, pour avoir la 3.0 l'utilisateur doit manuellement récupérer le paquet de la 3.0 puis l'installer ou maj. Il n'y a pas une maj de l'ensemble des logiciels vers leur dernière version comme sur une vrai rolling.

Dernière modification par GammaDraconis (Le 02/03/2018, à 10:51)

Roschan · Le 02/03/2018, à 11:08

Solus vise purement le desktop de toutes manières

Windows 10 pro/entreprise, c'est largement moins "rolling" que les versions normale/famille/S

shoot76 · Le 02/03/2018, à 11:09

GammaDraconis a écrit :

Manjaro est un échec et est très critiqué sur sa stabilité et il y a Solus qui est peu utilisé pour l'instant. Bref pas de rolling qui fonctionne pour le grand public pour l'instant.

Merci! La dernière fois que j'ai dis ça sur un topic dédié à Manjaro sur ce forum, je me suis fait incendier.

En fait, la stabilité d'une rolling ne dépend pas du système mais de l'utilisateur. C'est là toute la différence.

Ubuntu ou Debian (stable) va (par les dépôts) limité les usages des utilisateurs à des versions contrôlées. Cependant, il reste tout à fait possible à ces derniers d'utiliser des PPA sous Ubuntu ou d'aller piocher dans des dépôts tiers ou dans Sid pour les utilisateurs de Debian. Mais disons que, nativement, la distro "contraint" les utilisateurs à rester dans un domaine considéré comme stable.

Les rolling c'est pas le même délire. Un paquet arrive, on le test quelques jours puis il passe chez "tout le monde". Du coup, c'est à nous de faire gaffe à ce qu'on met à jour ou pas. Une Arch ou manjaro peut être tout aussi stable qu'une Debian. C'est juste une question d'attention. Alors, pour revenir à Manjaro, comme c'est une vulgarisation de Arch, ça a attiré beaucoup de monde qui n'avait pas forcément les connaissances pour aller sur un système rolling release basé sur Arch. C'est pour ça que c'est une catastrophe...

nam1962 · Le 02/03/2018, à 11:15

Il est vrai que j'ai fait une ellipse pour W10 et que W$ est toujours incapable de gérer des mises à jour communes OS/applis (cela dit, avec snap et flatpak on pourrait retrouver ce syndrôme sous Linux).

Pour Manjaro, l'échec n'est pas patent : https://distrowatch.com/ et l'instabilité non plus, même si Fred Bezies a eu un grand accès de mauvaise humeur

Maintenant, avec les cycles de développement de plus en plus courts et de plus en plus granulaires, il me semble que le fonctionnement en rolling sera de plus en plus logique !

GammaDraconis · Le 02/03/2018, à 11:28

Distrowatch ne représente absolument pas le succès des distributions.

Ubuntu est bien plus utilisé que Mint par exemple contrairement a ce qu'indique distrowatch et si debian est beaucoup utilisé sur les serveurs, il est loin derrière Ubuntu au niveau desktop.
Distrowatch ne fait qu'afficher le nombre de vue de leur page et en plus qui ne correspond qu'à un public très restreint.

Dernière modification par GammaDraconis (Le 02/03/2018, à 11:29)

shoot76 · Le 02/03/2018, à 11:43

GammaDraconis a écrit :

Distrowatch ne représente absolument pas le succès des distributions.
Ubuntu est bien plus utilisé que Mint par exemple contrairement a ce qu'indique distrowatch et si debian est beaucoup utilisé sur les serveurs, il est loin derrière Ubuntu au niveau desktop.
Distrowatch ne fait qu'afficher le nombre de vue de leur page et en plus qui ne correspond qu'à un public très restreint.

On avait d'ailleurs la discussion ce matin sur le forum debian-facile. On se demandait quel était l'attrait actuel d'Ubuntu vis à vis de Debian. Historiquement, c'est vrai, Debian était moins "accessible". L'écart s'est rétrécit considérablement aujourd'hui. Mais néanmoins, Ubuntu reste privilégiée. C'est marrant de voir les discussions se croiser. Même dans des forums différents

nam1962 · Le 02/03/2018, à 12:08

shoot76 a écrit :

GammaDraconis a écrit :
Distrowatch ne représente absolument pas le succès des distributions.
(...)
Distrowatch ne fait qu'afficher le nombre de vue de leur page et en plus qui ne correspond qu'à un public très restreint.
(...)

Je sais : grosso distrowatch ne concerne que les "utilisateurs avancés". La raison pour laquelle je les cite est que cela montre un intérêt certain des dits utilisateurs, si Manjaro était cafouilleuse ce ne serait pas le cas !

xubu1957 · Le 02/03/2018, à 12:37

Bonjour,

En regardant mieux :

Classement Variantes 6 derniers mois*
4          Ubuntu    1599
21          Lubuntu    437
26          Ubuntu Mate    348
36          Xubuntu    297
45          Kubuntu    242
47          Ubuntu Budgie    238
73          Ubuntu Studio    166
95          Ubuntu DP    132
130 Ubuntu Kylin    75
307       UBports 16 <= (edit= ajout 09/03/2018)
      Total 3534 3550

* HPD=hits per day clicks par jour

dans > distrowatch.com

Dernière modification par xubu1957 (Le 11/03/2018, à 11:52)

shoot76 · Le 02/03/2018, à 14:15

Désolé (c'est mon côté scientifique) mais j'ai un peu de mal avec les chiffres sans unités.

C'est quoi ce tableau? Un nombre d'utilisateurs? De téléchargements? D'installations... ?

xubu1957 · Le 02/03/2018, à 14:31

#59 complété.

HPD=hits per day clicks par jour

dans > distrowatch.com

Dernière modification par xubu1957 (Le 02/03/2018, à 14:47)

xubu1957 · Le 11/03/2018, à 06:39

Bonjour,

libremax a écrit :

Pour l'instant à la 307ème place en popularité, "La route est longue mais la voie est libre…":
https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity

> UBports (Ubuntu Touch) intègre Distrowatch

Me voilà obligé de rectifier les stats.

Roschan · Le 11/03/2018, à 13:03

Fred Bezies a eu un grand accès de mauvaise humeur

... par rapport au sérieux et à la sécurité des variantes communautaires de Manjaro. Ça n'a pas grand chose à voir avec la stabilité des 2 variantes principales

nam1962 · Le 11/03/2018, à 14:35

+1
C'est plus généralement le même problème que celui d'AUR qui est moins pire (car plus lisible et commenté) que celui des PPA

shoot76 · Le 14/03/2018, à 11:44

Roschan a écrit :

Fred Bezies a eu un grand accès de mauvaise humeur
... par rapport au sérieux et à la sécurité des variantes communautaires de Manjaro. Ça n'a pas grand chose à voir avec la stabilité des 2 variantes principales

Manjaro ajoute deux jours de "freeze" par rapport aux dépôts Arch. Cela permet certainement de gérer les éventuels problèmes et de laisser un peu de temps à leur résolution, mais ça ne permet en aucun cas d'avoir un système stable.

De plus, l'utilisation de AUR (comme mentionné précédemment) n'arrange rien.

Manjaro, malgré ses airs de distribution User-Friendly n'est pas à la portée des débutants et est encore moins un système qu'on peut qualifier de stable

Tmi · Le 14/03/2018, à 14:21

Salut Hub_untu

Dis toi bien que la 16.04 est vraiment la meilleur en stabilité pour l'instant alors autant la garder jusqu'au bout.
Pour la 18.04 j’attends toujours d'avoir un retour sur cette prochaine version de façon à soit l'installer le plus tard possible ou de passer directement à la 20.04.
Je pense que lorsqu'une version donne satisfaction rein se sert de ce précipité. surtout que Canonical ne fait pas comme Microsoft, ne plus permettre d'utiliser les anciens périphériques. C'est déjà une grande satisfaction de garder sa caméra, son imprimante, son scanner etc...
Je dépanne régulièrement des pc windows, mon dieu que c'est galère ses incompatibilité win 10.
Nous avec nos Ubuntu on souffle de tranquillité.

nam1962 · Le 14/03/2018, à 14:35

shoot76 a écrit :

(...)
Manjaro, malgré ses airs de distribution User-Friendly n'est pas à la portée des débutants(...)

Tiens, faudra que j'explique çà à mes installés qui ne font qu'allumer leur ordi, s'en servir et l'éteindre (sans oublier de faire les mises à jour). Certains depuis 4/5 ans.

Dernière modification par nam1962 (Le 14/03/2018, à 14:39)

shoot76 · Le 14/03/2018, à 15:05

nam1962 a écrit :

shoot76 a écrit :
(...)
Manjaro, malgré ses airs de distribution User-Friendly n'est pas à la portée des débutants(...)
Tiens, faudra que j'explique çà à mes installés qui ne font qu'allumer leur ordi, s'en servir et l'éteindre (sans oublier de faire les mises à jour). Certains depuis 4/5 ans.

C'est justement parcequ'ils ne font que le minimum que ce système tient. Débutant n'a rien à voir avec la "quantité" de temps que tu passes sur ton PC par jour. Il y a des gens qui touchent à tout pendant des heures et qui sont néanmoins débutants.

Manjaro n'est pas stable par nature. Comme Arch dont elle dépend. C'est l'utilisation que tu en fais qui la rend stable ou instable. Des distributions comme ça y'en a plein : Arch, Gentoo... Sous Arch, j'ai jamais eu un problème. Seulement, je faisais les mises à jour bien plus tard que leur sortie "officielle". Si tu les fais le jour même, tu t'exposes potentiellement à des soucis. Manjaro étant basé sur Archlinux, il est logique qu'elle hérite des mêmes problèmes. Problèmes qui ne sont d'ailleurs pas liés à la distribution en elle même mais plus à son architecture et à son fonctionnement "rolling".

Y'avait rien de méchant là dedans nam, hein

nam1962 · Le 14/03/2018, à 15:33

Sourire, en fait le sujet de stabilité est un sujet d'admin de parc informatique ou de serveurs. C'est l'avis des pros dans le domaine sur rolling, non rolling qui peut être éclairant.

Côté OS sur desktop de particuliers ou de TPE, je ne vois pas beaucoup de différence entre distribs sur ce point là. Voire pas du tout.
Mon expérience se limitant a Xubuntu et quelques autres variantes, Debian, Manjaro et un peu d'OpenSuse pour une soixantaine de proches installé (aucun en OpenSuse)

shoot76 · Le 14/03/2018, à 15:48

Je suis pas d'accord. La stabilité c'est un sujet pour tout le monde. C'est comme si tu me disais que la sécurité ça regardait que les admin sys.

Tu sembles utiliser XFCE. Le développement est au point mort depuis des années. Donc niveau stabilité, ça change pas. Il reste que les logiciels et selon ce que tu utilises, tu peux en effet ne pas te rendre compte de problèmes de stabilité. Les plus gros ont des processus de test suffisants pour permettre d'éviter les bugs du commun des mortels.

Maintenant, pour ceux qui ont utilisé (ou utilisent encore) KDE par exemple... je pense que c'est le meilleur exemple question stabilité. Entre une version à jour et une version stable... c'est le jour et la nuit. Et là, y'a pas besoin d'être admin sys pour s'en rendre compte. Crois moi ^^

nam1962 · Le 14/03/2018, à 16:08

J'utilise quelques applications

~]$ ls /usr/share/applications | awk -F '.desktop' ' { print $1}' - | wc -l
250

Aucune idée de si ça en fait beaucoup. Pas de plantages en tous cas.

Pour Xfce, ils sortent une version majeure tous les 3 ans environ, la 4.12 c'était 2015 et la 4.14 chauffe :

~]$ xfce4-panel --version
xfce4-panel 4.13.2git-UNKNOWN (Xfce 4.12)

Les devs ne chôment pas et les mises à jour suivent un bon rythme. Je ne vois pas ce que tu appelles "point mort"...

Par ailleurs regarde ma signature : j'aime m'amuser (je ne fais jamais çà à mes convertis), eh bien, je suis bien moins secoué que ceux que j'attrape avec leur OS précédent

JLK · Le 19/03/2018, à 07:13

Quelqu'un a essayé Tux'n'Vape, fork de Manjaro ?

nam1962 · Le 19/03/2018, à 08:36

Juste entendu parler. Pas tout pigé

shoot76 · Le 19/03/2018, à 17:34

JLK a écrit :

fork de Manjaro ?

L'éternelle récursivité du monde. Intéressant.

Une distribution qui semble vraiment intéressante que j'ai installée sur mon PC depuis peu : OpenSUSE. A mon sens : elle répond en partie à la problématique de l'auteur dans le sens où les mises à jours étant régulières (1 an) et le gestionnaire de paquets (zypper) étant un des plus (si ce n'est le plus) performant : il devient possible d'avoir un système stable et de réaliser une màj une fois l'an vers la version la plus récente. On couple ainsi un semi système rolling-release avec un système "classique".

C'est un peu ce qu'essaie de faire Ubuntu. Mais le problème c'est qu'en 2 ans il se passe pas mal de choses et que les outils fournis ne sont pas à la hauteur des outils professionnels proposés par SUSE.

Je veux pas lancer un débat, hein! Je propose juste une solution à notre ami

En tout cas perso, j'en suis vraiment super content et surtout très étonné! Je pensais pas du tout ça d'OpenSuse.

nam1962 · Le 19/03/2018, à 17:50

C'est effectivement pas mal, mais aussi un peu rugueux
en version tumbleweed, ça devient une rolling.

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