Demande de conseils pour achat PC

Artwork · Le 28/08/2018, à 13:58

Bonjour,

(Ce post fait aussi office de présentation pour donner du contexte)

J'ai quitté Windows il y a 3-4 ans environ. J'ai commencé avec Mint puis Manjaro et maintenant Ubuntu.
C'est un Lenovo G500 qui a connu tous ces changements.
Les deux applications qui demandent le plus de ressources c'est une VM Windows XP (pour Photoshop, virtualisation requise dans le bios) et surtout Android Studio qui fait ramer mon PC comme un fou Pour compiler plusieurs applications à la suite, il faut prendre son temps !

Je me penche sur l'acquisition d'un nouveau PC pour un budget allant de 600 à 1000 euros, selon la nécessité.
Sauf erreur, mes besoins demandent davantage :
• du CPU donc un Intel i7 (ou équivalent ? AMD est pas mal je crois)
• un SSD serait un plus ? Je n'en ai jamais eu et je ne sais pas comment ça cohabite avec un disque dur classique.

Le boot sera UEFI, chose que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester. Il y a une ou deux choses à désactiver en plus je crois comme Quick Boot.

Merci d'avance pour tous conseils.

abecidofugy · Le 28/08/2018, à 14:28

Salut,

Oui je te conseille le SSD pour ton OS hôte, et un disque SATA pour les datas et la VM (virtualbox). Je fais comme ça et j'émule parfaitement une Kubuntu sur ce pc là. Prévoir assez de ram toutefois. Voir ma signature.

Artwork · Le 28/08/2018, à 14:39

Un SSD, c'est dans les 128 / 256 Go non ? (enfin pour mon budget)
Est-ce que Android Studio, installé sur la partie SSD, peut utiliser des données stockées sur le disque SATA ou c'est clairement séparé ? Si c'est pas le cas, je me demande à quoi servirait un SSD si ce n'est démarrer en 10s (c'est déjà super lol).
Je fais des sauvegarders de mes dossiers via grsync, ça voudrait aussi dire qu'il faut que je partage mes sauvegardes entre SSD et HDD ?

Question bête j'imagine mais quand on a un SSD et un HDD, est-ce qu'on a deux /home ?
Merci

LeJediGris · Le 28/08/2018, à 14:51

Salut,

Dans ton budget tu peux même pousser jusqu'au SSD 500Go !!. Sinon dans le comportement c'est exactement la même chose qu'un HDD, il va s’appeler sda ou sdb, lors de l'install tu pourra spécifier que / est sur le SSD et /home sur le HDD. Après si tu as au delà de 8Go de RAM je ne crois pas que de la swap soit utile (des réglages sont possibles pour l'éviter) mais par "précaution" j'en mets toujours une partition, de préférence sur le HDD (vu que normalement elle ne sert jamais...)

A+

abecidofugy · Le 28/08/2018, à 15:04

256 Go est largement suffisant pour l'OS hôte et les logiciels dont tu as besoin. Pour la /home (unique, bien sûr) je te conseille de faire un lien symbolique pour les datas, comme la musique, les images, etc, et stocker ça sur le SATA et garder la /home pour le SSD seulement pour les répertoires cachés (préférences) comme ça tu auras les droits UNIX. Donc le SATA peut être en NTFS, si tu veux (ce que j'ai). De toute façon dans VM tu peux montrer ce que tu veux.

Artwork · Le 29/08/2018, à 12:45

Salut,
Merci pour vos nouvelles réponses. N'étant pas trop expert dans le domaine, je me permets de vous demander des précisions/confirmations. C'est sans doute plus clair une fois qu'on le fait concrètement.

1/ Actuellement, avec mon unique HDD de 500Go, Android Studio est installé dans /usr/local/ et les projets Android sont dans /home/Artwork/Ici/
Demain, avec le SSD, cela me semble plus judicieux d'affecter /home au SSD plutôt qu'au HDD car c'est la rapidité du SSD qui m'intéresse. Ça m'aidera à compiler plus vite.

2/ Actuellement, mon /home/Artwork/Bureau est vide et tous mes fichiers sont dispatchés dans des dossiers de /home.
Demain, si je mets le SSD sur /home, comment vais-je accéder au stockage du HDD ? C'est quoi l'arborescence ?

3/ Le coup du lien symbolique Ce que je ferai avec le HDD (VM / Photoshop), j'aurai besoin de les déplacer sur le SSD car ces fichiers seront intégrés dans les projets Android Studio. Comment ça se passe ce lien symbolique exactement ?
D'après mes lectures, on crée un lien symbolique en faisant :

ln -s dossier_cible nom_du_lien

Pour l'annuler :

unlink /mon_repertoire/nom_du_lien

4/ Concernant le swap (je ne m'en suis jamais trop soucié jusqu'à aujourd'hui ), c'est effectivement déconseillé pour un SSD :

Les SSD disposent d'un nombre limité de cycles d'écriture, il est déconseillé d'y loger une partition swap ou un fichier d'échange

Source : doc Ubuntu

Va falloir que je creuse...

EDIT : La doc renvoie ici : https://doc.ubuntu-fr.org/ssd_solid_sta … hange_swap

Il est possible de ne pas créer de partition d'échange durant l'installation d'Ubuntu en définissant les partitions manuellement (avancé). Cela permet de forcer l'utilisation de la mémoire vive et d'économiser l'espace qu'aurait pris cette partition sur le disque dur ! Mais cette opération est hautement déconseillée !

Sauf erreur, un coup c'est déconseillé d'avoir une partition swap pour un SSD et un coup c'est déconseillé de ne pas en avoir...
Si on fait l'impasse sur la partition pour le SSD, il suffit visiblement d'installer le paquet zram-config une fois Ubuntu installé.

EDIT2 : sur pcastuces (je ne sais pas s'ils particulièrement sont fiables), on part sur une durée de vie de 34 ans en théorie. Du coup, je me demande si ça vaut la peine que je m'enbête avec cette partition

TOMSHARDWARE table sur une durée de vie de 5 ans... si on écrit "plus de 700 Go par jour" lol

Dernière modification par Artwork (Le 29/08/2018, à 13:05)

godverdami · Le 29/08/2018, à 13:29

Artwork a écrit :

Demain, avec le SSD, cela me semble plus judicieux d'affecter /home au SSD plutôt qu'au HDD car c'est la rapidité du SSD qui m'intéresse. Ça m'aidera à compiler plus vite.

T'es sûr que c'est comme ça qu'il faut faire pour la rapidité?
A priori j'aurais mis les OS + les applis sur le SSD et les données sur le HD.

abecidofugy · Le 29/08/2018, à 13:47

godverdami a écrit :

Artwork a écrit :
Demain, avec le SSD, cela me semble plus judicieux d'affecter /home au SSD plutôt qu'au HDD car c'est la rapidité du SSD qui m'intéresse. Ça m'aidera à compiler plus vite.
T'es sûr que c'est comme ça qu'il faut faire pour la rapidité?
A priori j'aurais mis les OS + les applis sur le SSD et les données sur le HD.

+1

Artwork · Le 29/08/2018, à 13:49

Je ne suis sûr de rien lol
Pour y voir plus clair, je cherche à comprendre quelle est l'arborescence du SSD et du HDD. Quels choix sont possibles ?

Options suggérées précédemment :
1. / est sur le SSD et /home sur le HDD
2. Les données perso genre Musique, Vidéos, Téléchargements, Documents... => sur HDD avec lien symbolique. OK mais lien avec quel répertoire ?
SSD pour / et /home restant (éléments cachés)

Artwork · Le 29/08/2018, à 15:35

On m'a conseillé :

En fait il te faut installer tout ton système sur le ssd, /home compris. Ensuite, tu partionnes et surtout formate ton hdd en ext4.
Dans ton fichier /etc/fstab, tu monteras automatiquement ton disque vers /media/hdd ou /mnt/hdd si tu ne veux pas le voir dans Nautilus.
Pour finir, tu fais tes liens symboliques vers tes dossiers.

C'est cette étape de fstab qui me manquait visiblement.

LeJediGris · Le 29/08/2018, à 15:44

Salut,

Bon, je suis toujours pour le "keep it simple" surtout pour les débutants, donc de mon coté je te conseilles, à l'installation d'Ubuntu, de choisir dans le menu qui te propose "Utiliser tout le disque" ou "autre choix" de faire "Autre choix" pour définir le SSD en / et le HDD en /home. Pourquoi ? parce que si jamais par malheur tu devais tout réinstaller cela n'affecterait que le / placé sur le SSD...et tu conserverais tes paramètres et dossiers du /home.

A+

abecidofugy · Le 29/08/2018, à 17:55

La /home peut être montée sur le SSD, en ext4, mais avec une place limité à 5 Go par exemple car elle ne contiendrait que les préférences, et les liens symboliques vers les dossiers de datas.

rogn... · Le 29/08/2018, à 18:47

Artwork a écrit :

Bonjour,

Les deux applications qui demandent le plus de ressources c'est une VM Windows XP (pour Photoshop, virtualisation requise dans le bios) et surtout Android Studio qui fait ramer mon PC comme un fou Pour compiler plusieurs applications à la suite, il faut prendre son temps !
Je me penche sur l'acquisition d'un nouveau PC pour un budget allant de 600 à 1000 euros, selon la nécessité.
Sauf erreur, mes besoins demandent davantage :
• du CPU donc un Intel i7 (ou équivalent ? AMD est pas mal je crois)
• un SSD serait un plus ? Je n'en ai jamais eu et je ne sais pas comment ça cohabite avec un disque dur classique.
Le boot sera UEFI, chose que je n'ai pas encore eu l'occasion de tester. Il y a une ou deux choses à désactiver en plus je crois comme Quick Boot.
Merci d'avance pour tous conseils.

Salut.
Pour le dev Android Studio : je te conseille un SSD "jetable" de 32 ou 64 Go, les risques de mort prématurée suite à des compilations massives est plus important.
Pour la virtualisation, pareil : un SSD 64 Go : tu émules tout de même des OS.
Pour le système Ubuntu ; SSD 128 Go , avec NVMe si ça convient à ton budget, ou 256 Go sans NVMe
RAM : 8 à 12 Go , DDR4
Processeur : i5 de 7e ou 8e génération devrait suffire. J'émule en même temps Win7 et Ubuntu sur une Manjaro en hôte, sur un simple i3

Garde toi un disque mécanique pour de la sauvegarde et des gros fichiers, pour ton cas.

Artwork · Le 30/08/2018, à 07:30

@LeJediGris
Tu as raison, j'ai besoin d'avoir quelque chose d'efficace et simple. Je suis déjà bien pris avec d'autres sujets, pas trop le temps de déboger d'éventuels problèmes de config.
Sachant que Android Studio sera toujours dans /usr/local et que mes projets Android et dossiers de config Android Studio (sdk / build-tools...) seront dans /home. Le gain de performance restent d'actualité ?

@rogn...
Merci pour ton intervention.
Je prévoyais un PC portable en fait donc le côté "jetable", c'est compliqué. Je n'ai pas beaucoup d'espace dans mon apart' mais ton post m'a fait réfléchir. Je vais voir si je peux caser un PC fixe plutôt, ce qui me permettra de uniquement changer de SSD si besoin. Grosso modo, je compile 4 applications en moyenne par semaine pour une taille moyenne de 50Mo par application (si ça peut aider pour les estimations ^^).

"Pour le dev Android Studio" / "Pour la virtualisation" / "Pour le système Ubuntu" => j'ai l'impression que tu préconises 3 SSD pour chaque utilisation
"Avec NVMe" ? Késako ? J'ai lu une présentation et cela semble donner encore plus d'intérêt au SSD par rapport au HDD. Le truc c'est que je n'étais pas parti pour acheter le PC chez un assembleur alors je vais ce que les commerçants proposent.
"RAM : 8 à 12 Go , DDR4" Je suis actuellement à 4 Go et clairement, j'opte sur du 12 Go minimum
"Processeur : i5 de 7e ou 8e génération" Je pensaisi idéalement à un i7 mais je ne savais pas qu'il y avait une nouvelle génération. Intéressant mais plus cher j'imagine. Remarque, ça a du faire baisser le prix des i7
D'ailleurs, si vous avez des bons sites pour acheter des PC, je suis preneur, merci.

"Garde toi un disque mécanique pour de la sauvegarde et des gros fichiers, pour ton cas." Oui, j'ai déjà un disque externe de 2 To. Je fais des sauvegardes régulières de plusieurs dossiers de /home via grsync.

Dernière modification par Artwork (Le 30/08/2018, à 07:47)

LeJediGris · Le 30/08/2018, à 07:58

Artwork a écrit :

@LeJediGris
Tu as raison, j'ai besoin d'avoir quelque chose d'efficace et simple. Je suis déjà bien pris avec d'autres sujets, pas trop le temps de déboger d'éventuels problèmes de config.
Sachant que Android Studio sera toujours dans /usr/local et que mes projets Android et dossiers de config Android Studio (sdk / build-tools...) seront dans /home. Le gain de performance restent d'actualité ?

Salut,

Oui tu vas gagner en rapidité au boot, après pour les compils c'est plus la taille mémoire et la puissance du proc qui y font...

A+

diesel · Le 30/08/2018, à 09:03

Comme processeur, je te suggère l'AMD ryzen 5 1600 (c'est ce que j'ai sur mon PC). Tu dois pouvoir trouver pour environ 150€.

6 cœurs, 12 threads, accepte la DDR4 à 2667Mhz et SSD en interface PCIe 3.0 x4.

Avec ça, tu dois pouvoir compiler sans aucun problème.

Pour le SSD, je te recommande un 250Go mini (de préférence au format M2) en interface PCI express (pas SATA). Par exemple, chez Samsung le SSD 960 EVO NVMe M.2 250Go (3 200MB/s en lecture séquentielle, ça déménage).

Amicalement.

Jean-Marie

Dernière modification par diesel (Le 30/08/2018, à 09:12)

rogn... · Le 30/08/2018, à 09:48

Artwork a écrit :

Pour le dev Android Studio" / "Pour la virtualisation" / "Pour le système Ubuntu" => j'ai l'impression que tu préconises 3 SSD pour chaque utilisation

Yep, mieux vaut avoir dans ton cas plusieurs SSD qu'un SSD de grande capacité.

Artwork a écrit :

Je prévoyais un PC portable en fait donc le côté "jetable", c'est compliqué. Je n'ai pas beaucoup d'espace dans mon apart' mais ton post m'a fait réfléchir. Je vais voir si je peux caser un PC fixe plutôt, ce qui me permettra de uniquement changer de SSD si besoin. Grosso modo, je compile 4 applications en moyenne par semaine pour une taille moyenne de 50Mo par application (si ça peut aider pour les estimations ^^).

Pourquoi je te préconise un SSD jetable pour le dev, c'est parce que j'ai un collègue développeur qui a cramé le SSD de son PC professionnel parce qu'il était mis à rude épreuve. Puis je pense que ça te reviendra moins cher à l'entretien , bien que ça soit (peut-être) plus cher à l'achat.

Artwork a écrit :

"Avec NVMe" ? Késako ? J'ai lu une présentation et cela semble donner encore plus d'intérêt au SSD par rapport au HDD. Le truc c'est que je n'étais pas parti pour acheter le PC chez un assembleur alors je vais ce que les commerçants proposent.

Les SSD NVMe sont bien plus rapides que les SSD basiques. Pour te donner un ordre d'idée, un i5 de 7 ou 8e génération ne te servira à rien si tu n'as pas de SSD NVMe

Artwork a écrit :

"RAM : 8 à 12 Go , DDR4" Je suis actuellement à 4 Go et clairement, j'opte sur du 12 Go minimum

J'ai 12 Go, avec deux VM qui tournent en même temps, réglées à 4096 Mo, j'ai encore de la marge sur le host.

Artwork a écrit :

"Processeur : i5 de 7e ou 8e génération" Je pensaisi idéalement à un i7 mais je ne savais pas qu'il y avait une nouvelle génération. Intéressant mais plus cher j'imagine. Remarque, ça a du faire baisser le prix des i7

J'ai un i5 de 7e génération, qui est presque aussi rapide qu'un i7 de la génération précédente. Tu peux avoir des procos performants mais si le matériel derrière ne suit pas (disque, RAM, Bus), ça ne sert à rien.

Pour conclure :
Opte plutôt pour un i5 qu'un i7 si tu vas chez Intel , multiplie les petits dispositifs de stockage plutôt qu'un gros, SSD de préférence, et pour la RAM, de la DDR4 de préférence aussi.

Dernière modification par rogn... (Le 30/08/2018, à 10:05)

Artwork · Le 30/08/2018, à 10:16

@diesel83140
Je sais qu'actuellement, je dois activer la virtualisation dans le BIOS donc je suppose que c'est pareil côté UEFI.
Avec Intel, je pense (à mon humble avis) que l'option sera disponible peu importe si je prends un i5 ou i7 de 8e génération. Est-ce que les processeurs AMD supportent aussi la virtualisation ? J'ai trop de mal à passer sur Gimp alors Virtualbox m'est indispensable

Pour le reste, c'est très voir trop technique pour moi. Je note le coup du SSD NVMe ainsi que le SSD Samsung mais à nouveau, je doute que je passerai par un assembleur.

@rogn...
Plusieurs SSD, c'est sans doute l'idéal, mais je galère déjà avec 1 lol
Mais je pense m'orienter vers un PC fixe (si possible) pour uniquement changer le SSD au besoin.
Bien noté les suggestions

En tout cas, je pense lâcher Xfce pour KDE, que j'ai toujours trouvé sympa mais que je n'ai jamais pu garder car mon PC ne suivait pas, snif.

rogn... · Le 30/08/2018, à 10:23

Pour monter les disques, tu trouveras sur ce forum des spécialistes de la question. .

Pour les i7, vu la config que je te préconise, prends un i7 si tu fais du jeu vidéo, du traitement vidéo ou de la 3D poussée. En dessous, un i5 suffit largement.

Dernière modification par rogn... (Le 30/08/2018, à 10:25)

Artwork · Le 30/08/2018, à 10:25

Je n'en doute pas mais je dois aussi composer avec le budget et le temps dispo.

diesel · Le 30/08/2018, à 11:02

Artwork a écrit :

@diesel83140
Je sais qu'actuellement, je dois activer la virtualisation dans le BIOS donc je suppose que c'est pareil côté UEFI.
Avec Intel, je pense (à mon humble avis) que l'option sera disponible peu importe si je prends un i5 ou i7 de 8e génération. Est-ce que les processeurs AMD supportent aussi la virtualisation ? J'ai trop de mal à passer sur Gimp alors Virtualbox m'est indispensable
Pour le reste, c'est très voir trop technique pour moi. Je note le coup du SSD NVMe ainsi que le SSD Samsung mais à nouveau, je doute que je passerai par un assembleur.

@rogn...
Plusieurs SSD, c'est sans doute l'idéal, mais je galère déjà avec 1 lol
Mais je pense m'orienter vers un PC fixe (si possible) pour uniquement changer le SSD au besoin.
Bien noté les suggestions
En tout cas, je pense lâcher Xfce pour KDE, que j'ai toujours trouvé sympa mais que je n'ai jamais pu garder car mon PC ne suivait pas, snif.

Les processeurs Ryzen supportent évidemment la virtualisation.

Amicalement.

Jean-Marie

Caribou22 · Le 30/08/2018, à 12:09

Bonjour

Tu as pensé à un portable professionnel reconditionné ?

J'ai un exepmle à te soumettre : https://www.plusdepc.com/produit/pc-por … grade-b-2/
i7 + 16 Go RAM + SSD 256 Go + SSD 128 Go à moins de 700€

Artwork · Le 30/08/2018, à 13:40

Caribou22 a écrit :

Bonjour
Tu as pensé à un portable professionnel reconditionné ?
J'ai un exepmle à te soumettre : https://www.plusdepc.com/produit/pc-por … grade-b-2/
i7 + 16 Go RAM + SSD 256 Go + SSD 128 Go à moins de 700€

Effectivement Tu as déjà commandé sur ce site ?
Ce sont des SSD SATA et NVMe c'est mieux lol (vous avez vu que je retiens les conseils )
J'ai plutôt eu de mauvaises expériences avec les produits reconditionnés alors j'hésite toujours.

Dernière modification par Artwork (Le 30/08/2018, à 13:41)

Caribou22 · Le 30/08/2018, à 13:46

J'ai déjà commandé chez eux oui. (Un Thinkpad T420 pour un ami. Et j'ai deux autres amis qui ont commandé des T430 depuis, ainsi qu'au moins 5 collègues qui ont commandés des souris 3Dconnexion.) Aucun soucis jusqu'à présent

Toutefois, cet ordi a un "inconvénient" : une carte graphique nVidia Optimus qui exigera un pilote propriétaire + Bumblebee sous Ubuntu. Le mieux sera peut-être de conserver Windows en dual-boot.
Sous GNU/Linux, l'idéal est du full-intel pour ne pas être embêté. Mais je possède un Tkinkpad W540 (acheté reconditionné, mais sur un autre site.) qui a une config similaire à ce Dell, et je n'ai pas de soucis

Dernière modification par Caribou22 (Le 30/08/2018, à 13:50)

LeJediGris · Le 30/08/2018, à 13:58

Caribou22 a écrit :

J'ai déjà commandé chez eux oui. (Un Thinkpad T420 pour un ami. Et j'ai deux autres amis qui ont commandé des T430 depuis, ainsi qu'au moins 5 collègues qui ont commandés des souris 3Dconnexion.) Aucun soucis jusqu'à présent
Toutefois, cet ordi a un "inconvénient" : une carte graphique nVidia Optimus qui exigera un pilote propriétaire + Bumblebee sous Ubuntu. Le mieux sera peut-être de conserver Windows en dual-boot.
Sous GNU/Linux, l'idéal est du full-intel pour ne pas être embêté. Mais je possède un Tkinkpad W540 (acheté reconditionné, mais sur un autre site.) qui a une config similaire à ce Dell, et je n'ai pas de soucis

Salut,

Non juste le driver proprio+nVidia prime... et ça marche très bien chez moi.

A+

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