Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

billou · Le 13/01/2010, à 15:02

Hello, pour ceux qui ne le sauraient google, ainsi qu'une 20aine d'autres sociétés implémentées en chine (Internet, finance, technologie, media et chimique), ont essuyés une attaque informatique, de la part du gouvernement chinois, dans le but d'obtenir des informations sur des mouvements en faveur des droits de l'homme (tentative de hacks de comptes ratée) et de piller la propriété industrielle de la société (apparemment réussit)

De fait... Google a purement et simplement supprimmé toute censure concernant son moteur de recherche en chine (sauf concernant la pornographie), à des fins de représailles.

Korben a écrit :

Info énorme ce matin. Google qui était installé en Chine depuis janvier 2006 et qui s’était bien gentimment plié à toutes les exigences du gouvernement chinois,
vient de retirer toutes les fonctionnalités de censure de son moteur.
En gros maintenant, quand un Chinois recherche Tien An Men, il peut
voir ceci (et tout un tas de choses que le gouvernement préfère passer
sous silence) :

Le chinois va kiffer Calogero, je le sens…

Ça rigole pas et ça va mettre furax l’ami Hu Jintao !

Mais alors pourquoi Google fait il ça, au risque de perdre son
autorisation « d’exister » en Chine ? Tout simplement parce qu’ils se
sont rendus compte qu’une attaque informatique de grande ampleur et très très sophistiquée (comprenez : dirigée par l’Etat) avait été ciblée contre eux et une vingtaine d’autres grosses sociétés
de tous secteurs. (Internet, finance, technologie, media et chimique)
et surtout qu’on avait volé leur « propriété industrielle », c’est à
dire certains petits secrets technologiques made in Google.

De plus, le gouvernement de l’Empire du Milieu, suite à ce piratage, ne s’est pas privé pour fouiller a tenté d’accèder aux mails Gmail des Chinois à la recherche d’activistes anti-gouvernementaux.

Je comprend donc que ça rende Google furax et surtout que ça leur
fasse réviser leurs positions vis à vis de leur implantation en Chine.

Cette histoire est dingue quand même… D’un côté, on a une société privée qui se plie pendant des années à toutes les exigences d’un Etat sans trop rien dire.
Le dit Etat qui ne respecte rien ni personne lui fait les fesses bien
profond et plutôt que de subir comme pendant toutes ces années sans
rien dire, eux ils sortent les couilles et font pêter le bouchon de la censure au risque de se voir priver de cette immense part de marché (donc de beaucoup d’argent).

C’est couillu, c’est beau et en plus, ça redore un peu l’image de
Google qui au fil des années perd, semblerait-il, de plus en plus des
yeux sa devise « Don’t be evil« . Je leur dit bravo ! C’est juste dommage qu’ils aient du en arriver jusque là avant de décider cela.

[indent]These attacks and the surveillance they have
uncovered–combined with the attempts over the past year to further
limit free speech on the web–have led us to conclude that we should
review the feasibility of our business operations in China. We have
decided we are no longer willing to continue censoring our results on
Google.cn, and so over the next few weeks we will be discussing with
the Chinese government the basis on which we could operate an
unfiltered search engine within the law, if at all. We recognize that
this may well mean having to shut down Google.cn, and potentially our
offices in China.[/indent]
Attendons de voir la suite et surtout de savoir exactement :

[*]Qui d’autre le gouvernement Chinois a pillé ?
[*]Qu’on t ils volé exactement ?
[*]Est ce que les autres boites piratées suivront le mouvement ?
[*]Et surtout comment vas réagir la Chine ? Est ce qu’ils vont continuer comme ils l’avaient commencé, à rediriger tout le traffic des grosses boites du web vers leur moteur Baïdu ?
Va y avoir du sport les amis !

Dernière modification par billou (Le 13/01/2010, à 22:09)

Seren · Le 13/01/2010, à 15:05

Je suis pas sûr que depuis une IP en Chine la censure soit levée.

Ce que j'ai lu c'est que Google allait faire la demande en ce sens au gouvernement chinois, mais pour l'instant ils respectaient les lois en vigueur.

Donc je pense que cette capture d'écran a été prise depuis une IP hors Chine, avec simplement la langue de l'interface en mandarin.

Dernière modification par Seren (Le 13/01/2010, à 15:06)

Mitchnumber1 · Le 13/01/2010, à 15:11

Normalement, la levée de la censure est immédiate ce qui aurait pour effet que Google ne soit plus autorisé à travailler en Chine. La fermeture est envisagée. Mais le bras de fer est lancé sur la base de la fin de censure des résultats.

Il me semble avoir lu que ce n'était pas une question d'ip mais de jeu de caractères dans la requête. Faire les même recherches mais en mandarin serait un test plus pertinent.

kara · Le 13/01/2010, à 16:01

Je vous dit pas les demployés de google.cn la-bas .
c'est un coup a finir a genoux les mains dans le dos le long d'un mur avec une balle dans la carafe pour conspiration contre le pouvoir.

Si cette décision a été prise au State c'est pas cool.

Koshie-2.0 · Le 13/01/2010, à 16:37

karadine a écrit :

Je vous dit pas les demployés de google.cn la-bas .
c'est un coup a finir a genoux les mains dans le dos le long d'un mur avec une balle dans la carafe pour conspiration contre le pouvoir.
Si cette décision a été prise au State c'est pas cool.

À mon avis, ils ont du rentrer vite fait au pays ... (Un autre que la Chine)

Sinon, bravo à Google !

Dernière modification par koshie666 (Le 13/01/2010, à 16:38)

MiNiShOoTeR · Le 13/01/2010, à 17:14

Ouah, l'arroseur arrosé!

Qui espionnera le plus?! Revenez au prochain épisode !

billou · Le 13/01/2010, à 22:07

Apparemment, y'a pas mal de réactions du coté des chinois, même si la censure dans les médias et les journaux fait rage !

«les internautes les plus éduqués, intéressés par les débats publics jugent la décision de Google digne de respect et d'admiration.»
«Google, une lumière dans le noir. Malheureusement, ça n'a pas duré»
«Attitude pleine d'honneur de Google. La liberté ou mourir»
«Corée du Nord»
«C'est l'une des nouvelles les plus horribles de 2010! Une fois que Google aura quitté la Chine, pourra-t-on encore tenir un blog ?»
« Je ne pourrai plus faire de recherches car les moteurs de recherche locaux mélangent la vraie et la fausse information»
«Google est un grand soldat de la liberté.»

Source : http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/les-internautes-chinois-soutiennent-google-contre-pekin_224596.html

Astrolivier · Le 13/01/2010, à 22:09

Seren a écrit :

Je suis pas sûr que depuis une IP en Chine la censure soit levée.
Ce que j'ai lu c'est que Google allait faire la demande en ce sens au gouvernement chinois, mais pour l'instant ils respectaient les lois en vigueur.
Donc je pense que cette capture d'écran a été prise depuis une IP hors Chine, avec simplement la langue de l'interface en mandarin.

[size=9]imagik.fr[/size]
[size=9]imagik.fr[/size]

rien de nouveau sous le soleil, et même si google arrêtait de censurer ses pages (parce qu'avant tout c'est bien eux qui censurent pour pouvoir venir en chine, comme les autres) ça ne changerait rien à la censure en elle même.

le fait est que la collaboration de google, microsoft, yahoo, baidu etc... aident bien les autorités au point que j'ai eu pas mal de retour de personne qui préféraient utiliser google.cn parce que ça leur évitait de cliquer sur des liens morts.

je suis évidemment contre la censure, mais j'ai bien l'impression que c'est plus une guerre commerciale (et un bon coup de pub) que google cherche, plus qu'un soubresaut de liberté d'expression

mimoun · Le 13/01/2010, à 22:23

Ouais... acclamer google pour ça, je ne crois pas que je le ferai. Comme le dit l'article, ils ont levé la censure (?) par vengeance, et non parce que la censure va contre leurs idéaux. Ça fait quand même quelques années que ça ne leur pose aucun problème de censurer, si je ne m'abuse.
On va surement avoir droit a un bras de fer. Reste à se poser la question suivante : qui a le plus besoin de l'autre ? le gouvernement chinois de google, ou bien google du gouvernement chinois ? je pencherai pour la deuxième proposition, personnellement.

Dernière modification par mimoun (Le 13/01/2010, à 22:23)

enrix · Le 14/01/2010, à 01:40

Vive Google !

jerome33 · Le 14/01/2010, à 03:33

Bon ben visiblement tout est revenu "dans l'ordre"....

Astrolivier · Le 14/01/2010, à 15:42

http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-en-chine-pays-du-piratage-google-se-lance-dans-la-musique-gratuite-10784.asp?1=1

Titus007 · Le 14/01/2010, à 15:50

@Astrolivier : Euh, vu la date de l'article, je vois pas trop le rapport avec ce qu'il se passe en ce moment

Astrolivier · Le 14/01/2010, à 16:11

Titus007 a écrit :

@Astrolivier : Euh, vu la date de l'article, je vois pas trop le rapport avec ce qu'il se passe en ce moment

ça donne une idée sur les montants et enjeux, ce que fait google en chine. je viens de lire ça par hasard, je donne le lien.

chinois02 · Le 14/01/2010, à 20:20

Ne pas s'emballer trop vite L'origine du conflit est sur les droits d'auteur (tiens, tiens...) Google réclamant, suite à la numérisation d'ouvrages chinois la remise des droits d'auteur contre 60 $
Quant aux réactions des internautes...ce n'est pas tout à fait celà selon ma femme (chinoise) qui écume les sites chinois (leur plus gros forum aligne 750.000 connections instantanées...)
Depuis longtemps, chez eux, l'affaire de Tien An Men est "oubliée"..de l'eau est passée sous les ponts, quatre guerres occidentales et trois crises économiques.
A l'époque mon épouse s'était montée un dossier de presse (elle était en france) Dès 90, son regard avait changé sur ces évenements (je ne vais pas plus loin, car je pourrais choquer certains. )

Dernière modification par chinois02 (Le 14/01/2010, à 20:21)

Neros · Le 14/01/2010, à 20:38

A l'époque mon épouse s'était montée un dossier de presse (elle était en france) Dès 90, son regard avait changé sur ces évenements (je ne vais pas plus loin, car je pourrais choquer certains. )

Non vas-y raconte. En tout cas je suis curieu de savoir.

Dernière modification par Neros (Le 14/01/2010, à 20:39)

Astrolivier · Le 14/01/2010, à 20:46

chinois02 a écrit :

Depuis longtemps, chez eux, l'affaire de Tien An Men est "oubliée"..de l'eau est passée sous les ponts, quatre guerres occidentales et trois crises économiques.
A l'époque mon épouse s'était montée un dossier de presse (elle était en france) Dès 90, son regard avait changé sur ces évenements (je ne vais pas plus loin, car je pourrais choquer certains. )

il y a eu des nouveautés ces dernières années

http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner_of_the_State:_The_Secret_Journal_of_Premier_Zhao_Ziyang

aussi je conseille vivement l'émission rendez-vous avec x sur les évènements, combats entre différentes factions de l'armée allant jusqu'à des combats de chars dans les rues de pékin, coup d'état politique des conservateurs, la cia toujours un peu dans le coup, un régal.

chinois02 · Le 14/01/2010, à 21:21

Neros a écrit :

A l'époque mon épouse s'était montée un dossier de presse (elle était en france) Dès 90, son regard avait changé sur ces évenements (je ne vais pas plus loin, car je pourrais choquer certains. )
Non vas-y raconte. En tout cas je suis curieu de savoir.

En gros, l'évolution en Russie n'est pas passé inapperçue (en 90-93...)
Plus tard, l'ambiguité de certains leaders qui préparaient leur fuite (aidée) tout en poussant les étudiants provinciaux au "contact" ne lui a guère plu. De fait, le mouvement étudiant fonctionnait selon le principe du "coup d'état permanent". Il faut savoir que les autorités avait prévenu les leaders qu'ils feraient évacuer la place. une concertation avait eu lieu et une évacuation avait été décidée....mais, au mégaphone, autre chose a été lu...
(de plus, des problèmes de comportement-qui peuvent sembler être des détails-mais qui sont important aux yeux des chinois ont terni l'image de ce mouvement)
En fait, il ne faut pas penser que la démocratie làs bas serait bénéfique pour nous, ni même, peut être pour eux : o . Il est quasi certain que des "nationalistes" bien plus durs seraient assez vite au pouvoir...

rabouga · Le 15/01/2010, à 08:45

Et puis sans vouloir trop jouer le savant… quand on demande en chine ce que les autochtones utilisent, pas un seul ne m'a dit google…… tout le monde utilise 百度 qui est selon eux «plus efficace et adapté»… de même pour QQ à la place de msn etc…
Là-bas la nouvelle est loin de faire les gros titres (même sur les blogs de la communauté internaute, pas dans le journal officiel du PCC bien sur).

Astrolivier · Le 15/01/2010, à 09:38

rabouga a écrit :

Là-bas la nouvelle est loin de faire les gros titres (même sur les blogs de la communauté internaute, pas dans le journal officiel du PCC bien sur).

bah quand même http://www.shanghaidaily.com/sp/article/2010/201001/20100115/article_425815.htm
http://news.xinhuanet.com/english/2010-01/14/content_12810070.htm
http://news.xinhuanet.com/english/2010-01/14/content_12810216.htm

maintenant bon, ça fait pas non plus la une ailleurs.

edit ajout lien

Dernière modification par Astrolivier (Le 15/01/2010, à 09:40)

rabouga · Le 15/01/2010, à 14:40

Xinhua est plus la vitrine de l'info (avec le ren min ri bao) à destination de l'étranger que le papier que tous les chinois lisent… en France qui regarde France 24 ou écoute rfi?
Je constate juste que les quotidiens régionaux et nationaux non-officiels n'en font pas des tonnes… peut être est-ce fait exprès mais en attendant le résultat est que le Chinois moyen n'en à pas grand chose à faire.

Selon moi, le résultat est donc plus un signal que google veut nous envoyer (pays occidentaux) dans le genre «on ne plaisante pas avec la morale» alors que de plus en plus de voix s'élèvent contre eux…
Mais, pour le contexte chinois, la lutte pour la liberté d'expression sur le net continuera avec ou sans google… et d'ailleurs elle ne s'est jamais appuyée sur google dans ce pays…

chinois02 · Le 16/01/2010, à 21:51

Operation Aurora is changing the cyberthreat landscape once again. These attacks have demonstrated that companies of all sectors are very lucrative targets. Many are highly vulnerable to these targeted attacks that offer loot that is extremely valuable: intellectual property.

lien
Bon, je ne sais pas comment je peut voler Carla en exploitant IE 6, mais l'origine du conflit est bien sur:

intellectual property

Luthkgi · Le 16/01/2010, à 22:17

je viens de recevoir ça

Message
Nom MARCHE.FR
Sujet Ralentissements Marche.fr
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Message Cher client,
Nous tenions à vous informer des perturbations rencontrées ces derniers jours sur notre site Marche.fr
L'accès aux différents services que nous proposons à en effet était indisponible à heures régulières depuis quelques jours.
Suite aux recherches de notre service technique, nous avons déceler une attaque internet de nos serveurs, attaque provenant de la république de Chine.
Cela engendrait des milliers de requêtes sans intérêt provoquant par un effet "boule de neige" de gros ralentissements sur nos serveurs, ne nous permettant pas, de ce fait, de vous fournir un service de qualité.
Cette attaque a été parée par nos équipes techniques et notre service est de nouveau 100% opérationnel.
Nous tenions également à vous rassurer sur le fait qu'aucune information sensible n'a été impactée par cette difficulté.
N'hésitez pas à nous contacter sur notre support client si vous rencontrez des difficultés pour accéder à vos données.
Nous vous prions encore une fois de nous excuser pour la gène que cela a pu engendrer.
Avec tout nos remerciements pour votre patience...
La Direction
Marche.fr

Laurent_chébran · Le 17/01/2010, à 14:17

mouais mouais.. google..

Ca reste des américains..

darktomato · Le 17/01/2010, à 18:11

Ouais, ça me semble un poil capillotracté.

600 millions, c'est pas rien quand même. On ne me fera pas croire que Google n'est pas rentable en Chine. Quant à dire qu'ils voudraient s'en aller parce qu'ils ne font "que" 30%, ça me paraît absolument ridicule.
D'autant que Google ne s'en ira pas, ou en tout cas les services non-liés à la recherche (gmail...) resteront.

Dire que la Chine pèse assez peu dans les résultats de Google pour que celui-ci puisse se permettre des choses sans trop de risque pourquoi pas, mais de là à dire qu'il ont à gagner d'en partir...

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#1 Le 13/01/2010, à 15:02

Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

#2 Le 13/01/2010, à 15:05

Re : Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

#3 Le 13/01/2010, à 15:11

Re : Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

#4 Le 13/01/2010, à 16:01

Re : Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

#5 Le 13/01/2010, à 16:37

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#6 Le 13/01/2010, à 17:14

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#7 Le 13/01/2010, à 22:07

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#8 Le 13/01/2010, à 22:09

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#9 Le 13/01/2010, à 22:23

Re : Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

#10 Le 14/01/2010, à 01:40

Re : Google sort l'artillerie lourde en chine ! STOP CENSURE !

#11 Le 14/01/2010, à 03:33

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#12 Le 14/01/2010, à 15:42

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#13 Le 14/01/2010, à 15:50

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#14 Le 14/01/2010, à 16:11

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#15 Le 14/01/2010, à 20:20

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#16 Le 14/01/2010, à 20:38

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#17 Le 14/01/2010, à 20:46

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#18 Le 14/01/2010, à 21:21

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#19 Le 15/01/2010, à 08:45

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#20 Le 15/01/2010, à 09:38

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#21 Le 15/01/2010, à 14:40

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#22 Le 16/01/2010, à 21:51

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#23 Le 16/01/2010, à 22:17

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#24 Le 17/01/2010, à 14:17

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#25 Le 17/01/2010, à 18:11

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