[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (2)

1emetsys · Le 02/04/2011, à 13:39

side a écrit :

1emetsys a écrit :
C'est un peu juste si on songe à tous les militants de base dont l'honnêteté et la détermination pour le social sont les seules forces qui les animent.
S'ils sont tous aussi honnête que toi alors on est dans la merde.

C'est ce genre de propos qui te rend peu crédible et fait penser que tu te crois sur ta cour de collège (c'est le genre de réponses que se font les collégiens en désaccord)...

@ pierguiard : la politique du pire est la pire des politiques !

Dernière modification par 1emetsys (Le 02/04/2011, à 13:52)

side · Le 02/04/2011, à 14:10

1emetsys a écrit :

C'est ce genre de propos qui te rend peu crédible et fait penser que tu te crois sur ta cour de collège (c'est le genre de réponses que se font les collégiens en désaccord)...

Peut-être ... Je le pense malgré tout profondément.

PPdM · Le 02/04/2011, à 14:19

1emetsys a écrit :

side a écrit :
1emetsys a écrit :
C'est un peu juste si on songe à tous les militants de base dont l'honnêteté et la détermination pour le social sont les seules forces qui les animent.
S'ils sont tous aussi honnête que toi alors on est dans la merde.
C'est ce genre de propos qui te rend peu crédible et fait penser que tu te crois sur ta cour de collège (c'est le genre de réponses que se font les collégiens en désaccord)...
@ pierguiard : la politique du pire est la pire des politiques !

Peut etre, mais des fois il faut toucher le fond pour pouvoir donner le coup de talon qui te permet de refaire surface.

1emetsys · Le 02/04/2011, à 14:35

@ side : la bave du crapaud n'a jamais atteint la blanche colombe...

@ pierguiard : certes mais certains se noient aussi dans cette situation... Je pense à certaines minorités sociales et surtout ethniques si d'aventure la mère lepen... Mais c'est vrai que l'aéronautique française ferait un sacré bon tout comme la construction de camps d'enfermement et de prisons. Le fn s'est habillé de rose avec la mère le pen mais en dessous c'est bien du noir ou du kaki et les saluts la main levée se font plus discrets mais en petit comité... !

Dernière modification par 1emetsys (Le 02/04/2011, à 15:37)

ginette · Le 02/04/2011, à 15:33

e voterai blanc et tant pis si c'est Marine, cela fera les pieds a ces cons qui imaginent que le "programme FN" peut fonctionner, de toute façon cela ne sera pas pire qu'un deuxième mandat Sarko

Enfin là, j'espère (et j'ose penser) que tes propos ont dépassé ta pensée
On peut dire ce qu'on veux sur tel ou tel...mais penser que le FN au pouvoir ne soit pas la pire des choses...moi je les admet en tant que parti d'opposition, voire d'opinion...mais JAMAIS au pouvoir. C'est pas tant Marine le Pen en tant que personne, qui me dérangerait que ceux qui sont derrière...toute la clique de voyous du FN.....ça craint quand même !.....

1nemetsys a écrit :

Le fn s'est habillé de rose avec la mère le pen mais en dessous c'est bien du noir ou du kaki et les saluts la main levée se font plus discrets mais en petit comité... !

Tout à fait !!!

Dernière modification par mrey68 (Le 02/04/2011, à 17:40)

yanightmare · Le 02/04/2011, à 16:36

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Si en 2012 sarko repasse parce que les électeurs auront boudé le candidat PS, chaque électeur fera ses comptes personnels et la culpabilité viendra à l'esprit de ceux qui prendront conscience que leur démarche anti-PS les a plongé dans 5 nouvelles années de sarkozisme qui, à mon humble avis, seront largement pires pour le social que ce que nous sommes en train de vivre parce que là il se déchaînera sur le libéralisme !
Au soir du 2eme tour, il y aura ceux qui pleureront, ceux qui danseront et sans aucun doute ceux qui se diront : 'tain si j'avais su Oh 'tain si j'avais su... Trop tard, voila le gars que vous détestez tant qui va vous la remettre bien profond pendant 5 nouvelles années !
Mais à part ça, t'es pas moraliste.
Plus sérieusement, cette culpabilisation des électeurs — de gauche — qui n'auraient pas voté « comme il faut » et ce chantage au FN, me sâoulent un peu. Parce que, du haut de mon relatif jeune âge, je pense que c'est un peu au PS d'être à l'écoute des électeurs de gauche et pas l'inverse. Après, bien sûr qu'il peut défendre son bilan. Mais, là encore, les électeurs ne sont pas tenus de prendre ses explications pour argent comptant. Et c'est toujours au PS d'être convaincant, pas aux électeurs d'accepter n'importe quelle justification.
En gros, comme Mandarb, je pense que si l'UMP ou le FN est élu, la responsabilité en revient d'abord au PS en tant qu'organisation, et probablement à certains individus au sein de celui-ci… Les électeurs, eux, ne font qu'exercer leur droit, quelque soit le bulletin qu'ils mettent dans l'urne.
D'ailleurs, je trouve assez paradoxal que ceux qui se plaignent de ces fainéants d'abstentionnistes (qui n'exercent pas un droit pour lequel tant de personnes sont mortes¹, et blah et blah…) sont les mêmes qui veulent priver les votants de leur liberté d'expression par le chantage et l'intimidation. Peut-être est-ce là une raison à l'abstention, aussi, non ?

Je crois que tu as tout résumé Berneri. Merci !

Mandarb a écrit :

Sans en arriver là, DSK finalement pourquoi pas : socio-économiquement parlant (j'en juge par son action au FMI et par la teneur de ses discours) il n'y aura pas de différence profonde avec ce que fait l'UMP. Je conviens qu'on aurait alors les dérapages racistes en moins (c'est effectivement une différence de poids pour moi). Les gens seront exaspérés et hop révolution citoyenne avant la fin du quinquennat (ce qui évite le risque FN), constituante, planification écologique, nationalisation des banques, plafonnement des revenus, pression sur l'UE et tout le tintouin. Un doux rêve ? Qui aurait parié un kopeck sur la chute de Ben Ali ou de Moubarak il y a six mois ?

Alors là, dans le genre utopie ! Franchement, pour une révolution il me semble que sarko qui rempile pour 5 ans c'est une bonne option. DSK est trop aimé par les gens. Ils le croient de gauche, et surtout "compétent" économiquement parlant. Il lui font confiance.

1emetsys a écrit :

DSK ? Pas forcément le candidat du PS...

C'est décidé depuis environ 2 ans à mon avis. Par Lagardère, Dassault et compagnie. Je veux bien parier ce que tu veux que DSK sera le candidat du PS, et même que DSK sera élu en 2012.

Mandarb a écrit :

Voilà, entre un PS qui va nous proposer une èniemme rustine à ce système en bout de course et un front de gauche qui affiche la rupture et présente une programme cohérent dans les grandes lignes mon choix est fait.

Ca reste un fan de la République et de ses institutions. Un défenseur de la démocratie représentative, et un homme politique recyclé, qu'on croise tous les jours dans les médias. De plus, j'aime pas ce type, au sens où je pense qu'il est très... autoritaire. Et égocentrique. Bref, j'apprécie beaucoup le fait que les gens l'aiment bien et que par là, il réussisse à gauchiser un peu les débats. Mais c'est pas pour autant que je voterai pour lui.

1emetsys a écrit :

Et bien moi, je ne veux pas qu'il repasse et ni qu'elle passe. Ça fait une sacré différence entre toi et moi, toi le grand révolutionnaire, le couteau entre les dents et moi le social démocrate (au sens idéal du social et de la démocratie).
Tu es prêt à supporter 5 ans de plus le diktat du medef et bien pas moi !

Si DSK passe, je ne vois pas en quoi il n'y aura plus de diktat du medef. Au contraire. Ce sera même pire, parce que les gens ne le voient pas comme un ami de Laurence Parisot.

Sultan Rahi · Le 02/04/2011, à 17:50

yanightmare a écrit :

Alors là, dans le genre utopie ! Franchement, pour une révolution il me semble que sarko qui rempile pour 5 ans c'est une bonne option. DSK est trop aimé par les gens. Ils le croient de gauche, et surtout "compétent" économiquement parlant. Il lui font confiance.

C'est qui les gens ? Tous ceux que je connais, et qui votent à gauche, ne lui font pas confiance.

Pour les primaires socialistes, je trouve dérangeant que les non-militants puissent voter (je ne suis pas un militant), non pas par peur de parasitage par les sympathisants ou militants de droite, mais par populisme pro-DSK ou du moins pro-célébrités. Qui connaît Daniel Le Scornet ou David Wright Miliband à part les militants PS ? Qui va sérieusement lire leurs propositions avant de voter ?

Mais, allez savoir, le contraire est peut-être possible.

Aussi non, je me demande maintenant sérieusement si je ne vais pas faire ce que j'ai dit là :

« Et en sus, penser à mettre un site en ligne pour développer un fork de la constitution actuelle, qui est un vrai obésiciel, sous licence Creative Commons Zéro. »

Ou sous une autre licence libre.

Un tel projet existe en tant qu'ébauche sur Wikiversity, mais, d'une part il ne concerne que les États-Unis, et d'autre part il s'agit plus d'une expérimentation sans, par exemple, liste de discussion avec échanges entre les contributeurs, mise en place d'une bibliothèque de l'ensemble des constitutions existantes ou ayant existées, découpage par domaine, avis d'expert etc.

Si cela intéresse quelqu'un, quelqu'un de sérieux s'entend, qu'il le fasse savoir. C'est une idée en l'air, mais je suis prêt à y penser de manière sérieuse. Par contre me demandez pas de faire le commercial pour vendre le produit, c'est vraiment pas mon truc.

Dernière modification par Sultan Rahi (Le 03/04/2011, à 10:50)

Astrolivier · Le 02/04/2011, à 18:19

Sultan Rahi a écrit :

yanightmare a écrit :
Alors là, dans le genre utopie ! Franchement, pour une révolution il me semble que sarko qui rempile pour 5 ans c'est une bonne option. DSK est trop aimé par les gens. Ils le croient de gauche, et surtout "compétent" économiquement parlant. Il lui font confiance.
C'est qui les gens ? Tous ceux que je connais, et qui votent à gauche, ne lui font pas confiance.
Pour les primaires socialistes, je trouve dérangeant que les non-militants puissent voter (je ne suis pas un militant), non pas par peur de parasitage par les sympathisants ou militants de droite, mais par populisme pro-DSK ou du moins pro-célébrités. Qui connaît Daniel Le Scornet ou David Wright Miliband à part les militants PS ? Qui va sérieusement lire leurs propositions avant de voter ?
Mais, allez savoir, le contraire est peut-être possible.
Aussi non, je me demande maintenant sérieusement si je ne vais pas faire ce que j'ai dit là :
« Et en sus, penser à mettre un site en ligne pour développer un fork de la constitution actuelle, qui est un vrai obésiciel, sous licence Creative Commons Zéro. »
Ou sous une autre licence libre.
Un tel projet existe en tant qu'ébauche sur Wikiversity, mais, d'une part il ne concerne que les États-Unis, et d'autre part il s'agit plus d'une expérimentation sans, par exemple, liste de discussion avec échanges entre les contributeurs, mise en place d'une bibliothèque de l'ensemble des constitutions existantes ou ayant existées, découpage par domaine, avis d'expert etc.
Si cela intéresse quelqu'un, quelqu'un de sérieux s'entend, qu'il le fasse savoir. C'est une idée en l'air, mais je suis prêt à y penser de manière sérieuse. Par contre me demandez pas de faire le commercial pour vendre le produit, c'est vraiment pas mon truc.

un truc de ce genre ?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=443192&p=1
http://www.constitution-collaborative.o … le=Accueil

je trouve le projet très intéressant, mais pour l'instant il n'y a eu aucune contribution sérieuse

Sultan Rahi · Le 02/04/2011, à 18:34

Pinaise, merci.
Ça m'étonnait aussi que personne ne s'y soit mis.

M'en vais aller mettre la main à la pâte.

Sopo les Râ · Le 02/04/2011, à 18:40

Astrolivier a écrit :

je trouve le projet très intéressant, mais pour l'instant il n'y a eu aucune contribution sérieuse

Merci...

Sultan Rahi · Le 02/04/2011, à 18:47

Effectivement, il n'y a pas encore de messages dans le forum du site (que je cite au passage : http://www.constitution-collaborative.org/).

Bon, je préfère aller blablater sur le site directement, en espérant que quelqu'un y passe.

Astrolivier · Le 02/04/2011, à 19:00

Sopo les Râ a écrit :

Astrolivier a écrit :
je trouve le projet très intéressant, mais pour l'instant il n'y a eu aucune contribution sérieuse
Merci...

bah si je ne me trompe, tu as recopié la constitution de la 5 ème république non ? il y a aussi une page d'accueil, qui ne donne encore sur rien, à part ça, s'il y a autre chose, je te prie de me dire où parce que je ne l'ai pas vu.

si j'ai bien lu, je ne vois pas en quoi je devrais je devrais considérer comme sérieux de recopier une constitution dont on veut changer. d'ailleurs nous avons pu voir à plusieurs reprises que nous divergeons pour le moins radicalement sur nos conception politiques. et d'ailleurs, je n'ai toujours pas compris qu'est-ce qui te déplaisait dans le système actuel.

pour ma part, j'avais voulu commencer par poser certaines bases, comme la DUDH de 48 (et espéré qu'on discute de certains article, voir de les modifier), de la non personnification de la représentativité, et en fait j'aurais beaucoup de chose à dire, mais si on part sur la constitution française actuelle, et qu'on me répond de la DDH de 1789 est mieux parce que symbolique, le débat, en ce qui me concerne, est mort né.

Sopo les Râ · Le 02/04/2011, à 19:13

Je trouve effectivement que la Vème est une bonne base, mais j'ai modifié quelques trucs. Et sérieusement.

Astrolivier · Le 02/04/2011, à 19:22

Sopo les Râ a écrit :

Je trouve effectivement que la Vème est une bonne base, mais j'ai modifié quelques trucs. Et sérieusement.

pour ma part je pense que c'est une mauvaise base, et un de ces quatre j'espère créer (et tant qu'à faire pas tout seul, c'est à dire commencer une discussion sérieuse sur les bases) une autre base.

ceci dit, je n'avais pas vu que c'était modifié, et dans l'historique, je ne vois que pierrecastor. de plus il n'y a aucun lien dans l'accueil, et donc pour trouver une page je fais avec « page au hasard » car les pages ont plus de 30 jours et ne sont plus visibles dans les modification récente. je veux bien un lien

kastus · Le 02/04/2011, à 19:23

1emetsys a écrit :

Sinon, j'ai l'impression que le parti ennemi est avant tout le PS ! On lit bien moins, ici, de critiques sur tous les autres partis...

C'est que ces critique vont de soit. Il faudrait peut être les réitérer de temps en temps ok et là on sera vite d'accord non ?
Attention je ne dis pas que le but du jeux est d'être forcément en désaccord hein !
Mais considérer que lorsque le débat se focalise sur un aspect donné (ici les conséquence politique de l'attitude du PS en général et de DSK en particulier) c'est qu'on en oublie le reste, c'est aussi faire un raccourcit facile.

Le problème vient justement que le PS n'est PAS l'ennemis. Je me sentirai toujours plus proche d'Aubry que de Copé, Toujours.
Mais comme disait Desproges "On reconnais ses amis à la capacité qu'ils ont de nous décevoir". L'UMP ou le FN ne me décevront jamais. Je n'attend rien de bon de ces partis. Je ne m'intéresse à eux que pour mieux m'y opposer.

Si je tape sur le PS, c'est parce que j'attache une certaine valeur à l'analyse politique que j'ai faite et détaillée un peu dans un précédent post. La chance de victoire de la gauche en 2012 sera gravement hypothéquée si c'est DSK le candidat du PS. Voilà, c'est ce que je pense. Je peux me tromper.

1emetsys a écrit :

Il y a aussi des plus jeunes (Hamon, Montebourg, Boutih, Désir, Assouline,...) qui méritent un peu qu'on s'intéresse à ce qu'ils disent

Ou des vieux comme Filloche auquel je ne donne pas six mois pour rejoindre le Front de Gauche si c'est DSK le candidat.

1emetsys a écrit :

C'est un peu juste si on songe à tous les militants de base dont l'honnêteté et la détermination pour le social sont les seules forces qui les animent.

Des comme ça il y en a dans tout les partis. Moi je penses aussi à ceux du Front de Gauche qui ont dû essuyer les coups bas des fédé PS pendant les cantonales. A eux et en particulier ceux du Partis de Gauche dont beaucoup débutent dans le militantisme. Il va leur falloir du courage pour tenir face à ces briscards

1emetsys a écrit :

Certains ici parlent comme la mère le pen, jf copé ou f lefebvre : les mêmes qualificatifs, les mêmes critiques à l'égard du plus vieux parti de France...

Qu'est ce que l'âge du capitaine viens foutre dans cette histoire ? Mais c'est vrai qu'il est plus commode de renvoyer dos à dos l'ennemi juré et des gens a priori de son bord idéologique ainsi que de crier à l'injustice et à la trahison plutôt que de commencer à considérer que ces critiques sont fondées.

1emetsys a écrit :

Et puis aussi, des fois, faut pas se croire meilleur assis sur son cul que ceux qui s'engagent et qui militent.

Bof ! L'engagement et le militantisme sont des affaires personnelles. Il n'est écrit nulle part dans la charte du forum qu'il faut être encarté quelque part pour poster dans le topic politique. J'ai le droit de critiquer tous les militants que je veux quand bien même je resterai le cul collé sur ma chaise : ça s'appelle tout simplement la liberté d'expression. De plus, le fait de détenir une carte et d'être politiquement actif n'ajoutent aucun poids supplémentaire à un argument, pas plus qu'il n'en enlève.

Regarde j'ai même réussit à interpeller GangsterAutorisé. Si ça ce trouve il va voter Front de Gauche au premier tour

Dernière modification par Mandarb (Le 02/04/2011, à 19:24)

Sopo les Râ · Le 02/04/2011, à 19:46

Astrolivier a écrit :

ceci dit, je n'avais pas vu que c'était modifié, et dans l'historique, je ne vois que pierrecastor. de plus il n'y a aucun lien dans l'accueil, et donc pour trouver une page je fais avec « page au hasard » car les pages ont plus de 30 jours et ne sont plus visibles dans les modification récente. je veux bien un lien

http://www.constitution-collaborative.o … _les_pages
http://www.constitution-collaborative.o … on=history

ginette · Le 02/04/2011, à 19:48

Je dirai même + que le langage de ce forum m'agace parfois lorsqu'il transpire trop le militantisme

Dernière modification par mrey68 (Le 02/04/2011, à 21:21)

Sultan Rahi · Le 02/04/2011, à 19:51

Je viens d'écrire mon premier message sur le forum avant d'aller me coucher.

Il serait bon que l'Admin s'occupe de la mise en forme du site, ne serait-ce que pour avoir un avatar .

Bonne nuit.

1emetsys · Le 03/04/2011, à 10:44

ça va en surprendre plus d'un !!!!

encadrer les salaires dans des limites de 1 à 20 dans les entreprises où l'Etat est présent

une TVA écomodulable pesant davantage sur les produits qui polluent.

"emplois d'avenir" au nombre de 300.000 et adaptés par rapport à ceux d'il y 15 ans sous le gouvernement Jospin, avait été réaffirmée par la première secrétaire Martine Aubry samedi devant le MJS. Ils seront financés par le maintien de l'ISF ou la suppression de l'exonération des heures supplémentaires.

parcours d'autonomie pour les jeunes.

Il veut fonder une banque publique d'investissement pour aider les PME.

égalité salariale entre les hommes et les femmes en 5 ans.

sortie du nucléaire dans les 20 ans.

etc...

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/04/2011, à 11:45)

ginette · Le 03/04/2011, à 10:54

Ceux pour qui leur salaire devrait être divisé par 2 ?
Ils iront ailleurs.... Ça représente quoi la part de salaire fixe par rapport à l'ensemble ?
C'est quoi l'encadrement des salaires de 1 à 20 ? c'est à dire que le + haut salaire ne devra pas dépasser 20x le salaire le plus bas ?

Dans l'ensemble je ne trouve pas ce programme très dynamique ni très ambitieux

Dernière modification par mrey68 (Le 03/04/2011, à 10:57)

1emetsys · Le 03/04/2011, à 10:57

mrey68 a écrit :

Ceux pour qui leur salaire devrait être divisé par 2 ?
Ils iront ailleurs.... Ça représente quoi la part de salaire fixe par rapport à l'ensemble ?
C'est quoi l'encadrement des salaires de 1 à 20 ? c'est à dire que le + haut salaire ne devra pas dépasser 20x le salaire le plus bas ?
Dans l'ensemble je ne trouve pas ce programme très dynamique

Ceci est posté sans prosélytisme et juste à titre informatif, plus de précisions dans les jours qui viennent...

Tu as droit d'avoir ton avis !

Dernière modification par 1emetsys (Le 03/04/2011, à 10:59)

ginette · Le 03/04/2011, à 11:09

Oui, à voir le programme dans son ensemble
Mais si il s'agit là des mesures phares...:rolleyes:

C'est

Il propose aussi de développer les énergies renouvelables pour sortir du tout nucléaire et du tout pétrole en 30 ou 40 ans.

Pas dans 20 ans
Autant dire un voeux pieux, tant que des mesures concrètes a court et moyen termes ne seront pas mises en place...autre chose qu'une taxation déguisée sur les énergies polluantes.
Bizarre ce réflexe français qui veut que pour décourager quelque chose, on le taxe
Par contre, rien sur la taxation des plus values bancaires

Finalement, manque la patte d'un économiste financier dans ce programme

Dernière modification par mrey68 (Le 03/04/2011, à 11:15)

compte supprimé · Le 03/04/2011, à 12:01

This is my time bitch! Fuck you Al Jazeera

Sultan Rahi · Le 03/04/2011, à 12:02

C'est quoi cette citation subliminale de « Socialisme et homosexualité » dans le message de 1emetsys ?

1emetsys · Le 03/04/2011, à 12:04

Sultan Rahi a écrit :

C'est quoi cette citation subliminale de « Socialisme et homosexualité » dans le message de 1emetsys ?

C'était (je l'ai enlevé après réflexion), les 20 propositions du mouvement Socialisme et homosexualité à inclure dans le programme du PS !

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