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pierrecastor · Le 08/01/2013, à 23:44

sucarno a écrit :

tu as dit :
Si certain ont besoin d'un dieu paternaliste pour poser des règles et s'y tenir, je peut le comprendre. Mais beaucoup arrivent à ceci sans dieu.

Ben des hommes, fallait bien trouver des moyens de vivres en groupes sans que la société s’autodétruise car n'importe qui fait n'importe quoi.

side · Le 08/01/2013, à 23:48

pierguiard a écrit :

Une citation dans un roman est tout ce que l'on veut sauf une vérité essentielle !

Sans déc' !??
Comme pour L'Archipel du Goulag ?

temp000 a écrit :

Non ! Dostovieski est tout sauf simpliste.

pierguiard a écrit :

Une citation dans un roman

pierguiard · Le 08/01/2013, à 23:49

pierrecastor a écrit :

sucarno a écrit :
tu as dit :
Si certain ont besoin d'un dieu paternaliste pour poser des règles et s'y tenir, je peut le comprendre. Mais beaucoup arrivent à ceci sans dieu.
Ben des hommes, fallait bien trouver des moyens de vivres en groupes sans que la société s’autodétruise car n'importe qui fait n'importe quoi.

De tout façon comme aucun dieu n'a jamais parler a aucun homme, les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de foi, qui pensaient améliorer le quotidien de l'humanité, dieu étant juste un alibi, et détournées par des hommes sans morale.

pierguiard · Le 08/01/2013, à 23:51

side a écrit :

pierguiard a écrit :
Une citation dans un roman est tout ce que l'on veut sauf une vérité essentielle !
Sans déc' !??
Comme pour L'Archipel du Goulag ?

Parce que l'archipel du goulag est juste un roman ?
Ah bon !
Mais de toute façon aucun écrit, pas plus la bible que le coran ou les cent milles verges ne renferment de vérité essentielle, juste des points de vue de leurs auteurs a travers leur vécu et leur sensibilité.

Dernière modification par pierguiard (Le 08/01/2013, à 23:55)

temp000 · Le 08/01/2013, à 23:51

pierguiard a écrit :

Si vous cessiez de faire dire au gens ce qu'il n'ont pas dit?
Ou ai-je écris que c’était simpliste, j'ai sans doute lu Dostoïevski avant ta naissance ! :rolleyes:

Ça m'étonnerait et en plus ce n'est pas un argument... En outre, je te signale, si toutefois ce n'est pas te faire injure, qu'il existe une traduction, celle de André Markovicz, beaucoup plus proche du texte d'origine (qui n'est pas écrit en bon français genre Proust, contrairement à ce que les traducteurs précédents essayaient de faire)... Donc même si tu l'avais lu avant moi, ce dont je doute, il ne t'es pas interdit de le relire dans un version plus proche du texte d'origine, ce que j'ai fait, parce que je considère Dostoievski comme l'un des plus grands écrivains de l'histoire de l'humanité... Même si je ne partage pas l'ensemble de ses points de vue...

Dernière modification par temp000 (Le 08/01/2013, à 23:57)

pierguiard · Le 08/01/2013, à 23:56

temp000 a écrit :

pierguiard a écrit :
Si vous cessiez de faire dire au gens ce qu'il n'ont pas dit?
Ou ai-je écris que c’était simpliste, j'ai sans doute lu Dostoïevski avant ta naissance !
Ça m'étonnerait et en plus ce n'est pas un argument... En outre, je te signale, si toutefois ce n'est pas te faire injure, qu'il existe une traduction, celle de André Markovicz, beaucoup plus proche du texte d'origine (qui n'est pas écrit en bon français genre Proust, contrairement à ce que les traducteurs précédents essayaient de faire)...

Mais tu ne m'a pas répondu, ou ai-je écris simpliste ?

side · Le 08/01/2013, à 23:56

pierguiard a écrit :

les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de foi, qui pensaient améliorer le quotidien de l'humanité, dieu étant juste un alibi, et détournées par des hommes sans morale.

Ou alors les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de pouvoir, qui tentaient d'établir leur suprématie, dieu étant juste un moyen d'oppression, et détruites par des hommes qui cherche à établir une véritable morale humaine.

pierguiard a écrit :

Parce que l'archipel du goulag est juste un roman ?

essai d'investigation littéraire c'est une définition de Roman non ?

Dernière modification par side (Le 09/01/2013, à 00:01)

pierguiard · Le 09/01/2013, à 00:00

side a écrit :

pierguiard a écrit :
les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de foi, qui pensaient améliorer le quotidien de l'humanité, dieu étant juste un alibi, et détournées par des hommes sans morale.
Ou alors les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de pouvoir, qui tentaient d'établir leur suprématie, dieu étant juste un moyen d'oppression, et détruites par des hommes qui cherche à établir une véritable morale humaine.

Là tu es pire que moi, bien que si on prend pour argent comptant ce qui est reporté par les évangiles officiels, on peut effectivement penser que Jésus voulait établir une certaine suprématie.
Bon mais je voulais laisser le bénéfice du doute a Moise et compagnie, sinon on va dire que je suis cynique !

temp000 · Le 09/01/2013, à 00:03

pierguiard a écrit :

Comme pour L'Archipel du Goulag ?

Oui, et comme un roman comme on les aime ! Un soupçon de totalitarisme et les bons sentiments qui se déchaînent...

pierguiard · Le 09/01/2013, à 00:05

temp000 a écrit :

Side a écrit :
Comme pour L'Archipel du Goulag ?
Oui, et comme un roman comme on les aime ! Un soupçon de totalitarisme et les bons sentiments qui se déchaînent...

Erreur ce n'est pas moi qui ai écris cela mais Side .

side · Le 09/01/2013, à 00:05

pierguiard a écrit :

on peut effectivement penser que Jésus voulait établir une certaine suprématie.

Sauf que Jésus n'a jamais écris de règles religieuses. Les règles juives de son époque lui allaient très bien ... avec quelques aménagements. Une sorte de réformateur un poil utopiste

On ne peut pas en dire autant de Paul de Tarse.

pierguiard a écrit :

le bénéfice du doute a Moise et compagnie

Moïse est une allégorie.

Dernière modification par side (Le 09/01/2013, à 00:07)

pierguiard · Le 09/01/2013, à 00:06

side a écrit :

pierguiard a écrit :
on peut effectivement penser que Jésus voulait établir une certaine suprématie.
Sauf que Jésus n'a jamais écris de règles religieuses. Les règles juives de son époque lui allaient très bien ... avec quelques aménagements. Une sorte de réformateur un poil utopiste
On ne peut pas en dire autant de Paul de Tarse.

T'es mauvaise langue !

Sopo les Râ · Le 09/01/2013, à 00:10

pierguiard a écrit :

pierrecastor a écrit :
sucarno a écrit :
tu as dit :
Si certain ont besoin d'un dieu paternaliste pour poser des règles et s'y tenir, je peut le comprendre. Mais beaucoup arrivent à ceci sans dieu.
Ben des hommes, fallait bien trouver des moyens de vivres en groupes sans que la société s’autodétruise car n'importe qui fait n'importe quoi.
De tout façon comme aucun dieu n'a jamais parler a aucun homme, les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de foi, qui pensaient améliorer le quotidien de l'humanité, dieu étant juste un alibi, et détournées par des hommes sans morale.

Amen.

side · Le 09/01/2013, à 00:10

temp000 a écrit :

Oui, et comme un roman comme on les aime ! Un soupçon de totalitarisme et les bons sentiments qui se déchaînent...

Aaaah la beauté de la littérature \O/

pierguiard · Le 09/01/2013, à 00:11

Sopo les Râ a écrit :

pierguiard a écrit :
pierrecastor a écrit :
Ben des hommes, fallait bien trouver des moyens de vivres en groupes sans que la société s’autodétruise car n'importe qui fait n'importe quoi.
De tout façon comme aucun dieu n'a jamais parler a aucun homme, les règles de toutes les religions ont été écrites par des hommes de foi, qui pensaient améliorer le quotidien de l'humanité, dieu étant juste un alibi, et détournées par des hommes sans morale.
Amen le flouze

Sopo les Râ · Le 09/01/2013, à 00:32

Ah ben si tu te proposes hein. Tu veux mes coordonées pour faire le virement ?

guantas · Le 09/01/2013, à 00:40

Mouais je comprends maintenant pourquoi pas mal de gens se prennent un ange perso, une croyance bien de chez eux (ou pas), un dieu plein de promesses et toussa car c'est bien plus simple que de lire Dostoïevski ,Camus et Cie.

pierrecastor · Le 09/01/2013, à 00:41

On peut lire Dostoïevski ,Camus et Cie tous en étant croyant, aussi.

guantas · Le 09/01/2013, à 00:45

Oui évidemment mais je suppose qu'il y a quand même plus de croyants qui ne lisent pas Dostoïevski et Camus que de lecteurs de Dostoïevski et Camus qui sont croyants... [je suppose]

david96 · Le 09/01/2013, à 00:46

Kanor a écrit :

J'ai un planche de bd pour toi pierguiard
http://30joursdebd.com/2011/04/04/deus-ex-machina-1/
:-)

Excellent ce dessinateur : http://30joursdebd.com/2011/06/11/deux-ex-machina-3/

Merci pour la découverte de l'artiste.

side · Le 09/01/2013, à 01:03

guantas a écrit :

Oui évidemment mais je suppose qu'il y a quand même plus de croyants qui ne lisent pas Dostoïevski et Camus que de lecteurs de Dostoïevski et Camus qui sont croyants... [je suppose]

En même temps il y a plus de croyants que d'incroyants. Je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus d'incroyants que de croyants à avoir lu Dostoïevski et Camus.

guantas · Le 09/01/2013, à 01:19

Probablement vrai pour le nombre apparemment supérieur des croyants VS les incroyants. Je n'ai pas de toute manière les moyens de les recenser.
Autour de moi et à vue de nez je peux te dire il y a plus de croyants que de lecteurs de Dostoïevski et Camus.
Pour ce qui est de la proportion d'incroyants ayant lu ces deux écrivains, je ne sais pas.
Ce que je peux constater cependant c'est que rares sont les croyants des environs qui ont lu Dostoïevski et Camus.

mazarini · Le 09/01/2013, à 09:35

J'ai l'impression que les anges (et les saints) sont le reflet d'un manque de dieux.

side · Le 09/01/2013, à 12:36

mazarini a écrit :

J'ai l'impression que les anges (et les saints) sont le reflet d'un manque de dieux.

Les anges et les saints sont les ruines du polythéisme. Des dieux parmi le panthéon des monothéismes, notamment du christianisme. Le top du top dans le genre étant le culte de la sainte vierge chez les catholiques. Du gros nawak.

Dernière modification par side (Le 09/01/2013, à 12:38)

ginette · Le 09/01/2013, à 12:45

La sainte vierge ? tu veux dire celle qui est dans la crêche ? celle qui est apparue à Lourdes ? celle qui est apparue aussi Domremy à jeanne d'arc pour dire d'aller buter (bouter pardon) les anglais hors de France. Parce que la sante vierge, visiblement elle aime bien la France, même que parfois elle se plante et atterri juste a coté, Espagne ou Italie..mais c'est normal, de tout là haut c'est tout petit la France (et pius les femmes au volant on connait hein !)

Dernière modification par mrey68 (Le 09/01/2013, à 12:46)

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