Topic des Couche-Tard (cinquante-huit)

Вiɑise · Le 04/07/2013, à 09:52

Ras' a écrit :

1. Tous les commentaires ne disent pas ça.
2. Effectivement, quand on n'a pas de quoi subvenir à ses besoins, est-ce réellement un bon choix que de faire trois enfants ?
Je ne dis pas qu'il faut absolument avoir un job très bien payé pour avoir une vie de famille, ou qu'il faut faire des études supérieures pour mériter un bon salaire, mais avant de faire des enfants il faut peut-être compter ce qu'il nous reste à la fin du mois et se demander ce que l'on aura pour élever des marmots...

1. Heureusement que non.

2. Tu te rends compte que ça signifie que les pauvres ne doivent plus se reproduire car les riches refusent de leur donner un salaire décent ? Oui, je dis "les riches" parce que regarde pour quelles compagnies les personnes citées travaillent, c’est pas du petit bistrot local… Quand est-ce qu’on va arrêter de faire culpabiliser les pauvres ?

Ras' · Le 04/07/2013, à 10:07

Y'a une différence entre "se reproduire" et "faire 3 enfants", déja.

Ensuite il faudrait différencier "les riches" et "les patrons de certaines entreprises" (qui sont peut être la majorité des entreprise mais j'ose espérer qu'il y a des gens bien), parce qu'on est beaucoup à être considéré comme riche et à n'y être pour rien.

Enfin, je ne tiens pas particulièrement à faire culpabiliser les pauvres, mais il faut quand même réaliser certaines réalités.
Et j'aurais préféré le discours qui dit "il me reste 25$ à la fin du mois je voudrais des enfants mais ne pourrais jamais les élever dans ces conditions" plutôt que "j'suis trop dans la merde et en plus j'ai trois enfants".

Dimanche j'ai fait du bateau avec un pote de ma promo, et j'me suis dit que leur idée de s'acheter un bateau n'était vraiment pas bête. Je me suis surpris à y réfléchir 5mn puis je me suis dit que non, parce que ça me mettrais dans la merde financièrement.
Ben c'est caricatural mais c'est le même principe.

inkey · Le 04/07/2013, à 10:07

Ras' a écrit :

2. Effectivement, quand on n'a pas de quoi subvenir à ses besoins, est-ce réellement un bon choix que de faire trois enfants ?
Je ne dis pas qu'il faut absolument avoir un job très bien payé pour avoir une vie de famille, ou qu'il faut faire des études supérieures pour mériter un bon salaire, mais avant de faire des enfants il faut peut-être compter ce qu'il nous reste à la fin du mois et se demander ce que l'on aura pour élever des marmots...

Ça «paraît» pas idiot mais en fait, si tu suis ce raisonnement, tu sous entend en gros que c'est normal que les pauvres aient moins de droit que les autres…

Le problème c'est pas que les pauvres font trop d'enfant c'est qu'on les laisse dans la misère, c'est pas pareil.

Dernière modification par inkey (Le 04/07/2013, à 10:08)

Ras' · Le 04/07/2013, à 10:08

Non c'est pas normal, et je ne soutiens pas les salaires pratiqués.
Mais avant de se foutre dans la merde à faire 3 gosses on peut réfléchir 3 minutes au fait qu'on ait les moyens de les élever, s'tout.

pierrecastor · Le 04/07/2013, à 10:31

Hum, rappelez vous aussi que la contraception, ça coute cher, et que tout les pays n'ont pas une secu qui rembourse la pilule.

Ca ne fait que plus ou moins 50 ans que faire des enfants est un choix, et ça ne l'est pas de partout.

Sinon, d'accord avec Biase, le soucis, c'est la répartition des richesse, pas les pauvres qui font des gamins.

Dernière modification par pierrecastor (Le 04/07/2013, à 11:28)

inbox · Le 04/07/2013, à 10:33

Annonce a écrit :

Y. rachète Xobni, le réorganisateur d'inbox - il y a 2 heures

metalux · Le 04/07/2013, à 11:26

Ras' a écrit :

Mais avant de se foutre dans la merde à faire 3 gosses on peut réfléchir 3 minutes au fait qu'on ait les moyens de les élever, s'tout.

Oui, mais l'état d'être riche ou pauvre n'est pas forcément permanent. La situation peut évoluer. Donc je suis pauvre, je ne fais pas d'enfants. Je réfléchis 3 minutes, j'en ai les moyens, mais si je réfléchis 5 minutes, en aurais-je encore d'ici 5 ans? Du coup dans le doute pas d'enfants
D'autant plus que la capacité à réfléchir passe entre autre par l'éducation, l'accès à la culture,etc...ce qui n'est pas toujours à la portée des plus pauvres.
Sans oublier que l'individu se construit par mimétisme sur le modèle parental qui lui sert d'exemple qu'il le veuille ou non.

pierrecastor a écrit :

Sinon, d'accord avec Biase, le soucis, c'est la répartition des richesse, pas les pauvre qui fond des gamins.

+1

inbox · Le 04/07/2013, à 11:33

Faire des gamins pour les fondre ensuite, je n'en vois pas l'intérêt.

pierrecastor · Le 04/07/2013, à 11:34

inbox a écrit :

Faire des gamins pour les fondre ensuite, je n'en vois pas l'intérêt.

Si tu dit ça, c'est que tu n'y as jamais gouté.

Pi m'en fiche, j'avais déjà corriger.

Ras' · Le 04/07/2013, à 11:45

pierrecastor a écrit :

Hum, rappelez vous aussi que la contraception, ça coute cher, et que tout les pays n'ont pas une secu qui rembourse la pilule.

Oui, ça marche pour un accident pour un enfant, pas pour 3.

pierrecastor a écrit :

Sinon, d'accord avec Biase, le soucis, c'est la répartition des richesse, pas les pauvres qui font des gamins.

Je suis d'accord aussi, mais je ne vois pas pourquoi on fait rentrer les gamins dans l'équation...

inbox · Le 04/07/2013, à 12:12

Vous êtes au courant de WebRTC ?

The Uploader · Le 04/07/2013, à 12:21

Depuis pas mal d'années, oui.

Вiɑise · Le 04/07/2013, à 12:24

Ras' a écrit :

Y'a une différence entre "se reproduire" et "faire 3 enfants", déja.
Ensuite il faudrait différencier "les riches" et "les patrons de certaines entreprises" (qui sont peut être la majorité des entreprise mais j'ose espérer qu'il y a des gens bien), parce qu'on est beaucoup à être considéré comme riche et à n'y être pour rien.
Enfin, je ne tiens pas particulièrement à faire culpabiliser les pauvres, mais il faut quand même réaliser certaines réalités.
Et j'aurais préféré le discours qui dit "il me reste 25$ à la fin du mois je voudrais des enfants mais ne pourrais jamais les élever dans ces conditions" plutôt que "j'suis trop dans la merde et en plus j'ai trois enfants".
Dimanche j'ai fait du bateau avec un pote de ma promo, et j'me suis dit que leur idée de s'acheter un bateau n'était vraiment pas bête. Je me suis surpris à y réfléchir 5mn puis je me suis dit que non, parce que ça me mettrais dans la merde financièrement.
Ben c'est caricatural mais c'est le même principe.

Je vois.
Tu viens de mettre sur le même plan le droit de posséder un bateau de plaisance et celui d’avoir des enfants.
Contrairement à moi, tu n’es ps "agressif" dans tes arguments, mais je préférerais en fait, plutôt que de lire une chose pareille…

Rappel : USA = contraception chère, avortement souvent illégal et dans tous les cas couteux, et largement découragé socialement. Non seulement les pauvres ne devraient pas avoir d’enfants, mais en + ils ne devraient pas baiser vu qu’ils n’en n’ont pas les moyens. La solution la moins chère est le préservatif, et encore ça revient vite cher, et ça peut craquer…
Finalement, ces pauvres, avec ou sans diplôme, ils devraient déjà être content d’avoir un toit et à manger n’est-ce pas…

Dernière modification par Вiɑise (Le 04/07/2013, à 12:25)

Pylades · Le 04/07/2013, à 12:34

Non, la contraception ne coûte pas cher, pas en France.

Édit : ah, en contrées barbares d’extrême occident, je n’en sais rien, par contre.

Dernière modification par Πυλάδης (Le 04/07/2013, à 12:37)

Вiɑise · Le 04/07/2013, à 12:46

Oui ça se passe aux USA l’histoire.

En France en fait la capote n’est pas remboursée mais la pilule si SEULEMENT si tu laisse la sécu choisir ta pilule pour toi. Si elle te convient pas tu te retrouves avec une somme + ou - élevée à compléter de ta poche. Et les implants et tout le bordel déjà pour que ton gynéco songe à t’en parler accroche toi. On m’a refusé le stérilet deux fois car je suis nullipare, et surprise : techniquement rien n’empêche de m’en poser un. Quant à la stérilisation, c’est cher et de ta poche, homme comme femme.
Pour les capotes ont a l’avantage dans les grandes villes de pouvoir en trouver dans des assos et mutuelles étudiantes mais c’est pas partout ça.

Dernière modification par Вiɑise (Le 04/07/2013, à 12:47)

Ras' · Le 04/07/2013, à 12:53

Вiɑise a écrit :

Je vois.
Tu viens de mettre sur le même plan le droit de posséder un bateau de plaisance et celui d’avoir des enfants.
Contrairement à moi, tu n’es ps "agressif" dans tes arguments, mais je préférerais en fait, plutôt que de lire une chose pareille…
Rappel : USA = contraception chère, avortement souvent illégal et dans tous les cas couteux, et largement découragé socialement. Non seulement les pauvres ne devraient pas avoir d’enfants, mais en + ils ne devraient pas baiser vu qu’ils n’en n’ont pas les moyens. La solution la moins chère est le préservatif, et encore ça revient vite cher, et ça peut craquer…
Finalement, ces pauvres, avec ou sans diplôme, ils devraient déjà être content d’avoir un toit et à manger n’est-ce pas…

J'avais prévenu, c'est volontairement caricatural. Celà dit on fait des enfants pour son plaisir, et je ne vois pas pourquoi mes plaisirs seraient moins justifiés que ceux des copains.

Pour le reste je pense toujours que 3 enfants c'est un choix. Et il existe des couples qui font l'amour sans capote ni pilule et n'ont pas d'enfants, au pire c'est un accident.

Mornagest · Le 04/07/2013, à 12:55

Toi, t'as jamais eu d'accident

Pylades · Le 04/07/2013, à 12:57

En fait je ne parlais que des capotes. On peut facilement en récupérer moult gratos ; et quand bien même, ce n’est pas hors de prix.

Pylades · Le 04/07/2013, à 12:59

Et sinon il y a le cunnilingus, c’est assez efficace, comme contraception.

Вiɑise · Le 04/07/2013, à 13:01

J’ai pas envie qu’on dévie sur la contraception en fait. Ma position est que le salaire de n’importe qui devrait permettre de nourrir et loger ses enfants. Ta position est celle d’une personne persuadée qu’elle gardera son travail bien payé toute sa vie. Surprise : la précarité est la nouvelle norme.
Si tu crois en l’égalité, comment peux tu tolérer que des des salariés ne puissent pas gagner de quoi faire vivre leur famille ? Il faudrait qu’ils renoncent à fonder une famille parce qu’ils sont pauvres ? Mais bon sang ce n’est pas le revenu des parents qui indiquent s’ils sont de bons parents ou non. En revanche notre société devrait lutter contre la pauvreté au lieu de dire aux pauvres de renoncer à fonder une famille. Et ce genre de jugements je les entends surtout de la bouche de personnes qui gagnent bien leur vie, c’est un peu facile non ? Qu’on soit clair, je te reproche pas d’avoir un bon salaire (ce serait idiot), je te reproche ton jugement sur le droit que les pauvres ont ou pas de fonder une famille.

Ras' · Le 04/07/2013, à 13:02

Fuzati a d'autres techniques...
« J'aurais pu faire quatre ou cinq gosses pour bien achever l'humanité
Mais je jouis sur leur visage, je suis venu pour vous sauver »

EDIT pour Biaise : et moi ce qui me saoule c'est qu'on ramène tout au droit à la famille. On peut pas s'en tenir à la pauvreté tout simplement ? Au fait que leurs salaires soient excessivements bas ?
Pour revenir sur le bateau ( ) on aurait tout de suite dit à ces gens que c'était inconscient de se permettre ça avec leurs revenus, ce qui est vrai. Pourtant c'est moins cher qu'un enfant, et beaucoup moins cher que 3.
D'ailleurs, si ces gens là avaient 5 ou 6 gosses, le discours aurait il été exactement le même ?

Mais oui, luttons contre la pauvreté, là dessus on est d'accord.

Dernière modification par Ras' (Le 04/07/2013, à 13:09)

inkey · Le 04/07/2013, à 13:11

Ras' a écrit :

J'avais prévenu, c'est volontairement caricatural. Celà dit on fait des enfants pour son plaisir, et je ne vois pas pourquoi mes plaisirs seraient moins justifiés que ceux des copains.

Pas toujours justement.
C'est de plus en plus le cas , effectivement, mais il ne faut pas oublier qu'un enfant n'est pas forcément vu uniquement comme un individu ou une charge,c'est aussi vu comme une forme de richesse.Suffit de voir la vision des religions sur la question…
Il ne faut pas oublié que les pauvres sont souvent aussi les moins bien instruit.

Et puis avoir peu d'enfant n'est pas quelquechose de «standard» hein. A une époque c'était bien plus inconcevable de ne pas en avoir du tout que d'en avoir une dizaine.

Вiɑise · Le 04/07/2013, à 13:15

Ma mémé Gorgette et ses 17 enfants confirment. Tous nourris à la tome de chèvre et à la patate devant la cheminée. Veuve de guerre. Les voisins qui allaient lui voler des poules. Mais à l’époque on n’était pas encore assez empoisonné au capitalisme pour lui reprocher d’avoir eu des gamins, et je pense pas que ce soit lié à la contraception. Non. Pour moi, c’est le fait qu’aujourd’hui on voudrait tout réduire à l’état de marché, de biens, de prix, de demande, d’offre…

Ras' · Le 04/07/2013, à 13:23

Non, on est simplement conscient de la situation dans laquelle on vit. Ta mémé savait qu'elle pouvait à priori subvenir à ses besoins et ceux de ses enfants, et le contexte n'était pas le même qu'aujourd'hui.

Вiɑise · Le 04/07/2013, à 13:26

Ils mangeaient peu et très peu variés. Ils ont eu des soucis de santé. Ils ont commencé à trimer à 14 ans pendant que les autres allaient à l’école. Ma grand-mère allait bosser à pied alors que c’était à 20 bornes. Non, elle n’avait pas les moyens. Mais on allait pas le lui reprocher.

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